[20] Noni Madueke

[Fred76ers]

il y a 19 minutes, SkyMan a dit :

 

Quand je dis que tu exagères Ezio...

 

Tu peux être frustré (ça transpire dans ton propos) de la gestion de Madueke mais placer une nouvelle pique osée à Saka en le comparant ironiquement à Messi Prime, c'était vraiment pas indispensable.

Le problème c’est que c’est impossible de discuter avec lui. Il est dans l’exagération et la mauvaise foi, et quand tu lui fait remarquer t’as juste droit à des attaques personnelles et des « tu t’es trop habitué à la médiocrité ». 

[na-oukine]

Sans regretter forcement sa non présence sur l'aile parce que saka n'a pas fait un mauvais match et que trossard est meilleur que lui à gauche, je ne comprends pas comment il ne démarre pas 9. 

 

Jamais de la vie il fait pire que Gyokeres.

 

C'est frustrant.

[Fred76ers]

il y a 5 minutes, na-oukine a dit :

Sans regretter forcement sa non présence sur l'aile parce que saka n'a pas fait un mauvais match et que trossard est meilleur que lui à gauche, je ne comprends pas comment il ne démarre pas 9. 

 

Jamais de la vie il fait pire que Gyokeres.

 

C'est frustrant.

Tu lui vois comme qualité pour jouer 9 ?

[na-oukine]

il y a 6 minutes, Fred76ers a dit :

Tu lui vois comme qualité pour jouer 9 ?

 

Hyper mobile, capable de se démarquer très vite de son vis a vis et de venir redescendre entre les lignes pour servir de point d'appui et d'ensuite être capable d'exploser pour partir dans le dos de la défense.

 

Techniquement dans sa capacité de controle et de jeu de corps pour garder le ballon et de s'enrouler comme saka ou jesus autour de son défenseur, c'est du lourd aussi.

 

Enfin dans une situation de contre avec par exemple relance a la main de raya pour odegaard et appel en profondeur de madueke, bon courage pour le défenseur.

 

En fait, a la différence de martinelli qui peinerait a exister de part sa faiblesse technique, ou de teossqrd de part sa faiblesse physique. Saka et madueke pourraient assez bien s'en sortir.

 

J'ajouterai également qu'avant d'avoir essayer Merino, qui voyait en lui "des qualités pour jouer 9" ?

 

En tout cas Gyokeres il n'en a pas pour la pl.

[Fred76ers]

il y a 16 minutes, na-oukine a dit :

 

Hyper mobile, capable de se démarquer très vite de son vis a vis et de venir redescendre entre les lignes pour servir de point d'appui et d'ensuite être capable d'exploser pour partir dans le dos de la défense.

 

Techniquement dans sa capacité de controle et de jeu de corps pour garder le ballon et de s'enrouler comme saka ou jesus autour de son défenseur, c'est du lourd aussi.

 

Enfin dans une situation de contre avec par exemple relance a la main de raya pour odegaard et appel en profondeur de madueke, bon courage pour le défenseur.

 

En fait, a la différence de martinelli qui peinerait a exister de part sa faiblesse technique, ou de teossqrd de part sa faiblesse physique. Saka et madueke pourraient assez bien s'en sortir.

 

J'ajouterai également qu'avant d'avoir essayer Merino, qui voyait en lui "des qualités pour jouer 9" ?

 

En tout cas Gyokeres il n'en a pas pour la pl.

Je lui vois pas les mêmes qualités. 
‘Je ne le vois pas être en mesure par exemple de jouer en appui remise. Ce que font très bien Saka et Jesus, a prendre appui sur le défenseur pour laisser le bloc remonter, et se retourner balle au pied, je ne vois pas Madueke le faire. 
Je lui vois de grosses qualités d’élimination dans le 1vs1, mais pour le moment je le vois surtout quand il joue ailier D. Dans la densité avec un rôle plus axial, j’ai des doutes sur sa capacité à être aussi performant. Et dernier point de doute, me concernant, sur ce que tu proposes, je ne lui vois pas la qualité d’appel suffisantes dans la densité, face à un bloc bas. 
 

Par contre, je te rejoins concernant Merino. J’imaginais une catastrophe, et je trouve qu’il a encore progressé dans ce rôle cette saison. Mais on s’appuie surtout sur deux grosses qualités: son jeu de tête, et sa qualité de déplacements et d’appels dans la surface.  
 

