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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal

[8] Martin Odegaard


SkyMan

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il y a 26 minutes, Fred76ers a dit :

Ceux qui parlent de le faire jouer plus bas, je ne suis pas contre, mais ça demande un profil différent que Rice en 8.

 

C'est surtout plus envisageable parce que Zubimendi arrive

 

Son match raté aujourd'hui en soit est pas spécialement dramatique, tout le monde est mauvais.

Par contre c'est bien le seul poste où on peut relever des vrais interrogations quant au squad building par le staff.

On aura sûrement un nouveau 9 et un ailier gauche. Un nouveau MDC, une défense et gardien très bon et de superbes options en AD.

Quid du RCM ? Odegaard a un profil qui ne colle pas du tout à numéro 10 spécialiste des derniers mètres et avec Zubimendi qui arrive son importance plus bas sur le terrain sera beaucoup moins utile. Il est très bon au pressing ok mais ensuite ?

C'est un superbe joueur, mais prenons un pas en arrière. De quoi avons-nous besoin quant on a Rice à gauche et Zubimendi derrière avec un 9 de type Sesko ou Kai au poste de RCM ? Odegaard ou plus un comme Wirtz qui peut courir avec la balle, mener les transitions, tirer de loin et dribbler ?

 

J'ai toujours défendu le club mais si la saison prochaine on part sur un milieu Zubimendi, Rice et Odegaard je serais très inquiet. j'espère que Ethan explosera définitivement. Parce que sinon on aura les mêmes problèmes face aux mid blocks 3 années de suite ce qui serait un amateurisme ridicule.

 

Odegaard est plus proche de Kimmich que de Ozil ou De Bruyne.

Pouvons nous être une grande équipe avec Kimmich en numéro 10 ?

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Il y a 13 heures, The Leftovers a dit :

Question sérieuse:

Il joue blessé vous pensez ? Il avait le même état de forme quand il traînait sa blessure à la hanche je me rappelle.

 

Après ouais Saka l'a quand même bien sublimé. Même dans son leadership il semble différent.

Il me donne pas l'impression d'un joueur qui joue blessé honnêtement, il dégage pas ce truc à la course ou dans les duels qu'ont eu Rice ou White récemment ou on sent une vrai différence dans leur intensité. Et même mentalement c'est bizarre parce qu'honnêtement je trouve qu'on peut l'applaudir là-dessus, malgré une période difficile je vois le même joueur dans les intentions, l'envie de créer et de prendre des responsabilités (bon, à quelques exceptions prêts, j'avoue que sa course sur le clip avec Trossard décalé a gauche c'est criminel), incisif au pressing. Mais il n'y arrive tout simplement pas.

 

Oui il a des limites même en terme de dernière passe mais ça reste un très très bon joueur dans l'exercice. Là il rate tout simplement tout ce qu'il fait depuis le début de la saison. C'est très agaçant et un problème qu'il doit régler rapidement et qui peut honnêtement nous coûter la saison. Ceci étant dit, je trouve un peu opportuniste de vouloir avoir maintenant une conversation  sur la légitimité de son profil. Discussion qui a mon sens peut avoir son intérêt, mais remettre ses qualités en cause dans un de ses pires moments de méforme de sa carrière à Arsenal, en ayant souvent ignoré des défauts qui se manifestaient déjà pour la plupart quand il était en grande forme pendant deux saisons, me semble un peu malhonnête.

 

 

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Il y a 4 heures, Graciak a dit :

Oui il a des limites même en terme de dernière passe mais ça reste un très très bon joueur dans l'exercice

 

L'est-il ?

 

Je pensais que oui mais depuis cette saison je commence à changer d'avis :

 

 

 

Nous contre les mêmes blocs.

 

Alors c'est pas que de la faute d'Odegaard mais c'est la somme de profil  qui ne peuvent pas créer le danger face à ce bloc. Odegaard, Martinelli ou même Rice en LCM en phase arrêté (car c'est un énorme porteur de ballon mais seulement en transition ou en partant de bas, pas entre les lignes comme Rogers).

 

Il ne s'agit pas de taper sur Odegaard en profitant de sa mauvaise saison mais plus de nos besoins sur le court terme (saison prochaine comprise).

Comment agencer un milieu Rice-Zubimendi-Odegaard ? Quid de Kai Havertz aussi ? Beaucoup d'interrogations et je ne parviens pas à voir un plan clair sur ça.

