[14] Viktor Gyökeres

[Arno]

Bien mauvais ce soir. Autant j’ai trouvé que Eze avait marqué quelques points qui vont peut être en faire le titulaire à gauche dimanche, autant Gyo ce soir… Sans commentaire. 
 

Peu influent, les contrôles sont souvent hasardeux, malgré son côté un peu plus fort physiquement en Europe n’a pas joué ce soir et rarement devant le but ou en situation de frappe. Autant j’avais trouvé des deux précédentes entrées en PL plutôt ok autant la, c’était vraiment mauvais.

 

Il est certes oublié sur l’action que tu partages Neo mais à part ça et une ou deux déviations correctes… Il était vraiment pas bon.

[Neodraken]

il y a 4 minutes, Arno a dit :

Il est certes oublié sur l’action que tu partages Neo mais à part ça et une ou deux déviations correctes… Il était vraiment pas bon.

Bin, dans les faits,le probleme que j'ai est que un Haaland peut être fantomatique dans un match mais marquer sur une action car les offensifs vont lui faire la passe dans le dernier tiers et fait gagner le match.

 

Si on fait pas la passe à Gyokeres quand il faut, on l'utilise très mal à mon avis.

Modifié mardi à 21:14 par Neodraken

[Stenx]

à l’instant, Neodraken a dit :

Bin, dans les faits,le probleme que j'ai est que un Haaland peut être fantomatique dans un match mais marquer sur une action car les offensifs vont lui faire la passe dans le dernier tiers et fait gagner le match.

 

Si on fait pas la passe à Gyokeres quand il faut, on l'utilise très mal à mon avis.

Je pense que Haland contre Lille serait jouable plus d’une fois sur 90 minutes, aurait une présence dans le rectangle et se ferait pas bouger comme un U15 sur chaque duel. 
 

Comparons ce qui est comparable les amis svp.
 

Gyokeres fait un match degueulasse aujourd’hui et il faut pas lui chercher l excuse de ses coéquipiers qui savent pas jouer avec lui. 
 

Regardez la qualité des passeurs derrière lui : Eze, Guimares, MLS, Timber, Merino pour ne citer qu’eux, pas un seul n’a réussi à le mettre en position de frappe aujourd’hui, je ne pense pas que ce soit eux le problème. 

[Neodraken]

il y a 5 minutes, Stenx a dit :

Je pense que Haland contre Lille serait jouable plus d’une fois sur 90 minutes, aurait une présence dans le rectangle et se ferait pas bouger comme un U15 sur chaque duel. 
 

Comparons ce qui est comparable les amis svp.
 

Gyokeres fait un match degueulasse aujourd’hui et il faut pas lui chercher l excuse de ses coéquipiers qui savent pas jouer avec lui. 
 

Regardez la qualité des passeurs derrière lui : Eze, Guimares, MLS, Timber, Merino pour ne citer qu’eux, pas un seul n’a réussi à le mettre en position de frappe aujourd’hui, je ne pense pas que ce soit eux le problème. 

Je ne suis pas vraiment d'accord, surtout quand je vois aucune passe aller vers lui dans la surface, donc 2 choses peuvent être vrai (Gyokeres et les passeurs pas au niveau) et pour moi les joueurs autour ne font pas forcément les bons choix dans le dernier tiers.

 

 

Modifié mardi à 21:25 par Neodraken

[Graciak]

Il y a 14 heures, Peter Pan a dit :

Sans vouloir participer à un effet de groupe ou le critiquer plus que de raison ni me répèter mais il n'est vraiment pas bon ni au niveau pour jouer dans notre club. Même en doublure.

 

Ce qu'il propose est pauvre, sans variété. Ses appels, ses déplacements sont le plus souvent les mêmes. Il ne viendra que rarement couper la trajectoire au premier poteau, faire une course qui libérera un espace pour quelqu'un d'autre ni faire un appel contre appel.