Je ne dis pas que ça fonctionnerait pas, mais j’ai des doutes sur cette utilisation. Je préfère croire à un Jesus qui retrouve son niveau, mais le concernant c’est complètement subjectif également 

[Chabin]

Je vois plus Saka en potentiel 9 que Madueke.

[Arno]

Il m’a déçu hier, il a des belles opportunités et il vendange beaucoup, physiquement toujours impressionnant c’est sur et capable de faire mal à son vis à vis, mais j’ai peur qu’on atteigne rapidement son plafond tant que le dernier geste sera pas là.

 

En tout cas j’ai plus envie de le voir aligner avec Jesus, avec les deux, tu peux avoir tant d’occasion que tu veux, tu sais que le ballon finira pas au fond des filets 

[AlexCrazy]

Au bout de 5 min il doit déjà avoir un but. Je veux bien que certains joueurs soient moins clinique s’ils apportent beaucoup de danger et de déstabilisation à côté. Mais hier le but était grand ouvert et il tir en plein sur le gardien.

[Jil]

Avant qu'on ne le recrute les supporters de chelsea disaient qu'il avait bcp de talent tout en étant le joueur le plus frustrant qu'ils n'aient jamais vus (avec sterling mdr)

 

Bah voilà.

Avant qu'on ne le recrute les supporters de chelsea disaient qu'il avait bcp de talent tout en étant le joueur le plus frustrant qu'ils n'aient jamais vus (avec sterling mdr)

 

Bah voilà.

[Heisenberg]

Oui il est connu pour être frustrant mais ça reste un sacré poison pour les défenses. 

 

En 1vs1 on sent qu'il peut faire la différence à tout moment, il a une bonne qualité de centre pied droit ce qui le rend moins prévisible. 

 

Il a aussi une qualité d'appel très intéressante, il arrive souvent lancé dans la bonne zone dans la surface. 

C'est probablement notre joueur le plus vertical 

 

[papapoupa31]

On comprend mieux le fait qu'il était apprécié des supporters par ses mouvements et les occasions.

Mais surtout ses statististiques faméliques à chelsea aussi.

[Len14]

Hier soir devait être son premier mauvais match à droite depuis qu'il est chez nous, il a pas fait énormément de différences sur son côté et a raté pas mal de grosses occasions qui nous auraient mis à l'abri bien plus tôt 

 

Rien d'inquiétant cependant 

[Edidas]

Classique Noni, extrêmement percutant mais très variable dans la finition.

J'espère que son passage chez nous l'aidera à régler sa mire.

[Stenx]

il y a une heure, papapoupa31 a dit :

On comprend mieux le fait qu'il était apprécié des supporters par ses mouvements et les occasions.

Mais surtout ses statististiques faméliques à chelsea aussi.

11 buts 7 passes décisives l’année dernière, c’est pas si loin de Trossard (10 / 10) et Martinelli (11 / 6) sur plus ou moins le même nombre de match (j ai pas regardé le nombre de minutes jouées par contre).

 

Je dis pas que c’est incroyable mais de là à dire « faméliques » je trouve que tu exagères légèrement  

[na-oukine]

Je prefere assez nettement un joueur qui se procure beaucoup d'occasions mais qui en rate énormément (et accessoirement qui n'a que 23 ans ...) a un joueur qui sait finir mais a toutes les peines du monde a se retrouver en bonne position.

 

Quand on voit ce qu'est devenu dembele une fois qu'il s'est stabilisé a la finition.

 

Madueke c'est un profil extremement recherché qui désormais vaut une petite fortune, je suis trés heureux de l'avoir chez nous. C'est juste dommage que nos deux meilleurs joueurs offensifs soient ailiers droits.

[Heisenberg]

Et on rappelle que c'est une doublure. 

 

Je connais pas beaucoup de club qui ont autant de qualité sur l'aile droite. 

 

 

[Alexsaurus]

Il y a 9 heures, Stenx a dit :

de là à dire « faméliques » je trouve que tu exagères légèrement  

C'est pourtant pas le genre de papa @papapoupa31 

[FreeCuddleforWilshere]

Je vous trouve dur avec Madueke. Personnellement à l'instar de Jesus je trouve le terme inapproprié. Ils ont eu des occases mais loin d'être des buts tout faits ou facile au contraire. C'est souvent des exploits du gardien ou des tirs difficiles passant de peu à coté. Dans le cas de Madueke par ex c'est surtout un très bon gardien qui sort une frappe à bout portant et qui quand Madueke se retrouve à prolongé le ballon aux 6m la sort du haut du bras. C'est plus bravo au gardien que de l'inaptitude notoire à la finition. 

