[29] Kai Havertz

[Arno]

@Lacazotte je suis pas d’accord avec toi quand tu dis que c’est mauvais en 8. 
 

Encore une fois on oublie ses matchs en 8 en novembre et décembre 2023 ou il y est bon voir excellent. 
 

Ça fait partie de mes regrets pr rapport au fait de ne pas être aller chercher un vrai 9 l’été passé ou avec lui et un 9 de taille, on aurait eu 2 très très bons joueurs pour allez disputer les longs ballons de Raya ou nos défenseurs, là il est juste trop esseulé, et il a quand même un certains sens du but à ce poste de 8. Pour moi c’était vraiment la la marge de manœuvre, recruter un 9 plutôt qu’un MCG replacer Havertz, qui se blesse globalement très peu à ce poste, surtout quand on connaît ses aptitudes défensives et son sens du but. C’est pas non plus un gâchis car il performe, mais c’est actuellement un peu en dent de scie. Et la forme de Jesus ne permet pas de suffisamment le reposer.

[papapoupa31]

Il y a 5 heures, Lacazotte a dit :

Moi c'est plus un avis global que j'ai sur lui et sur le montant qu'on a mis pour le récupérer, je trouve qu'il n'apporte quasi aucune plus-value que ça soit en 8 ou en 9, ça pique quand c'est ton joueur le mieux payé du club + ça fait quelques maths que je le trouve inexistant dans le jeu 

 

Je trouve que c'est pas loin d'être le meilleur 9 du championnat, dans son style.

Mais oui il est pas dans sa meilleure forme, comme l'équipe il peut être un peu inconstant oui.

[Edixon]

Le 15/12/2024 à 11:16, Arno a dit :

@Lacazotte je suis pas d’accord avec toi quand tu dis que c’est mauvais en 8. 
 

Encore une fois on oublie ses matchs en 8 en novembre et décembre 2023 ou il y est bon voir excellent. 
 

Ça fait partie de mes regrets pr rapport au fait de ne pas être aller chercher un vrai 9 l’été passé ou avec lui et un 9 de taille, on aurait eu 2 très très bons joueurs pour allez disputer les longs ballons de Raya ou nos défenseurs, là il est juste trop esseulé, et il a quand même un certains sens du but à ce poste de 8. Pour moi c’était vraiment la la marge de manœuvre, recruter un 9 plutôt qu’un MCG replacer Havertz, qui se blesse globalement très peu à ce poste, surtout quand on connaît ses aptitudes défensives et son sens du but. C’est pas non plus un gâchis car il performe, mais c’est actuellement un peu en dent de scie. Et la forme de Jesus ne permet pas de suffisamment le reposer.

Je suis d'accord avec toi et je rajouterai comme argument ses deux matchs en pré saison face au Bayer Leverkussen et face à Liverpool où il avait été excellent en 8.

 

Au delà du débat sur les postes de 8 ou 9 où beaucoup le décrivent comme nul en 8 et bon en 9 suite à son replacement, je pense surtout qu'il y a eu un Havertz en perdition puis un Havertz en confiance. Pour preuve dès novembre 2023 il commence à être de mieux en mieux en 8 et il est placé en 9 qu'en janvier ou février 2024.

 

Je pense clairement que le Havertz depuis 12 mois est capable d'être bon en 8 gauche et en 9.

 

Sur le match de Everton où le bloc joue pas, c'est difficile de jouer dans les petits espaces avec Rice, Merino, Martinelli et Havertz. Ma lecture est qu'on a manqué ce match à cause du profil des joueurs associés,  c'est typiquement le genre de match où Partey (même Jorginho), Jesus et Trossard ont les qualités appropriées.

[Arno]

Le 15/12/2024 à 12:30, papapoupa31 a dit :

 

Je trouve que c'est pas loin d'être le meilleur 9 du championnat, dans son style.

Mais oui il est pas dans sa meilleure forme, comme l'équipe il peut être un peu inconstant oui.

Autre chose qui peut aussi expliquer parfois des performances un peu contrastée c’est qu’il enchaîne comme un animal depuis une année et demi. Titulaire à l’Euro également, pas eu une énorme préparation (même si il avait écourté ses vacances pour revenir plus tôt avec le club cet été) il doit tirer la langue physiquement comme pas mal de nos autres joueurs. 
 

La solution aurait pu s’appeler Jesus mais il a tellement été en dessous qu’on a pas forcément pu plus partager le temps de jeu, ce qui fait qu’on obtient un joueur en souffrance physiquement je pense. 

[Arno]

Personne pour parler de son match dans son rôle de 8 ? 
 

Excellent ce soir et dans pas mal de bon coup. 
 

Vraiment, je le préfère largement lui que Merino ou Rice a ce poste. Avec le retour en forme de Jesus, il va peut être enfin pouvoir redescendre d’un cran 

[Stravoguine]

Il a été intéressant dans la projection avec et sans ballon mais bon c’est pas vraiment une surprise. 
Par contre je trouve quand même qu’on a souffert au milieu, que soit défensivement ou à la relance, notamment car il avait du mal à trouver sa place dans certaines phases.

Et sur le but Lerma n’est pas du tout suivi sur sa projection. 

Bref c’est pas étonnant mais si on veut vraiment le voir régulièrement à ce poste, il y a du travail tactique à fournir 

[Xavgunner_6]

Il a été bon oui mais on a vu aussi que l'entrée de Rice nous a fait clairement gagné en maîtrise aussi.

Tout dépend de l'adversaire mais ça reste une option 

[Miky_asc]

Alors pour ma part, je ne l'ai pas trouvé bon du tout. Notre milieu de terrain a vraiment souffert en première période, sur les phase défensive , sur la relance, on la très peu vu, il semblais perdue? Au contraire je trouve que la rentré de Rice a complètement fait basculer le match ou , on a étais plus haut a la récupération, on gratter les second ballon, même le contre pressing étais plus ordonné.