 

Oui cette manie d'aller au second poteau le plus souvent c'est quand même un problème je trouve. Haaland le fait beaucoup aussi et j'ai vu des supporters de City le critiquer pour cette raison mais il a l'avantage d'y être monstrueux, Gyok au contraire ne sait pas trop s'imposer sur ce genre de ballons, et du coup ça a tendance à réduire nos chances de trouver une passe en retrait quand on arrive à créer un bon décalage sur le côté parce que les défenseurs adverses ne sont pas attirés au premier poteau.

Modifié mercredi à 11:49 par Graciak

[Jil]

En plus il a une sale tête

[Auré]

Là il n'y a effectivement aucune excuse, le peu de ballons qu'il a attiré, il en a fait n'importe quoi.
Toujours aucune résistance dans les duels, alors que c'était des défenseurs bien moins costauds qu'en PL.
Et une manie de se désintéresser du jeu sur certaines phases, là où les meilleurs joueurs sont toujours en mouvement et en train de scanner, même quand le ballon n'est pas dans leur zone.

[papapoupa31]

Il fait un début de saison bien moisi oui.

[Nujabes]

 

Ça me paraît hallucinant comme stat mais quand on regarde les matchs, c’est vrai qu’il y en a bcp où il se procure vraiment aucune occasion. 
à vérifier.
 j’espère qu’on réussira à lui trouver une porte de sortie quelque part rapidement et qu’on se renforce à ce poste. 

il n’a pas le profil pour évoluer dans le Arteta ball qui globalement favorise le jeu posé, lent, assez peu direct. 
 

il a eu son utilité la saison passée il a été un bon soldat, mais c’est vraiment pas au niveau dans une équipe qui veut conquérir l’Europe et asseoir sa domination en PL. 

[Marlo]

Il y a 20 heures, papapoupa31 a dit :

Il fait un début de saison bien moisi oui.

C’est normal quand ton entraîneur te fait jamais jouer. Beaucoup d’ingratitude sur le forum envers lui c’est vrai qu’il a fait un mauvais match contre Lille mais pour moi c’est Arteta qui le met dans des mauvaises conditions

[Graciak]

il y a 5 minutes, Marlo a dit :

C’est normal quand ton entraîneur te fait jamais jouer. Beaucoup d’ingratitude sur le forum envers lui c’est vrai qu’il a fait un mauvais match contre Lille mais pour moi c’est Arteta qui le met dans des mauvaises conditions

C'est à dire ? Quelles sont les mauvaises conditions dans lesquelles il est mise ?

[Wiz]

il y a 30 minutes, Marlo a dit :

C’est normal quand ton entraîneur te fait jamais jouer. Beaucoup d’ingratitude sur le forum envers lui c’est vrai qu’il a fait un mauvais match contre Lille mais pour moi c’est Arteta qui le met dans des mauvaises conditions

À partir du moment où il sait même pas faire un contrôle propre, et qu’à chaque contact, avec son physique de frigo, on dirait un u15 le problème est bien plus profond… il a même pas les basiques du football, de haut niveau en tout cas…

 

Je comprends même pas le débat autour de ce joueur en fait, Aubameyang bien meilleur footballeur, ça ne l’a pas fait en pointe non plus, il a laissé place à Laca moins bon finisseur meilleur footballeur… et ça fait les étonnés avec un joueur plus limité que le Gabonais… on est dans le même cas de figure Aubam/Gyökeres vs Laca/Kaï et Arteta choisit le meilleur footballeur dans les deux cas rien de nouveau…

 

Erreur de casting, rien de plus, pour le haut niveau, le Portugal n’en fait pas partie, dans un système à deux attaquants avec un binôme qui fait le taff qu’il ne sait pas faire et compense ses limites techniques, genre Atletico avec Julian ou Inter avec Lautaro il pourrait peut être sans sortir, mais sinon pour moi c’est dead…

[Auré]

il y a 40 minutes, Marlo a dit :

C’est normal quand ton entraîneur te fait jamais jouer. Beaucoup d’ingratitude sur le forum envers lui c’est vrai qu’il a fait un mauvais match contre Lille mais pour moi c’est Arteta qui le met dans des mauvaises conditions

Je suis un de ses rares défenseurs mais il y a des performances qu'on ne peut pas défendre, et il ne faut pas être de mauvaise foi non plus.