Odegaard est un bon "10" mais est-ce que c'est suffisant quand on voit les profils autour de lui et la responsabilité que le RCM a chez nous ? Ce serait comme se contenter d'un "bon 9".

 

Après on pourrait bien faire avec des joueurs juste bon dans leur rôles mais c'est contradictoire avec les 3 derniers mercato. Le club veut acheter que le top du top ou les 1% de joueurs parfait à nos yeux, si c'est pour se contenter d'un bon 9 ou d'un 10 juste bon ça ne fait pas sens.

 

Au final je pense que ce qui marche le mieux c'est Odegaard dans un rôle de soutien pour Saka et le DD (White notamment) sauf que les clubs le savent maintenant. Tuchel disait qu'il suffisait de bloquer le côté droit d'Arsenal et c'est ce que les équipes font... Saka est bloqué (parvient malgré tout à créer du danger tant il est monstrueux) et quand il est pas là bah on ne créer absolument plus rien.

 

Ce n'est pas normal d'attaquer une potentielle troisième saison avec les mêmes limites.

 

 

Qui peut faire ça chez nous ?

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C'est clair, avec lui nos attaques sont juste ultra prévisibles maintenant sans Saka.

Faire d'Odegaard notre créateur implique que nos ailiers doivent compenser énormément dans la création. En faite toute l'attaque doit compenser parce qu'il est incapable de jouer ailleurs que dans le petit espace droit.

On sous-estime complètement Saka, il a fallu 3-4 ans et 2 mois de blessures pour comprendre que c'est lui le meilleur joueur du club c'est dire.

Moi je critique le fait que le système offensif soit centré autour de lui. Alors que des joueurs supérieurs l'entourent. C'est comme si tu disais à City de construire autour de Bernardo Silva, ça n'a pas de sens.

 

J'ai vu une stat il y a quelques semaines qui disait qu'on était la pire attaque de la ligue en ce qui concerne d'attaquer via des positions centrales. C'est pas un hasard. Puis regarder la gueule de nos transitions c'est juste absolument catastrophique, on est l'une des pires équipe en contre...

Arteta a sa dernière cartouche cet été, sinon faudra commencer à se poser des questions.

 

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il y a 1 minute, Alk. a dit :

Faire d'Odegaard notre créateur implique que nos ailiers doivent compenser énormément dans la création. En faite toute l'attaque doit compenser parce qu'il est incapable de jouer ailleurs que dans le petit espace droit.

 

Dans toutes les métriques de création possible, Saka est notre meilleur dans tout. A quoi sert Odegaard dans ce cas ? Il peut pas avoir autant de responsabilité et être le plus décisif.

 

Sans parler du taff défensif qu'il fait

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Je te trouve dur @Kloro

La saison dernière il frappait souvent dans la zone entrée de surface de réparation et a marqué plusieurs buts comme ça. Il trouvait de bonnes passes dans les petits espaces également.  
Alors oui, peut être qu’il est plus fort plus bas (j’en sais rien), mais j’ai du mal avec tout ce que je lis où c’est limite devenu un joueur random. 
‘Il passe complètement à côté cette saison, oui. Mais faut pas oublier ce qu’il a fait les saisons précédentes. 
 

Et moi l’aspect création, je l’attends de notre deuxième ailier perso. Avec Saka on avait tendance à chargé côté droit, à renverser côté gauche et là Martinelli jouait trop arrêté. 

Hier j’aurais aimé qu’on charge côté gauche histoire de libérer des espaces en 1vs1 pour Nwaneri.

[img]http://gifrific.com/wp-content/uploads/2012/06/2mi5v.gif[/img]

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il y a 4 minutes, Fred76ers a dit :

Je te trouve dur @Kloro

La saison dernière il frappait souvent dans la zone entrée de surface de réparation et a marqué plusieurs buts comme ça. Il trouvait de bonnes passes dans les petits espaces également.  
Alors oui, peut être qu’il est plus fort plus bas (j’en sais rien), mais j’ai du mal avec tout ce que je lis où c’est limite devenu un joueur random. 
‘Il passe complètement à côté cette saison, oui. Mais faut pas oublier ce qu’il a fait les saisons précédentes. 
 

Et moi l’aspect création, je l’attends de notre deuxième ailier perso. Avec Saka on avait tendance à chargé côté droit, à renverser côté gauche et là Martinelli jouait trop arrêté. 