 

Après oui on peut toujours dire qu'il faut placer quoiqu'il arrive le ballon dans des zones imparables, qu'on peut toujours être plus précis etc oui. C'est ce qui fait la différence entre un grand finisseur ou finisseur hors normes avec la moyenne. De là à utiliser le terme croqueur je trouve ça dur dur. 

 

En tout cas comme ça a été dit je trouve ça bien d'avoir des gars qui se créent et créent beaucoup d'occasions. C'est le cas cette année où on a de temps en temps trop peu d'occasions dans le jeu. Un GJ des bons jours tu sais que t'auras des occasions. Et c'est ce que je voir chez Gyo, je m'en fous qu'il vendange pour le moment, mais déjà qu'il arrive comme GJ à être plus varié, remuant, et qu'il se crée des occasions. Ça manque beaucoup trop à ce niveau là.

[Arno]

Il y a 8 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

Je vous trouve dur avec Madueke. Personnellement à l'instar de Jesus je trouve le terme inapproprié. Ils ont eu des occases mais loin d'être des buts tout faits ou facile au contraire. C'est souvent des exploits du gardien ou des tirs difficiles passant de peu à coté. Dans le cas de Madueke par ex c'est surtout un très bon gardien qui sort une frappe à bout portant et qui quand Madueke se retrouve à prolongé le ballon aux 6m la sort du haut du bras. C'est plus bravo au gardien que de l'inaptitude notoire à la finition. 

Je vois pas ou les commentaires sont durs, ils sont plutôt réalistes sur les énormes qualités des deux joueurs (très très précieux physiquement, bon Jesus ça sera plutôt quand il est en forme, on sait que quand il est pas dans un bon jour, c'est compliqué) et les occasions, pour moi, y'a aucun exploit du gardien adverse. Enfin si,une ou il va chercher la tête, très propre mais en tête, j'ai que celle-là. 

 

D'un autre coté, y pas de mal à dire que Jesus et Madueke ont une finition de poussin, la première occasion de Madueke, il tire sur le gardien et c'est aussi une constante pour Jesus, y a une vraie marge de progression, autant pour Madueke quand on voit la progression d'un Dembele dans ce domaine la saison passée, il y a sans doute une marge de manoeuvre, autant pour Gabi Jesus, j'attend plus rien de lui à ce niveau là, à eux de se rendre indispensable sur les qualités qu'on leur connaît et il y en a beaucoup, c'est pour ça que je ne comprends pas ton propos, sur les membres apparemment "durs" avec les deux joueurs. 

 

Moi j'adore les deux, mais dans un monde idéal, je préférerai pas qu'on les aligne ensemble pour des raisons évidentes dans les manques à la finition. 

 

Pour rebondir la dessus, je voyais la composition de @Fred76ers sur le topic du match de ce samedi et je la trouve très bonne offensivement : 2 joueurs clutchs offensivement et fort dans la finition avec Saka et Trossard et un 9 comme Jesus pouvant apporter beaucoup dans la création et dans les duels pour mettre ces deux bons finisseurs dans les meilleurs dispo.

[FreeCuddleforWilshere]

il y a 38 minutes, Arno a dit :

Je vois pas ou les commentaires sont durs, ils sont plutôt réalistes sur les énormes qualités des deux joueurs (très très précieux physiquement, bon Jesus ça sera plutôt quand il est en forme, on sait que quand il est pas dans un bon jour, c'est compliqué) et les occasions, pour moi, y'a aucun exploit du gardien adverse. Enfin si,une ou il va chercher la tête, très propre mais en tête, j'ai que celle-là. 

 

D'un autre coté, y pas de mal à dire que Jesus et Madueke ont une finition de poussin, la première occasion de Madueke, il tire sur le gardien et c'est aussi une constante pour Jesus, y a une vraie marge de progression, autant pour Madueke quand on voit la progression d'un Dembele dans ce domaine la saison passée, il y a sans doute une marge de manoeuvre, autant pour Gabi Jesus, j'attend plus rien de lui à ce niveau là, à eux de se rendre indispensable sur les qualités qu'on leur connaît et il y en a beaucoup, c'est pour ça que je ne comprends pas ton propos, sur les membres apparemment "durs" avec les deux joueurs. 

 

Moi j'adore les deux, mais dans un monde idéal, je préférerai pas qu'on les aligne ensemble pour des raisons évidentes dans les manques à la finition. 

