[8] Martin Ødegaard

[Kloro]

Tout les défauts qu'on cite, on voit que c'est pas une question de consigne mais simplement de profil/qualités.

Arteta le dit clairement, on voit que le fait qu'il ne veut pas prendre de risque ou jouer vers l'avant est un mythe.

[Arno]

C’est quand même bien marrant ce contraste des critiques sur Ødegaard quand personne ouvre le dossier d’autres cadres qui sous performe tout autant. 
 

Maintenant on arrive a lire que le Norvégien aurait fait qu’une bonne année chez nous (2024) (son année 2023 est vraiment horrible c’est sur, pareille son année 2022)

 

les critiques aussi sur ce qu’il fait actuellement (alors qu’il a aussi tout autant de circonstances atténuantes que d’autre cadres dont personne ouvre le dossier de nouveau) 

 

Je suis clairement pour le mettre sur le banc au vu de ses performances actuelles mais quand on tire sur le capitaine, cadre du club, il serait aussi bien d’en faire pour ses têtes préférées  

[Wiz]

C’est surtout le contraste avec Eze qui me choque, je l’adore Ebs et le Ø me gonfle en ce moment… mais t’as l’impression que le Ø c’est un nullard et que Ebs a fait que de très bonnes choses depuis qu’il est chez nous, ça ressort des comps sur les réseaux  en mode c’est Özil prime… alors que c’est loin d’être assez ce qu’il propose… mais lui c’est pas de sa faute c’est le système et Arteta qui le bride…sa nonchalance doit être une consigne de Mikel aussi, parce que lui c’est son club de rêve Arsenal…

[Edidas]

Il y a 4 heures, Arno a dit :

C’est quand même bien marrant ce contraste des critiques sur Ødegaard quand personne ouvre le dossier d’autres cadres qui sous performe tout autant. 
 

Maintenant on arrive a lire que le Norvégien aurait fait qu’une bonne année chez nous (2024) (son année 2023 est vraiment horrible c’est sur, pareille son année 2022)

 

les critiques aussi sur ce qu’il fait actuellement (alors qu’il a aussi tout autant de circonstances atténuantes que d’autre cadres dont personne ouvre le dossier de nouveau) 

 

Je suis clairement pour le mettre sur le banc au vu de ses performances actuelles mais quand on tire sur le capitaine, cadre du club, il serait aussi bien d’en faire pour ses têtes préférées  

 

Quels joueurs est-ce que tu vises en particulier ?

[Alk.]

Au final les inquiétudes avec l'arrivée de Zubimendi se sont confirmées : il n'est pas assez bon en tant que 10 devant la surface et il n'est pas assez bon pour jouer plus bas défensivement. 

Il se retrouve le cul entre deux chaises sans pouvoir maximiser un des postes au milieu par ses qualités. Et en conséquence le milieu se retrouve très déséquilibré, le trio Zubi/Ode/Rice n'est pas complémentaire.

Puis tu combines ça avec un déclin physique assez surprenant...

 

Le statut de capitaine c'est pas un débat utile, mais très clairement son statut sur le terrain doit être très clairement remis en question.

 

 

[papapoupa31]

Il y a 4 heures, Arno a dit :

 

Maintenant on arrive a lire que le Norvégien aurait fait qu’une bonne année chez nous (2024) (son année 2023 est vraiment horrible c’est sur, pareille son année 2022)

 

 

Personne a dit ça.

 

Essayez de bien lire avant de critiquer les autres.

 

Moi je comprend vraiment pas comment il arrive enfin au niveau en 2023/2024 physiquement, dans les duels, la vivacité ect pour s'écrouler comme ça juste après, y'a eu des absences pour blessures mais ça n'explique pas ce gap énorme en si peu de temps.

Et c'est cette fébrilité qui lui empêche d'utiliser ses points forts notamments, la vision, la passe, les chances crées notamment. Ca ne lui donne pas les possibilités ni le temps nécessaire pour être dans des situations ou il peut s'exprimer.

Modifié il y a 23 heures par papapoupa31

[Arno]

Il y a 12 heures, papapoupa31 a dit :

 

Personne a dit ça.

 

Essayez de bien lire avant de critiquer les autres.

 

Moi je comprend vraiment pas comment il arrive enfin au niveau en 2023/2024 physiquement, dans les duels, la vivacité ect pour s'écrouler comme ça juste après, y'a eu des absences pour blessures mais ça n'explique pas ce gap énorme en si peu de temps.

