J2 - Crystal Palace 0-1 Arsenal

[Nujabes]

Je suis pas fan de certains choix de mikel depuis le début de saison, notamment ce qu'il fait avec les latéraux. 

Tomiyasu à gauche il n'arrive vraiment pas à apporter quelque chose offensivement. 

T'ajoutes à ça havertz qui n'aide pas trop non plus martinelli à animer son côté gauche... 

L'année passée, entre Jésus qui venait souvent en soutient, zinchenko et xhaka, martinelli avait des coéquipiers avec qui jouer. 

 

Partey à droite, pas grand fan non plus. Il n'apporte pas ce qu'apporte Zinchenko dans ce rôle, et j'ai trouvé le duo Odegaard saka assez esseulé globalement. 

Les rares fois où White est monté quand lorsqu'il joue latéral j'ai trouvé que ça a apporté du danger. 

 A voir si avec le retour de zinchenko on repasse pas à notre back 4 classique qui était une de nos forces. 

 

Effectivement offensivement je nous trouve moins inspiré et menaçant pour le moment que la saison passée. Après c'est que 2 matchs de PL. 

 

Individuellement ramsdale saliba rice et nketiah (sauf sur la finition) font un gros match. 

[Hp6]

Surtout que c'est quoi la règle ? je pensait que les faits de jeux pour faire "perdre du temps" étaient décompté dans le temps additionnel ? Donc pourquoi donner un carton jaune pour cela ? 

 

Et la deuxième faute il tire même pas le maillot bref ça me saoule qu'on soit souvent victime d'erreur d'arbitrage qui aurait pu nous pénaliser gravement. 

[Auré]

Moi je me dis qu’au moins Mikel est sorti de la rigidité tactique que je lui reprochais l’an dernier. Il joint le geste à la parole : on est moins prévisibles.

On voit des choses nouvelles.
 

Pas la peine de répéter ce que d’autres ont très bien dit : jouer à Palace c’est un des déplacements les plus difficiles de l’année.
Une victoire + clean sheet à 10 contre 11 c’est une belle performance.

On ne laisse pas City prendre d’avance.

 

Rice fait une véritable masterclass, le mec est partout. J’avais 100% confiance en lui mais je pensais qu’il mettrait plus de temps avant d’éclabousser tout le monde.

[Arno]

il y a 36 minutes, Auré a dit :

Moi je me dis qu’au moins Mikel est sorti de la rigidité tactique que je lui reprochais l’an dernier. Il joint le geste à la parole : on est moins prévisibles.

On voit des choses nouvelles.
 

Pas la peine de répéter ce que d’autres ont très bien dit : jouer à Palace c’est un des déplacements les plus difficiles de l’année.
Une victoire + clean sheet à 10 contre 11 c’est une belle performance.

On ne laisse pas City prendre d’avance.

 

Rice fait une véritable masterclass, le mec est partout. J’avais 100% confiance en lui mais je pensais qu’il mettrait plus de temps avant d’éclabousser tout le monde.

D’accord avec toi sur l’aspect tactique et imprévisible d’Arteta. Je pense qu’on aurait pas été beaucoup à miser sur une composition similaire que celle face à Forest. 
 

Et il a reconduit, c’est une composition avec laquelle on gagne en maîtrise, pas en tranchant devant mais on gagne vraiment en possession et domination, alors j’espère qu’on verra encore une fois, autre chose face à Fulham, mais j’ai quand même du mal à reprocher les préparations des matchs à Mikel, même si je n’étais pas bien entouhsiaste quand j’ai vu la composition. 
 

Le plus intéressant aussi à souligner de ce match, c’est que même a 10 vs 11, on a pas tremblé, là où les années précédentes ça avait été chaque fois un supplice quand on jouait à effectif réduit, là où hier, on a finalement été assez serein du à la présence de Rice et Partey qui amène quand même énormément de sécurité défensivement.

[Ezio]

Il y a 2 heures, Nujabes a dit :

Je suis pas fan de certains choix de mikel depuis le début de saison, notamment ce qu'il fait avec les latéraux. 

Tomiyasu à gauche il n'arrive vraiment pas à apporter quelque chose offensivement. 