Hier j’aurais aimé qu’on charge côté gauche histoire de libérer des espaces en 1vs1 pour Nwaneri.

 

Je serai moins dur que Kloro (c'est rare voir inédit), mais je trouve qu'il a raison sur un truc, en effet Saka monopolisait beaucoup et donc Odegaard avait plus de temps et ça allait.

 

Le problème c'est quand on lui laisse pas le temps, les équipes le savent, il stresse car il est pas bon au duel, il se précipite fait pas les bons choix, c'est dans ce sens là que Saka le carry (en plus des stats boostées ou il prend une PD alors que Saka a fait 90% du boulot).

Newcastle en a fait sa marque de fabrique, chaque match ils lui mettent Joellington qui le charge et à chaque fois il sort un match horrible, la dernière fois c'était Tonali pour le même résultat.

 

Pour l'excuser un peu, on produit beaucoup moins à gauche, depuis qu'Arteta est arrivé par les profils de joueur, le DG qui rentre intérieur, le MCG qui est souvent avec du volume mais 0 créativité, donc on est un poil prévisible.

 

Mais oui sa saison est absolument pas bonne, ça fait partie des déceptions...

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il y a 4 minutes, Fred76ers a dit :

Je te trouve dur @Kloro

La saison dernière il frappait souvent dans la zone entrée de surface de réparation et a marqué plusieurs buts comme ça. Il trouvait de bonnes passes dans les petits espaces également.  
Alors oui, peut être qu’il est plus fort plus bas (j’en sais rien), mais j’ai du mal avec tout ce que je lis où c’est limite devenu un joueur random. 
‘Il passe complètement à côté cette saison, oui. Mais faut pas oublier ce qu’il a fait les saisons précédentes. 
 

Et moi l’aspect création, je l’attends de notre deuxième ailier perso. Avec Saka on avait tendance à chargé côté droit, à renverser côté gauche et là Martinelli jouait trop arrêté. 

Hier j’aurais aimé qu’on charge côté gauche histoire de libérer des espaces en 1vs1 pour Nwaneri.

 

La saison 22/23 il met 15 buts et il avait un rôle similaire à cette saison à être très haut, par contre il surperf de beaucoup ses xG et mettait beaucoup de buts c'est vrai. Je pense aussi que c'était un peu comme Martinelli où on avait des situations plus précises avec plus d'espaces mais depuis la saison dernière ca c'est refermé pas mal et il marque 8 buts, c'est pas trop mal mais ce sont des nombres similaire à Rice qui joue pas mal de matchs en 6 par exemple.

 

Et encore Odegaard la saison dernière qui met 8 buts je le trouvais énorme et bien meilleur que celui qui en met 15.

Encore une fois je veux pas diminuer le joueur, je suis surtout très inquiet dans son utilisation actuelle et comment on configure l'équipe autour.

C'est pas Odegaard le soucis en soit mais Odegaard dans ce rôle là avec ces joueurs là autour.

Tu me diras pourquoi il faut changer Odegaard alors et tu as bien raison mais Rice est un indiscutable, Zubimendi arrive pour 60M et va jouer la plupart des matchs, Saka est inbougeable. On va faire un nouvel ailier gauche et un 9 normalement et ils vont sûrement jouer. La défense est prête et le gardien aussi, ce poste de RCM est bien la dernière interrogation à mes yeux.

 

Peut-être que je me trompe et qu'Odegaard sera un numéro 10 digne de ce nom la saison prochaine avec d'autres joueurs autour et j'en serais ravi mais sur les dernières saisons y a pas mal de défauts qui font que je n'y crois plus/pas trop (pas de pied droit, pas de frappe, pas de course avec ballon, pas de centre depuis le demi espace (suffit de voir le centre d'Ethan pour Merino contre Leicester, Odegaard ne met pas de puissance il fait que balancer la balle en hauteur ce qui est très facile à dégager et très dur à reprendre. La preuve on marque même plus de corners depuis l'absence de Saka et c'est Odegaard qui les tire)).

Ca reste un super presseur, un joueur hyper intelligent avec une grosse conservation et de ballon et capable de gérer le tempo de toute une circulation dans une phase de jeu mais ce n'est pas ce que j'attends de notre RCM vu l'utilisation qu'on en fait.