Effectivement, il enchaîne peu, mais à chaque fois qu'Arteta lui donne du temps de jeu, il le justifie totalement.
Son niveau est affreux et ne peut pas convaincre le coach de le titulariser plus souvent.

A côté de ça, Havertz a eu un très bon niveau sur les premiers matchs.

 

Arteta ne peut pas faire beaucoup plus... qu'est-ce que tu veux qu'il fasse ?
On ne peut pas changer tout le système de jeu pour lui.

[Peter Pan]

Il y a 15 heures, Nujabes a dit :

 

Ça me paraît hallucinant comme stat mais quand on regarde les matchs, c’est vrai qu’il y en a bcp où il se procure vraiment aucune occasion. 
à vérifier.
 j’espère qu’on réussira à lui trouver une porte de sortie quelque part rapidement et qu’on se renforce à ce poste. 

il n’a pas le profil pour évoluer dans le Arteta ball qui globalement favorise le jeu posé, lent, assez peu direct. 
 

il a eu son utilité la saison passée il a été un bon soldat, mais c’est vraiment pas au niveau dans une équipe qui veut conquérir l’Europe et asseoir sa domination en PL. 

 

La stat vient d'ici : https://www.arsenalinsider.com/match-reports/another-concerning-viktor-gyokeres-stat-emerges-after-arsenals-win-against-lille/

 

J'ignore si c'est fiable

[Marlo]

il y a une heure, Graciak a dit :

C'est à dire ? Quelles sont les mauvaises conditions dans lesquelles il est mise ?

Bah tu lui accordes aucune confiance. Ça reste des êtres humains. Après oui je n’ai jamais dit que Gyokeres est un top attaquant mais la saison dernière en fin de saison il a fait beaucoup de match qui était pas mal et je pense que le sacre en championnat il a jouer un rôle important tout simplement 

[FreeCuddleforWilshere]

Au final il a joué autant de minutes que Merino, Bruno (même si il est arrivé plus tard Bruno) , Eze, Madueke et plus que Zubi. Je vois pas où il a pas eu sa chance, et c'est sûrement le moins méritant de cette liste pour le moment sur l'entièreté des temps de jeu.

 

Personne ou en tout cas peu de monde a nié qu'il a eu son utilité à certains moments et qu'il lui est arrivé de faire de bons voire de très bons matchs. On dit juste que c'est insuffisant pour jouer chez nous, ses limites et ses performances. La saison est encore longue mais y a quand même de moins en moins d'espoir d'un bel avenir chez nous.

Modifié hier à 11:32 par FreeCuddleforWilshere

[Arno]

Il y a 10 heures, Graciak a dit :

C'est à dire ? Quelles sont les mauvaises conditions dans lesquelles il est mise ?

Bah il joue pas, il a 0 rythme. 
 

Lorsque il a des chances de démarrer il est souvent pas bon certes mais avec 0 confiance et pas plus de chance en PL, ça va être difficile de trouver son rythme de croisière. On va pas refaire l’histoire mais y a sans doute certains matchs ou il aurait pu apporter si il avait commencé. 
 

Au delà de cela, on se focalise sur beaucoup de choses qui vont pas (a juste titre) mais on oublie aussi les rares trucs qu’il peut faire bien (typiwuement sur le match contre Leeds ou Brighton, j’ai quasiment vu personne parlé du fait qu’il doit avoir dans un monde normal deux assits, ça parait rien comme ça mais pour l’aspect mental d’un joueur je pense que c’est primordial).

[Marlo]

il y a 5 minutes, Arno a dit :

Bah il joue pas, il a 0 rythme. 
 

Lorsque il a des chances de démarrer il est souvent pas bon certes mais avec 0 confiance et pas plus de chance en PL, ça va être difficile de trouver son rythme de croisière. On va pas refaire l’histoire mais y a sans doute certains matchs ou il aurait pu apporter si il avait commencé. 
 