T'ajoutes à ça havertz qui n'aide pas trop non plus martinelli à animer son côté gauche... 

L'année passée, entre Jésus qui venait souvent en soutient, zinchenko et xhaka, martinelli avait des coéquipiers avec qui jouer. 

 

Partey à droite, pas grand fan non plus. Il n'apporte pas ce qu'apporte Zinchenko dans ce rôle, et j'ai trouvé le duo Odegaard saka assez esseulé globalement. 

Les rares fois où White est monté quand lorsqu'il joue latéral j'ai trouvé que ça a apporté du danger. 

 A voir si avec le retour de zinchenko on repasse pas à notre back 4 classique qui était une de nos forces. 

 

Effectivement offensivement je nous trouve moins inspiré et menaçant pour le moment que la saison passée. Après c'est que 2 matchs de PL. 

 

Individuellement ramsdale saliba rice et nketiah (sauf sur la finition) font un gros match. 

Oui ses nouveaux choix sont globalement mauvais il décidé d'affaiblir tous les points forts du Arsenal de la saison dernière. 

 

 

Coté droit, Partey latéral droit c'est inutile, c'était bien mieux avec White qui pouvait comme tu le dis dédoubler Saka et faire des combinaisons avec Odegaard. C'était un de nos points fort ça la saison dernière mais il a décidé de changer cela.  

 

Coté gauche, Tomiyasu offensivement peut rien faire et au milieu on doit faire avec une recrue à 75M qu'on doit faire jouer à un poste qu'il occupait pas dans son ancien club. Pour l'instant je vois aucune marge de progression. Comme Forest nos matchs deviennent très vite ennuyeux. 

 

 

 

Alors qu'un milieu Odegaard Partey Rice qui a tenu tête au milieu de City quand même, c'est un milieu qui pourrait réguler 90% des équipes du championnat, avec des joueurs qui savent jouer latéraux comme Tierney et White et remettre Gabriel dans l'axe, ce serait beaucoup mieux déjà. Donc pourquoi faire compliqué ? 

Modifié le 22 août 2023 par Ezio

[Charles Kane]

Je veux bien qu'Arteta fasse des "mauvais choix" si ça nous fait gagner les matchs.

[MxPR]

Il y a 8 heures, Kloro a dit :

Mais avant le rouge on a vu le même match ou bien ?

 

Vous voulez qu'on mette 5 0 à la demi heure de jeu en fait ?

Palace a même pas exister, on était peinard en défense

 

Ils ont mis double bus, vous voulez faire quoi ? C'était pas optimal en attaque certes mais c'est pas évident.

 

On a progresser dans le contrôler et domination de terrain, sur le long terme c'est ce qui paiera. Y a du boulot en attaque mais on dirait qu'on vient de se faire bouffer.

Même à 10 Palace a rien créer.

 

Je réponds sur ton message mais c'est une réponse générale sur le match et sur les effets de notre nouveau système de jeu.

 

Pour moi, je l'ai dit le soucis c'est l'équilibre en maîtrise du match et création d'occasions.

J'ai envie que l'on maîtrise les matchs le mieux possible mais il doit y avoir un certain niveau de danger que l'on fait peser sur l'adversaire pour gagner. Dans l'absolu j'ai envie que l'on concède 0 occasion mais je préfère que l'on en concède 1 ou 2, si on se créée 3 fois plus d'occasions de l'autre côté du terrain.

 

Quand tu parles du double bus de Palace, je pense qu'il faut être conscient que d'une certaine manière c'est nous qui provoquons cela.

Ce nouveau système est encore plus totalitaire que le précédent : on confisque littéralement le ballon et c'est encore plus vrai en début de match (je vais revenir là dessus) où l'on prend vraiment quasi pas de risques. 

Du coup l'équipe en face, à part défendre à 11, elle n'a pas tant de choix que ça (pour une équipe de milieu/bas de tableau).

Et évidemment dans cette configuration, c'est plus dur de se créer des occasions vu la densité de joueur dans les 30 derniers mètres.