 

J'ai  revu en faite le havertz quand il arrive l'été dernier et que tous le monde lui tomber dessus car en 8 on le voyais très peu 

[arsenewho]

D’accord avec toi , entre les 3 milieux , aucun ne m’a vraiment donné satisfaction, le moins bien c’est merino. Havertz etait belle et bien présent a la retombé des ballons, mais dans la construction du jeu c’était très faible. 

[pti ed]

Il apporte de la fluidité lors des transitions déf-off par contre sur la off-déf  il déséquilibre l'équipe par son positionnement  et comme il est un peu rincé physiquement il compense moyennement sur les replis...

 

Après lui + Jesus + MLS/Cala  vont redynamiser ce foutu coté gauche

 

[Stravoguine]

On 12/22/2024 at 9:17 AM, Miky_asc said:

Alors pour ma part, je ne l'ai pas trouvé bon du tout. Notre milieu de terrain a vraiment souffert en première période, sur les phase défensive , sur la relance, on la très peu vu, il semblais perdue? Au contraire je trouve que la rentré de Rice a complètement fait basculer le match ou , on a étais plus haut a la récupération, on gratter les second ballon, même le contre pressing étais plus ordonné.

 

J'ai  revu en faite le havertz quand il arrive l'été dernier et que tous le monde lui tomber dessus car en 8 on le voyais très peu 

Après je pense qu’on peut quand même lui laisser un peu de temps pour s’adapter à un nouveau poste avant de dire que ça marche pas. 
 

Je suis pas d’accord pour dire qu’on revu le Havertz des premiers mois. Malgré des difficultés de positionnement, samedi il était intéressant techniquement, dans l’impact physique et dans les projections.

 

IMO il a les qualités pour être bon à ce poste, il faut juste qu’il comprenne mieux son rôle dans certaines phases de jeu. 

[arsenewho]

Je pense qu’il non faut un mec au profile de Kross à ce poste. Mine de rien Xhaka s’y rapproche . Maintenant bonne chance à nous pour trouver un joueur de ce calibre.

[The Wilsh]

il y a 18 minutes, arsenewho a dit :

Je pense qu’il non faut un mec au profile de Kross à ce poste. Mine de rien Xhaka s’y rapproche . Maintenant bonne chance à nous pour trouver un joueur de ce calibre.

Dans ce cas il faudrait totalement modifier le rôle car c'est pas du tout l'utilisation qu'on en fait, et Xhaka a justement vu son rôle évoluer vers plus d'offensif et moins de construction.

[arsenewho]

il y a 2 minutes, The Wilsh a dit :

il y a 22 minutes, arsenewho a dit :

 

Dans ce cas il faudrait totalement modifier le rôle car c'est pas du tout l'utilisation qu'on en fait, et Xhaka a justement vu son rôle évoluer vers plus d'offensif et moins de construction.

Je comprends pas trop ,je parle de profile, pas du rôle.  Mais sinon,  Xhaka était dans la construction également , il faisait les deux en gros et aussi il défendait bien.

[The Wilsh]

il y a 3 minutes, arsenewho a dit :

Je comprends pas trop ,je parle de profile, pas du rôle.  Mais sinon,  Xhaka était dans la construction également , il faisait les deux en gros et aussi il défendait bien.

Bah justement, si on voulait ce profil, on aurait adapté le rôle tu ne crois pas ? Surtout qu'on partait d'un meneur reculé, or, tout nous montre, dans ses actes et paroles, qu'Arteta et le staff souhaitent un profil plus box-to-box à la finition des actions que meneur, pour caricaturer un peu.

 

Concernant Xhaka et ta seconde phrase, de moins en moins justement, il a commencé assez bas, en couverture d'un latéral gauche plus offensif, et petit à petit s'est retrouvé beaucoup plus haut sur le terrain, avec une baisse du nombre de ballons touchés, une augmentation des courses offensives sans ballon, de ses buts et de ses passes décisives.

 

Je pense qu'Odegaard est le plus à même d'être notre régulateur, à côté de lui, dans l'idéal, j'aimerais un bon box-to-box (Merino a plutôt le profil) ou un milieu offensif qui contribue davantage statistiquement (Musiala, Wirtz, Nwaneri...). Après, trouver l'équilibre est un autre challenge, particulièrement avec ce deuxième profil puisqu'on y a essayé Smith Rowe ou Vieira sans que ce soit convaincant.

[arsenewho]

Il y a 2 heures, The Wilsh a dit :

Bah justement, si on voulait ce profil, on aurait adapté le rôle tu ne crois pas ? Surtout qu'on partait d'un meneur reculé, or, tout nous montre, dans ses actes et paroles, qu'Arteta et le staff souhaitent un profil plus box-to-box à la finition des actions que meneur, pour caricaturer un peu.

Oui je pense qu’il aurait eu adaption en fonction de la vision d’arteta.

Apres  Quand je parlais de profile , je voulais juste pointer du doigts les qualités que ces deux joueurs avaient en commun. Kross et xhaka

- une très bonne intelligence de jeu 

- très bonne vision de jeu 

- très bon passeur 

- Bonne frappe de balles

- grand avec du cardio. 

pour les trois premiers je ne sais pas si merino par exemple est au même niveau que Xhaka.
 

sinon Kross a ce côté organisateur qui est vraiment au dessus ça aurait été un plus pour nous dans le jeu. il aurait sans doute fait du dépassement de fonction de façon naturel , en étant plus organisateur à mon avis.