Et c'est cette fébrilité qui lui empêche d'utiliser ses points forts notamments, la vision, la passe, les chances crées notamment. Ca ne lui donne pas les possibilités ni le temps nécessaire pour être dans des situations ou il peut s'exprimer.

Je t’ai bien lu et ce sont tes propos mots pour mots : 

 

« La seule année ou il est monstrueux physiquement, c’est l’année 2024 » 

 

Alors soit c’est de la provocation soit t’as pas vu sa saison 2022-2023 ou je le trouve largement au dessus de son standard ensuite en 23/24. Bien plus buteur, injouable dans la surface, et qui gagnait déjà un paquet de duels (+ monstrueux au pressing)

 

Et déjà en 21/22 je le trouvais sur la très bonne voie, il a ensuite monté ses standards crescendo.

 

Merci de pas venir faire des procès ou des commentaires genre faut apprendre à lire alors que je te cite mot pour mot.

[Peter Pan]

Le débat sur son niveau serait plus facile s'il avait été aussi salué lors de ses bonnes performances.

Pour le reste c'est un joueur intelligent et talentueux, j'ai confiance

 

Et à l'instar de la comparaison Madueke/Saka, je ne vois pas Eze titiller un Odegaard en forme

Néanmoins ça reste positif d'avoir des doublures, un groupe étoffé, des solutions différentes et une émulation

 

Peut-être qu'Odegaard doit faire un tour sur le banc mais l'idéal serait de le remettre sur les rails car au bon niveau c'est un top joueur et des comme ça dans notre effectif il n'y en a pas beaucoup

[Lacazotte]

il y a 14 minutes, Peter Pan a dit :

Le débat sur son niveau serait plus facile s'il avait été aussi salué lors de ses bonnes performances.

Pour le reste c'est un joueur intelligent et talentueux, j'ai confiance

 

Et à l'instar de la comparaison Madueke/Saka, je ne vois pas Eze titiller un Odegaard en forme

Néanmoins ça reste positif d'avoir des doublures, un groupe étoffé, des solutions différentes et une émulation

 

Peut-être qu'Odegaard doit faire un tour sur le banc mais l'idéal serait de le remettre sur les rails car au bon niveau c'est un top joueur et des comme ça dans notre effectif il n'y en a pas beaucoup

Mais le problème d'Odegaard n'est pas son niveau pour moi, je pense simplement que c'est pas le bon profil face à un bloc bas, il est trop limité pour qu'on lui donne les clés de notre animation offensive, il est capable de quelque fulgurance mais globalement ça reste plus un organisateur qu'autre chose, voilà pourquoi j'en veux plus à Arteta qu'à Odegaard, cette obsession à vouloir absolument contrôler du début jusqu'à la fin nous porte préjudice. On a besoin de joueurs qui prennent des risques, voilà pourquoi Eze fait plus sens qu'Odegaard. 

[arsenewho]

Il y a 16 heures, Wiz a dit :

C’est surtout le contraste avec Eze qui me choque, je l’adore Ebs et le Ø me gonfle en ce moment… mais t’as l’impression que le Ø c’est un nullard et que Ebs a fait que de très bonnes choses depuis qu’il est chez nous, ça ressort des comps sur les réseaux  en mode c’est Özil prime… alors que c’est loin d’être assez ce qu’il propose… mais lui c’est pas de sa faute c’est le système et Arteta qui le bride…sa nonchalance doit être une consigne de Mikel aussi, parce que lui c’est son club de rêve Arsenal…

Donc quand on est nonchalant dans sa façon d’être , ça veut dire qu’on est pas au niveau. 
 

J’ai l’impression que certains veulent voir du odegaard chez eze. Alors que ce n’est pas le même style de joueur.

Eze il te fera la différence , sur une ou deux actions dans le matchs . Le reste du temps il sera normal. Mais il sera très efficace.

[Alk.]

Je pense aussi que la comparaison Eze/Odegaard est pas juste au vu de la différence de profil des deux. Si on attend d'Eze les mêmes qualités qu'Odegaard dans les premiers tiers du terrain avec le ballon et inversement sur le dernier tiers, c'est pas une comparaison qui fait du sens

 

Mais quand t'as un double pivot Rice-Zubimendi quel profil serait le plus utile ? Pour moi avec ce milieu on a vraiment besoin de quelqu'un capable de prendre les espaces devant la surface et Eze a l'air plus cohérent.

Au final Odegaard a toujours été un casse tête tactique depuis le départ de Xhaka, ses faiblesses limiteront toujours le potentiel de l'équipe notamment dans les transitions. 