 

 

Malgré tout j'ai de bons espoirs pour la suite.
Déjà, ça fait que 2 matchs (moins avec le carton rouge) que l'on joue comme ça et même si on n'a pas changé tant de joueurs que ça, on a effectivement cassé des relations techniques (notamment le triangle Odegaard, White, Saka), le coeur du jeu est pas mal modifié avec l'arrivée de Havertz/Rice donc c'est logique de ne pas être irrésistible directement.

 

Ensuite, je trouve qu'au cours de match et notamment hier, on a vu des choses différentes. Sur la première partie de période, j'ai eu l'impression d'avoir quelque chose de rigide où tout le monde reste un peu en place et où l'on cherche vraiment à installer notre domination (limite à faire comprendre à l'adversaire que ce soir, il ne sort pas de son camp).

Mais passé la première demie-heure (et on a vu ça aussi en ouverture de championnat) : il y a eu plus de permutations, on a pu voir White retrouver son couloir, Rice a commencé à se projeter etc.

Et ça, c'était très intéressant, ça créé quelques occasions franches et surtout c'est venu de manière fluide sans changement tactique. J'ai l'impression d'avoir vu par exemple Rice dire à un latéral de monter et il a pris sa place pour combler, en seconde mi-temps à la relance Partey est venu en défense centrale etc. Et là, à mon sens on devient imprévisible pour l'adversaire.

 

 

J'ai hâte de voir ce que l'on va proposer face à Fulham sachant que l'on devrait changer pour la 3ème fois le poste d'arrière gauche.
Par contre je trouve très dur que Trossard ne joue pas plus (même si j'imagine qu'hier c'est à cause du rouge).

(Pour finir, juste sur le match d'hier, je ne sais pas pourquoi on a complètement arrêté de jouer après le rouge. D'autant que c'était possible, comme on l'a montré à la 90ème pendant 2 minutes complètes.)

 

 

 

[Graciak]

Bon quelques points beaucoup abordés sur lesquels je voudrais bien donner mon avis :

 

Sur le match en lui-même, ça reste une bonne performance dans un contexte pas évident, Palace away avec pas mal de joueurs importants blessés c'est loin d'être gagné, surtout en prenant un rouge injuste à la 60ème, et on finit sur une performance largement supérieure en terme d'occasions crées. Pas mal de petits soucis à régler effectivement et on est loin d'afficher un visage très séduisant mais vraiment pas de quoi avoir les réactions catastrophés qu'on voit ici.

 

Sur le début de saison de manière générale, je suis d'accord qu'on est pour le moment moins fort que la saison dernière au même moment. Principalement d'ailleurs à la construction basse ; dans les transitions défensives et notre capacité à défendre en bloc je dirais au contraire qu'on a progressé , en grande partie grâce à des changements de personnels (les intégrations de Rice et Havertz). Par contre à la construction il y a pas mal de soucis ; le fait d'avoir 3 droitiers dans ces zones n'aide pas beaucoup à varier nos angles de passes pour toucher les ailiers ou les 8,  et je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que cherche à faire Arteta en demandant à Rice de descendre si systématiquement former une ligne de 4. Pour attirer le pressing adverse à la Brighton pourquoi pas, surtout qu'on nous a vu bien meilleur dans l'utilisation du jeu long depuis cet été, mais la tendance en PL face à nous est quand même plutôt à des mid-blocks et des pressings hybrides qu'à venir nous chercher très haut. Bon après pour être tout à fait honnête il y a sans doute une partie que je n'ai pas les compétences pour élucider seul, et c'est évidemment partiellement parce que Rice ce n'est pas Zinchenko pour recevoir proche des milieux adverses et les attirer dans l'axe, mais dans l'ensemble je ne comprends pas le but recherché par cette animation.

 

En tout cas je ne suis pas spécialement paniqué par ce qu'on voit ; on a régressé temporairement sur certains points et on s'est amélioré dans d'autres. Je pense que ces petits changements nous rendent probablement meilleurs face aux tops équipes de PL et de CL aussi, ou dominer les transitions et les duels est d'autant plus important. On peut aussi penser qu'il vaut mieux prendre ce temps d'implémentation maintenant qu'en Mars pour être prêts et capable d'assumer notre fluidité tactique (et une variété de joueurs) dans le money time. Je ne suis pas sûr d'être entièrement convaincu par cet argument pour être honnête mais c'est comme ça que City a tendance à fonctionner par exemple, avec souvent des débuts de saisons relativement plus poussifs.