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Ouais moi c'est pareil. Il est très mauvais cette saison et rate absolument tout. Mais il n'a jamais été qu'un  joueur qui passe à Saka. Les 2 premières saisons, il tente énormément et marque, il était clairement un de nos meilleurs joueurs et un des meilleurs de PL. Je trouve très dur d'en faire un joueur limité qui aurait été en surrégime les années précédentes.

L'équipe entière est mauvaise cette année. Odegaard peut être plus que les autres mais de là à en faire un joueur aussi moyen...

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il y a une heure, papapoupa31 a dit :

 

Pour le défendre un peu c'est parfois Nwaneri aussi ;)

 

Nwaneri ne joue que depuis quelques matchs, on marque plus depuis les corners côté droit depuis la blessure de Saka il me semble non?

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J'ai pas vu le match, mais je suis pas d'accord pour le faire passer pour un joueur limité dans les derniers mètres.

 

Il peut pas faire la différence sur les premiers appuis en portant la balle, il utilise quasiment pas le pied droit, mais quand il est dans de bonnes dispositions il peut compenser par sa capacité à penser très rapidement et à utiliser toutes les surfaces de son pied gauche ( les extérieurs, les talonnades, les passes après avoir fait passer le ballon derrière la jambe d'appui...) . Ca lui permettait de trouver des décalages que très peu de joueurs sont capables de voir.

 

 

Modifié par Micah
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il y a 10 minutes, Micah a dit :

J'ai pas vu le match, mais je suis pas d'accord pour le faire passer pour un joueur limité dans les derniers mètres.

 

Il a quelques limites, il peut pas faire la différence sur les premiers appuis en portant la balle, il utilise quasiment pas le pied droit, mais quand il est dans de bonnes dispositions il peut compenser par sa capacité à penser très rapidement et à utiliser toutes les surfaces de son pied gauche ( les extérieurs, les talonnades, les passes après avoir fait passer le ballon derrière la jambe d'appui...) . Ca lui permettait de trouver des décalages que très peu de joueurs sont capables de voir.

 

 

 

Ça fait beaucoup de limites pour moi, je trouve les deux paragraphes un peu contradictoire 

 

Un autre truc par exemple, il sait faire plein de trucs avec son pied gauche mais son passing range est pas assez large. Ce que tu dis marche très bien en effet mais sur des partenaires qui sont proches, par contre pour aller trouver le décalage au deuxième poto par exemple je trouve qu'il le fait pas assez comparé à un Ozil pour rester chez nous

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il y a 10 minutes, Kloro a dit :

 

Ça fait beaucoup de limites pour moi, je trouve les deux paragraphes un peu contradictoire 

 

 

Oui c'est très mal rédigé, je voulais dire qu'en gros il a des limites il sera jamais au niveau d'un KDB ou Bruno dans le domaine, mais qu'il a réussi avec son profil à être très performant. ( Il était d'ailleurs bien classé en termes de "big chances created")

 

 

il y a 10 minutes, Kloro a dit :

Ce que tu dis marche très bien en effet mais sur des partenaires qui sont proches, par contre pour aller trouver le décalage au deuxième poto par exemple je trouve qu'il le fait pas assez comparé à un Ozil pour rester chez nous

 

Oui c'est assez regrettable avec sa qualité on aurait du voir plus souvent des actions ou depuis le côté/HS droit il trouve un joueur seul au premier poteau en utilisant la capacité de Havertz à attirer les défenseurs.

Modifié par Micah
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il y a 16 minutes, Micah a dit :

Oui c'est très mal rédigé, je voulais dire qu'en gros il a des limites il sera jamais au niveau d'un KDB ou Bruno dans le domaine, mais qu'il a réussi avec son profil à être très performant. ( Il était d'ailleurs bien classé en termes de "big chances created")

 

Totalement et il l'a été. Je pense qu'à l'image d'un Martinelli à ce stade là ses qualités étaient assez élevé pour nous rendre bien meilleur vu d'où l'on partait. Maintenant que le plancher est assez élevé je pense que les 5 derniers points qui manquent pour le titre sont dû à des marges très fines et qu'il faut se donner les moyens d'aller chercher ça. Si l'on refait la saison dernière avec ce mec capable de débloquer les mid block ça te fait peut-être quelques points en plus qui font la différence (Villa, Fulham, WH, NUFC etc)

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