 

[seif14]

Le début de la fin pour lui, il sera derrière havertz eze et nwaneri l'année prochaine. 

[Mehdi257]

Bonjour à tous,
 

Ceci est la dernière fois que je vais critiquer Ødegaard sur ce forum. Je pense sincèrement que c’est le joueur que j’ai le plus critiqué durant les vingt années où j’ai supporté Arsenal. Cette critique ne vient pas de nulle part.

À vrai dire, entre 2020 et 2022, Ødegaard était mon joueur préféré à Arsenal. J’avais pour lui un espoir indescriptible, et la saison 2022/23 devait, selon moi, être l’année de l’apothéose : celle où Ødegaard nous ferait gagner notre premier trophée. Mais cela n’a pas été le cas.

Je vous avoue aujourd’hui penser qu’il est la principale raison pour laquelle nous n’avons pas été couronnés lors des trois dernières saisons. Je vais tenter d’en faire la démonstration. Je n’aime pas cet exercice, mais il reste encore des supporters qui voient en lui un joueur qu’il n’est pas réellement. À la limite, cela m’importe peu.

Ce qui m’énerve particulièrement, en revanche, c’est le fait de privilégier son retour à tout prix plutôt que d’envisager de le mettre de côté lorsque c’est nécessaire. Arsenal pourrait encore en payer le prix cette saison, avec une nouvelle saison blanche et voici pourquoi : 

Disclaimer :
Mon métier gravite autour de la data, et mon analyse est donc volontairement data-centric. Pour ceux qui estiment, avec une certaine arrogance, que le football ne peut pas être analysé à travers la data, je vous invite simplement à ne pas lire ce post. Merci.☺️


2022-23 : STATISTIQUES 

J'ai repris ses stats chaque match de la saisons 2022/23 et voici ce qu'il en ressort. 
Lorsque nous perdons, comment est ce que Odegaard se comporte ?
04/09/22 Manchester Utd, 27/10/22 PSV, 27/01/23 Manchester City, 04/02/23 Everton, 15/02/23 Manchester City, 
Well c'est assez flagrant lors de sa fameuse saison prime le CONSTAT est ACCABLANT : 0 but, 0 passe décisive dans TOUTES les défaites que nous avons subbit.

Tirs cadrés: 

Sur plusieurs matchs joués quasiment en intégralité, les statistiques de tirs d’Ødegaard sont trop faibles, il a zéro tir ou zéro tir cadré sur 90 minutes, y compris contre des adversaires majeurs, traduit une absence de danger direct dans les zones décisives à répétition. 
Pour un joueur censé être au cœur de l’animation offensive, ce manque d’initiative devant le but est problématique. Même lorsque l’équipe gagne ou domine, son influence reste limitée à la circulation du ballon, sans réelle menace pour l’adversaire, concrétemet dans des contextes favorables par exemples la victoire 3-2 contre UTD, ou le 0-0 contre newcastle Odegaard n'a rien tenté. 
Au final, les chiffres parlent d'eux-mêmes et ils sont difficiles à ignorer. Sur une série de matchs à enjeu, Ødegaard joue quasiment l'intégralité des rencontres mais ne tire pas, ne cadre pas, ne pèse pas. Pour un numéro 10 censé être le cœur de l'animation offensive, c'est un problème.

On ne parle pas d'un remplaçant qu'on fait entrer à la 80e, on parle du capitaine, du joueur autour duquel tout est construit. Et pourtant, quand le niveau monte, il s'efface. Il y a un fossé entre ce qu'on attend de lui, le temps de jeu qu'on lui accorde, et ce qu'il produit réellement quand ça compte. Ça pose forcément une question : est-ce vraiment l'homme de la situation quand l'enjeu est là ?


Statistiques défensives / sans ballon 

il est incontestablement l'un des meilleurs millieu du monde dans ce domaine, dans la pessions dans le dernier tiers par 90 minutes. stats sont sans équivoque, il est peut être le meilleur joueur du monde dans cet exercice, dans la récupérations de balle dans le dernier tiers aussi (46 – plus haut total de Premier League). ça confirme une chose que nous avions tous remarqué lors de la saison 2022-23, en terme de jeu sans ballon il était le meilleur du monde surtout dans le dernier tiers. 


Statistiques de passes et de qualité technique
 

Le taux de passes réussies très élevé (84,8 %, 97e percentile) combiné au volume de passes en profondeur réussies confirme une conclusion évoquée plus haut : dans la circulation du ballon et la gestion du jeu dans le dernier tiers, Ødegaard a fait partie des références du championnat, voire l’un des meilleurs à ce poste.