 

Concernant les choix spécifiques d'Arteta, je ne vois rien de très choquant à aligner Partey à droite et la sortie de Gabriel du 11 me paraît être une conséquence logique. Se passer de Trossard est évidemment discutable mais pareil, ce n'est pas non plus un choix choquant au vu de ce que montrent ses concurrents. Le vrai point noir à mon sens c'est plutôt ce qu'on veut faire avec Havertz, qui ne me paraît pas tout à fait clair pour l'instant. Je vois bien ses qualités mais il me semble quand même avoir trop de limites à ce poste et je pense qu'on peut avoir des doutes raisonnables sur sa progression dans ces domaines. Après, pareil : on est à 2 matchs de la saison, ça me paraît tôt pour tirer des conclusions comme certains le font. J'espère simplement qu'Arteta ne sera pas trop rigide là-dessus et saura admettre si ça ne marche pas sans qu'on passe par une série de défaites.

 

Concernant le management d'Arteta lorsqu'on mène au score ou à 10, j'ai aussi tendance à le trouver relativement frustrant. Sortir Martinelli à la 60ème et nous priver immédiatement de notre meilleur arme en transition par exemple c'est assez agaçant. Ceci dit il faut quand même lui reconnaître qu'il est très bon pour coacher un bloc bas et que c'est sur l'ensemble de sa carrière d'entraineur une stratégie qui a largement payé ; hier même retranché dans notre camp en abandonnant le ballon Palace ne crée pratiquement rien en 40minutes. Mais par contre oui, ne faisons pas comme si c'était la seule approche possible ; des équipes qui essaient de jouer plus haut et de garder le ballon à 10, ou simplement de continuer à être dangereux en transition, il y en a. Une autre raison pour laquelle notre approche est frustrante est que ça a tendance à limiter les apparitions depuis le banc des joueurs offensifs. Mais il faut avouer que dans l'ensemble une stratégie payante pour Arteta. 

[St3pH]

Gagner là-bas avec un maillot pareil, vous vous rendez pas compte de la performance!

[repiesh]

Il y a 11 heures, Hp6 a dit :

Je pense qu'on a apprit par rapport a la saison dernière ou l'on part en boulet de canon pour au final s'épuiser vers avril

 

ça permet d'éviter de se prendre des contre assassin quand on est en phase de possession, tout le bloc défend et on joue les contres pour tuer le match

Un point que l'on a pas relevé mais qui me paraît importantissime effectivement. On "semblait" meilleur l'an dernier parce que l'équipe se donnait à 100% et de fait se créait beaucoup d'occasions. On a un schéma différent ici (couplé au fait que certains ne sont pas au top physiquement, certains blessés, et certains se prennent des rouges...scandaleux) qui est une directive: contrôler le match pour éviter de se mettre dans le rouge.

 

L'an dernier on a explosé physiquement et mentalement parce qu'on a tout donné dès le début de saison. C'est en ça, je pense, que certains ici parlent d'une mentalité de champion. Ca ne veut pas dire qu'on est favori pour le titre, qu'on a la preuve qu'on va écraser tout le monde, etc. Ca veut dire que l'objectif et de gagner le plus de matchs possible, en gardant le contrôle du jeu (puisque cela nous permet d'être moins en danger) pour donner le max lors des matchs plus difficiles, ou couperets de la fin de saison.

 

Même si c'est moins clutch, il y a une impression de contrôle qui est impressionnante. On a des aléas contraires, on gagne quand même. C'est positif.

 

Alors peut être que c'est une illusion, qu'Arteta a beaucoup de chance et qu'il ne sait pas où il va. J'imagine que certains préfèrent croire ça vus leurs commentaires.

 

 

[MxPR]

N'empêche c'est chouette : on est là a discuter de la créativité tactique de notre entraîneur et à s'interroger sur les potentiels titulaires qui restent sur le banc.