Au delà de cela, on se focalise sur beaucoup de choses qui vont pas (a juste titre) mais on oublie aussi les rares trucs qu’il peut faire bien (typiwuement sur le match contre Leeds ou Brighton, j’ai quasiment vu personne parlé du fait qu’il doit avoir dans un monde normal deux assits, ça parait rien comme ça mais pour l’aspect mental d’un joueur je pense que c’est primordial).

Le match contre l’atletico Madrid retour excellent aussi. Bref comme ta dit on va pas refaire l’histoire mais je pense qu’arteta ne l’aide pas.

[FreeCuddleforWilshere]

Mais je ne vois pas où il "ne joue pas". Encore une fois il a le même temps de jeu que Merino, Zubi, Eze, Madueke, Bruno. Et c'est peut être celui qui performe le moins dans tout cela. Donc c'est une fausse excuse. Si le joueur a besoin de plein de temps de jeu pour être au minimum bon c'est un problème, on peut pas se le permettre. Le temps de jeu ça se mérite. 

[Arno]

Il y a 1 heure, FreeCuddleforWilshere a dit :

Mais je ne vois pas où il "ne joue pas". Encore une fois il a le même temps de jeu que Merino, Zubi, Eze, Madueke, Bruno. Et c'est peut être celui qui performe le moins dans tout cela. Donc c'est une fausse excuse. Si le joueur a besoin de plein de temps de jeu pour être au minimum bon c'est un problème, on peut pas se le permettre. Le temps de jeu ça se mérite. 

Bah il a pas démarré un match en PL par exemple, je vois pas où c’est difficile à comprendre. A leur décharge, Merino, Zubimendi et Eze non plus, mais en vrai ils ont rien montré de plus que Gyo et pourtant pour les deux espagnols ils ont globalement été plus appelés à rentrer tôt en cours de match que le Suédois. A la rigueur y a que Eze qui a eu un traitement réellement similaire et qui performe pas plus que Gyo non plus.

 

je pense qu’en PL, y a que Eze et Gyo qui ont eu aussi peu de minutes, incomparable avec Merino, Madueke, Bruno G. Et Zubimendi a été blessé je crois ou était diminué. 
 

Et tu trouves que Eze, Merino apportent réellement plus que le Suédois. A part Merino, je trouve que nos joueurs qui ont eu très peu de rythme et qui ne joue pas ne sont pas plus performants à l’heure actuelle.

[FreeCuddleforWilshere]

il y a 23 minutes, Arno a dit :

Bah il a pas démarré un match en PL par exemple, je vois pas où c’est difficile à comprendre. A leur décharge, Merino, Zubimendi et Eze non plus, mais en vrai ils ont rien montré de plus que Gyo et pourtant pour les deux espagnols ils ont globalement été plus appelés à rentrer tôt en cours de match que le Suédois. A la rigueur y a que Eze qui a eu un traitement réellement similaire et qui performe pas plus que Gyo non plus.

 

je pense qu’en PL, y a que Eze et Gyo qui ont eu aussi peu de minutes, incomparable avec Merino, Madueke, Bruno G. Et Zubimendi a été blessé je crois ou était diminué. 
 

Et tu trouves que Eze, Merino apportent réellement plus que le Suédois. A part Merino, je trouve que nos joueurs qui ont eu très peu de rythme et qui ne joue pas ne sont pas plus performants à l’heure actuelle.

Bah oui j'ai aucun mal à le dire, pour moi sans avoir été des foudres de guerre ils ont tous au moins à un moment montrer plus que Gyo cette saison. Zubi a fait de belles rentrées, Merino aussi même si ses titularisations sont plus critiquables, Madueke à défaut d'être clutch fait des différences, et Eze s'est montré face à Lille. C'est pas grand chose je suis d'accord mais déjà plus que Gyo cette saison. 