 

Pour rebondir la dessus, je voyais la composition de @Fred76ers sur le topic du match de ce samedi et je la trouve très bonne offensivement : 2 joueurs clutchs offensivement et fort dans la finition avec Saka et Trossard et un 9 comme Jesus pouvant apporter beaucoup dans la création et dans les duels pour mettre ces deux bons finisseurs dans les meilleurs dispo.

Bah si je les trouve durs du moins sur ce match, quand on dit finition de poussin par exemple je trouve ça exagéré ici. Surtout pour Jesus sur ce match où il rate aucun but "facile", t'as une frappe en bout de course à l'entrée de la surface gêné par un défenseur. T'as deux très bonnes têtes, un exploit du gardien l'autre juste à coté, et une très belle frappe qui part en lunette mais que le gardien enlève. Pour Madueke j'avais oublié la première action mais elle est pas facile non plus (bon la frappe pas ouf) et une frappe un peu trop axial mais avec très peu d'espace et un angle assez fermé et plein de joueurs. 

 

Bref sur ce matchs y a pas d'immanquables ou de vrai raté. Ce qui est sûr c'est que oui c'est pas des terreurs à ce niveau. Même si ils apportent énormément c'est certain. À l'heure actuelle Saka est clairement titulaire mais un mec d'un niveau de Madueke en N2 c'est assez cool tout de même. Jesus revient de blessure mais il n'en demeure pas moins la meilleure solution d'assez loin en l'état. À condition que les blessures restent derrière lui et qu'on le gère bien pour qu'il reste au top physiquement. Le retour de Kai va faire du bien à ce niveau. Mais Gyo fait pale figure pour le moment face au peu d'apparitions du brésilien. Il va falloir se bouger si il veut pas se retrouver au fond de la hiérarchie c'est clair.

[Arno]

il y a une heure, FreeCuddleforWilshere a dit :

ah si je les trouve durs du moins sur ce match, quand on dit finition de poussin par exemple je trouve ça exagéré ici. Surtout pour Jesus sur ce match où il rate aucun but "facile", t'as une frappe en bout de course à l'entrée de la surface gêné par un défenseur. T'as deux très bonnes têtes, un exploit du gardien l'autre juste à coté, et une très belle frappe qui part en lunette mais que le gardien enlève. Pour Madueke j'avais oublié la première action mais elle est pas facile non plus (bon la frappe pas ouf) et une frappe un peu trop axial mais avec très peu d'espace et un angle assez fermé et plein de joueurs. 

Il n'y a rien d'exagéré, re-regarde les actions. La première occasion de Madueke, c'est la honte, il frappe sur le gardien, il a peu de temps d'exécution c'est vrai mais avec un Saka, c'est une vraie occasion de but voir un but, en tout cas ça finit pas en frappe de poussin. 

 

Quand à Jesus, je lui reproche pas ses têtes (Surtout la 2ème ou elle doit finir au fond mais ou Benitez fait un arrêt de fou furieux). Mais il a deux occasions, une dont tu as parlé qui doit finir au fond, et d'ailleurs depuis son retour c'est pas la première fois ou il choisit la frappe de mule pour marquer et ou ça fonctionne pas, c'est à lui d'être plus fin sur ce genre d'action. Il a une autre action ou il foire son contrôle ou tente un crochet (je sais pas ce qu'il a essayé de faire, mais à ce niveau c'est pas possible), il doit repartir avec un ou deux buts, Madueke doit aussi marquer un but, au lieu de ça on continue à peiner à marquer des buts chez nous, il s'agissait d'un quart de finale de League Cup ou on encaisse dans les dernières minutes et ou on peut laisser une qualification pour les demis et surtout une grosse chance de trophée s'échapper dans une période ou on a déjà lâché pas mal de point en PL. Et d'ailleurs la saison passée, on sort contre Newcastle principalement à cause de gros manque à la finition. Les joueurs mentionnés ont des qualités indéniables mais on peut sortir par leur manque de justesse et leur défaut constant dans la finition, tu viens égratiner Gyokeres à la fin de ton post par rapport à ses manques dans le jeu et son niveau global, fais les choses juste et reconnaît les manques des joueurs qui auraient pu par leur défaut nous couter une demi et potentiellement un trophée à la fin de saison. 

 

Je me réjouis du retour de Havertz, mais à terme pour moi Jesus, ne doit pas jouer 9 mais être utiliser comme un joueur de côté, idéalement à gauche si il continuer à bien reprendre son rythme et si Trossard maintient pas ses standards actuels.