 

Il y a 2 ans, on aurait fait nul ou perdu et on serait tous entrain de parler du scandale de l'arbitrage a cause du double jaune de Tomiyasu et de la malchance de Nketiah qui a tapé le poteau et raté un face a face.

[Sheldon]

Il y a 7 heures, repiesh a dit :

Un point que l'on a pas relevé mais qui me paraît importantissime effectivement. On "semblait" meilleur l'an dernier parce que l'équipe se donnait à 100% et de fait se créait beaucoup d'occasions. On a un schéma différent ici (couplé au fait que certains ne sont pas au top physiquement, certains blessés, et certains se prennent des rouges...scandaleux) qui est une directive: contrôler le match pour éviter de se mettre dans le rouge.

 

L'an dernier on a explosé physiquement et mentalement parce qu'on a tout donné dès le début de saison. C'est en ça, je pense, que certains ici parlent d'une mentalité de champion. Ca ne veut pas dire qu'on est favori pour le titre, qu'on a la preuve qu'on va écraser tout le monde, etc. Ca veut dire que l'objectif et de gagner le plus de matchs possible, en gardant le contrôle du jeu (puisque cela nous permet d'être moins en danger) pour donner le max lors des matchs plus difficiles, ou couperets de la fin de saison.

 

Même si c'est moins clutch, il y a une impression de contrôle qui est impressionnante. On a des aléas contraires, on gagne quand même. C'est positif.

 

Alors peut être que c'est une illusion, qu'Arteta a beaucoup de chance et qu'il ne sait pas où il va. J'imagine que certains préfèrent croire ça vus leurs commentaires.

 

 

 

Oui, je suis d'accord avec toi sur l'idée, ça peut être positif. L'inquiétude sur ces deux matchs, c'est qu'on sent un manque de maîtrise au final sur la deuxième mi-temps. Dans les deux cas, ça aurait pu largement tourner au nul. Peut être que la prochaine ne passera pas. 

Il faut évidemment ajouter le nouveau schéma, nouveau joueur, Palace nous fait toujours souffrir.

[Wiz]

 

[Kdv100389]

C’est assez fou ce que l’équipe arrive a faire, alors clairement la prestation n’est pas emballante offensivement mais tellement cohérente malgré les absences ou le replacement de : zinchenko, jesus, white, partey. 

mais surtout ( et comme tres souvent ) 

avec un arbitrage défavorable. 
 

J’entends parler d’un éventuel penalty pour palace en fin de match … pourtant l’accrochage sur nketiah à la 26’ minute est bien plus net alors que la différence est clairement faite en 1 v 1 et pas sifflée… on serait encore là sur un deux poids 2 mesures assez flagrant.

 

D’un autre côté des décisions systématiquement contre arsenal c’est devenu courant on s’habitue, on peut notamment parler de Ayew, qui quelques minutes avant de faire exclure tomi sur une simulation ( qui aurait d’ailleurs du lui valoir un second jaune à lui et pas au Japonais ) fait une faute ( enfin si on peut dire une entre la poussée, le ceinturage et le croche pied ) sur Saka. 
Si on considère que la « faute » de tomi vaut un jaune celle de Ayew vaut elle aussi un jaune indiscutablement. 
 

on peut aussi débattre tant qu’on veut sur les gains de temps sur les rentrées en touche ( je déteste cela aussi ) par contre combien d’équipe on déjà reçu 2 jaunes pour cela dans le championnat … 

 

l’an passé aussi le laxisme concernant les adversaires d’Arsenal était flagrant et si je ne me trompe pas certains journalistes avaient pendant l’hiver commencer à parler du traitement reçu par Saka depuis le début de saison et du peu de cartes qu’il avait sur « obtenir » pour ses adversaires… 

 

on peut aussi facilement sortir plusieurs matchs scandaleux que ça soit la victoire à white hart lane ou la seule période où Tottenham avait existé ne résultait que de gros tampon non sifflé dans l’autre jeu ( notamment 2 assez flagrant sur odegaard ) afin de repartir en contre éclair. 
 

le match a old trafford, la faute de caicedo sur martinelli… 

 

Modifié le 23 août 2023 par Kdv100389