 

Que ce soit en PL ou autre ça change pas au temps de jeu faut raisonner TCC. D'ailleurs ce serait limite à l'avantage de Gyo qui a en effet plus joué en coupe et en C1 mais contre des adversités plus faibles aussi donc avec plus de chances de se montrer. Ils ont tous eu le même temps de jeu. 

[papapoupa31]

Il y a 15 heures, Arno a dit :

Bah il joue pas, il a 0 rythme. 
 

Lorsque il a des chances de démarrer il est souvent pas bon certes mais avec 0 confiance et pas plus de chance en PL, ça va être difficile de trouver son rythme de croisière. On va pas refaire l’histoire mais y a sans doute certains matchs ou il aurait pu apporter si il avait commencé. 
 

Au delà de cela, on se focalise sur beaucoup de choses qui vont pas (a juste titre) mais on oublie aussi les rares trucs qu’il peut faire bien (typiwuement sur le match contre Leeds ou Brighton, j’ai quasiment vu personne parlé du fait qu’il doit avoir dans un monde normal deux assits, ça parait rien comme ça mais pour l’aspect mental d’un joueur je pense que c’est primordial).

 

Pour le rythme je suis moyennement d'accord. Des joueurs jouent peu et sont plus performants.

 

Par contre j'ai liké car je suis d'accord sur le côté confiance et le côté il doit avoir 2 PD et ça lui aurait fait du bien, mais deux autres offensifs ratent des 1 vs 1 que beaucoup d'attaquants finiraient facilement, et eux s'en sortent sans soucis au niveau de la fan base. 

J'imagine pas le tir qu'il aurait pris lui s'il avait raté ce genre d'occasion.

 

Bref pas bon oui, on verra en Décembre si ça va mieux ou pas.

[Arno]

il y a 27 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

ah oui j'ai aucun mal à le dire, pour moi sans avoir été des foudres de guerre ils ont tous au moins à un moment montrer plus que Gyo cette saison. Zubi a fait de belles rentrées, Merino aussi même si ses titularisations sont plus critiquables, Madueke à défaut d'être clutch fait des différences, et Eze s'est montré face à Lille. C'est pas grand chose je suis d'accord mais déjà plus que Gyo cette saison. 

Ton raisonnement est paradoxal et contradictoire car tu dis que Eze a été décisif. J’ai envie de te répondre que Gyokeres aurait dû l’être aussi puisque il devrait avoir 2 passes décisives en PL actuellement si Havertz et Saka font pas n’importe quoi contre Brighton et Leeds… Gyo a globalement été médiocre/mauvais oui. Mais il a aussi fait quelques bons trucs (clairement pas suffisant on sera d’accord mais ses dernières entrées en PL sont loin d’être aussi abominables que certains veulent faire croire), son match en C1 par contre ce mardi est vraiment très mauvais et y a quasiment rien à sauver de sa performance c’est sur. 

 

il y a 30 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Que ce soit en PL ou autre ça change pas au temps de jeu faut raisonner TCC. D'ailleurs ce serait limite à l'avantage de Gyo qui a en effet plus joué en coupe et en C1 mais contre des adversités plus faibles aussi donc avec plus de chances de se montrer. Ils ont tous eu le même temps de jeu

Bah si y a quand même une différence. Un Merino il entre beaucoup plus tôt en PL, et il a le même temps de jeu que le Suédois en C1 où il joue quasiment le même nombre de minute. J’ai bien aimé ses entrées globalement à l’Espagnol et ses performances mais dans les faits il est pas forcément plus influent que le Suédois en toute objectivité. C’est pareil pour Eze (qui lui a vraiment un temps de jeu similaire au Suédois et qui a en réalité pas plus performer, est ce qu’il faut l’enterrer pour autant ? Non.) 

 

Pour Zubimendi c’est encore un autre cas mais personnellement je suis très déçu de plus le voir, car peu importe ce que les gens disent c’est un joueur qui a beaucoup apporté dans l’entre jeu en première partie de saison et notre solidité défensive et au milieu, il n’y était clairement pas étranger.