GOALS
 

D’après OPTA, ses 15 buts proviennent de seulement 9,93 xG. On peut donc en conclure qu’il a surperformé son xG de manière très significative. La vraie question était alors de savoir s’il serait capable de maintenir ce niveau d’efficacité dans le temps comme un élément stable de son jeu.

La réponse, nous la connaissons tous : il n’y est pas parvenu. Dès lors, la saison 2022-23 doit être considérée comme une anomalie statistique plutôt que comme une norme dans le jeu de notre capitaine. Beaucoup d’entre vous prennent cette saison comme une référence pour juger Ødegaard. Or, ce n’est pas le cas.

Il s’agit d’une saison exceptionnelle, pas d’un standard reproductible. Même au regard des statistiques avancées, il n’aurait pas dû marquer autant. Il a été extrêmement efficace, certes, mais cette efficacité n’est pas soutenable dans le temps.

Défensivement
 

Défensivement, il faut être hyper nuancé.
Oui, Ødegaard presse énormément. Oui, il récupère des ballons très haut sur le terrain.
Mais cette activité défensive doit être remise dans son contexte. Elle relève davantage du pressing collectif et de l’intensité sans ballon que d’un réel apport défensif individuel.

Lorsqu’on parle de défense pure du genre les tacles les duels l'impact physique, les chiffres sont sans appel : Ødegaard est très en dessous des standards. Il tacle peu, gagne peu de duels et souffre énormément dès que le match devient physique. Ce n’est pas une question d’envie, mais de profil. Il manque de puissance, d’agressivité dans le contact surtout quand il fait sempblant de mettre le pieds et qu'il le retire à la dernière seconde (je deviens fou quand il fait ça mais passons...)
ça crée un déséquilibre, il court beaucoup, presse beaucoup, mais ne sécurise pas. Dans les matchs à haute intensité, cette faiblesse devient un problème collectif, car elle oblige ses partenaires à compenser, notamment dans l’axe avec declan notamment. 

 

2023-24 : STATISTIQUES 

Impact dans les défaites

 

Si l’on isole uniquement les matchs perdus en 2023-24, le constat est brutal. Ødegaard est présent quasiment du début à la fin de chaque rencontre, avec un temps de jeu compris entre 78 et 90 minutes, mais son apport décisif est nul. Dans les quatre défaites de Premier League, il termine systématiquement avec zéro but et zéro passe décisive. Le schéma observé en 2022-23 se répète donc à l’identique : lorsque l’équipe perd, notre capitaine ne pèse pas.
 

Ce point est d’autant plus critique que certaines de ces défaites sont directement liées à la course au titre. Les deux revers face à Aston Villa, en décembre puis en avril, sont des matchs à très fort enjeu. Arsenal y laisse des points décisifs et, dans ces deux rencontres, Ødegaard est totalement absent sur le plan offensif. Nénamoins ses stats en terme de circulation du ballon sont bonnes... Mais je ne vais pas m'attarder dessus. 

Performances dans les matchs à enjeu élevé

 

En Ligue des champions, le constat est tout aussi préoccupant. Contre Porto puis contre le Bayern Munich, il dispute l’intégralité des rencontres sans aucune contribution directe.
Le quart de finale contre le Bayern, première fois depuis 10 ans qu'on arrive à ce stade de la compétition orr, dans ce contexte maximal, il ne parvient ni à créer ni à faire la différence.

Ces matchs confirment une tendance lourde : plus le niveau de l’adversaire est élevé, plus l’influence frodegaard diminue.


Big 6 et matchs décisifs en championnat

 

Face aux équipes du Big 6, la tendance se confirme. Sa seule prestation réellement décisive intervient lors du 5-0 contre Chelsea à domicile, encore une fois dans un match totalement déséquilibré. En revanche, lors des rencontres clés et serrées, comme le 0-0 à l’Etihad face à Manchester City, Ødegaard ne fait rien. 

Sur l’ensemble de ces confrontations, son impact reste intermittent et largement conditionné au scénario du match.

Ma conclusion sur les 2 saisons référence de notre capitaine
 

À partir de là, il devient difficile de continuer à parler de « saisons référence » pour Ødegaard. Sur deux exercices consécutifs, le même schéma se répète : une production statistique flatteuse en surface, mais largement conditionnée au scénario des matchs. Quand Arsenal domine, écrase son adversaire et joue sans pression, Ødegaard est visible, impliqué, décisif. Mais dès que le rapport de force s’équilibre, que l’enjeu monte ou que l’équipe est en difficulté, son influence disparaît presque systématiquement.
 

Une saison de référence ne se mesure pas uniquement au total de buts ou de passes décisives. Elle se mesure à la capacité d’un joueur à faire la différence dans les matchs serrés, à répondre présent dans les défaites, à assumer son rôle dans les moments où tout peut basculer. Or, sur 2022-23 comme sur 2023-24, Ødegaard échoue précisément dans ces contextes-là.
 

Ce que beaucoup prennent pour une norme est en réalité une illusion créée par des performances concentrées dans des matchs à sens unique. Les chiffres, replacés dans leur contexte, racontent une autre histoire : celle d’un joueur très utile dans un système dominant, mais incapable de porter une équipe quand le niveau s’élève. Dès lors, parler de saisons référence relève plus du narratif que de l’analyse.

 

[papapoupa31]

Il y a 5 heures, Arno a dit :

Je t’ai bien lu et ce sont tes propos mots pour mots : 

 

« La seule année ou il est monstrueux physiquement, c’est l’année 2024 » 

 

Alors soit c’est de la provocation soit t’as pas vu sa saison 2022-2023 ou je le trouve largement au dessus de son standard ensuite en 23/24. Bien plus buteur, injouable dans la surface, et qui gagnait déjà un paquet de duels (+ monstrueux au pressing)

 

Et déjà en 21/22 je le trouvais sur la très bonne voie, il a ensuite monté ses standards crescendo.

 

Merci de pas venir faire des procès ou des commentaires genre faut apprendre à lire alors que je te cite mot pour mot.

 

Je suis pas d'accord, mais y'a une différence entre dire que sa seule bonne année c'est 2024, et la seule année ou il est monstrueux physiquement c'est 2024.

 

Pour moi c'est vrai, avant ça c'était un bon joueur mais il avait peur des duels et les perdaient, en 2024 ça a été tout l'inverse, et ensuite il est retombé sans trop comprendre pourquoi, il a même énormément changé physiquement, non reconnaissable au niveau du visage.

 

Bref Arteta a eu le courage de l'écarter, en espérant que ça nous donne un autre visage.

[Caneton]

Excellente rentrée (la je le dis, notez bien).

 

Des passes verticales, c'est ce qu'on lui demande.

 

Résultat,  une superbe passe pour Martinelli qui amène le but de Gyokeres, et une passe décisive pour Jésus.

 

On espère le revoir comme ça plus souvent.

[Arno]

Son début d’entrée est pas super, on perd en maîtrise et ensuite il monte en puissance au fur et à mesure du match pour nous livrer un petit récital.

 

Comme tu le dis Caneton, présent sur 2 buts, ça fait plaisir. Parfois un petit électrochoc est nécessaire pour retrouver un rendement correct 

[na-oukine]

Bizarement on a éte autant a chier dans le jeu sans lui ...

Serait-ce parce qu'il n'est pas le fautif ?

 

Eze, havertz, pas un y arrive mieux.

 

Notre jeu est défini par des échanges incessants façon handball a l'entree de la surface, je ne vois pas comment un 10 peut s'exprimer la dedans.

[DAN]

il y a une heure, na-oukine a dit :

Bizarement on a éte autant a chier dans le jeu sans lui ...

Serait-ce parce qu'il n'est pas le fautif ?

 

Eze, havertz, pas un y arrive mieux.

 

Notre jeu est défini par des échanges incessants façon handball a l'entree de la surface, je ne vois pas comment un 10 peut s'exprimer la dedans.

 

Plutôt d'accord. Odegaard prime c'était y a 2 saisons quand on développait pour moi le meilleur jeu qu'on ait connu sous l'ère Arteta. C'est la période Tiki taka Odegaard - Saka - White, quand il y avait encore de la folie et de la créativité pure. 

Deux choses ont pour moi changé depuis : les équipes en face défendent vraiment différemment et nous rendent la tache difficile, ensuite (et c'est lié) notre approche tactique a changé, et notre jeu est devenu basé sur une sur-maîtrise et une réduction maximale des risques. 

Autour de Ø, tout a changé : Saka est moins bon, Timber plus "raisonnable" que White, il n'y a plus Thomas derrière mais un Zubimendi plus timoré. 

 

Bref, on peut trouver plein d'explications pour justifier les baisses de perf de Odegaard. Après, qu'il soit remplacé quand il est moins bon me semble tout à fait normal, mais comme tu le dis je crois pas qu'Havertz ou Eze feront forcément mieux avec cette même approche tactique.