[5] Thomas Partey

[Arno]

il y a une heure, Graciak a dit :

Rice a fait ses deux meilleurs matchs à Arsenal (Palace et Fullham) seul au milieu. D'autant plus avec le retour de Zinchenko qui va faire du bien à la construction, je pense qu'on peut être optimiste là-dessus. Là ou c'est plus dérangeant c'est plutôt que ça nous donne un peu moins de latitude pour se permettre d'aligner Rice en 8 ; l'option est moins tentante avec Jorginho qu'avec Partey (encore que, ça dépend beaucoup de la forme du ghanéen qu'on sait assez fluctuante). Mais Rice en 6 dès maintenant je le préfère à Partey. 

Euh … il évolue quand même avec Thomas, pas sur le 11 mais dans le schéma tactique, Partey joue assez près de Rice. 
 

Donc oui et non, Rice sur la préparation notamment face à Monaco où il joue seul 6 était pas top, maintenant y a quasiment un mois qui est passé et il est sans doute plus roder, je reste quand même sceptique avec deux joueurs très offensifs en relayeur/10 avec Havertz et Odegaard. 
 

Après oui Zinchenko va contre balancer à gauche et apporter (en mieux normalement) ce que Thomas apportait à droite. 
 

A voir quand même, énormément d’interrogation sur ce que Arteta va mettre en place pour cet fin d’après midi. 
 

[Graciak]

Ben, oui mais si tu considères que le latéral rentrant à l'intérieur vient former un double pivot (ce qui est peut-être un peu plus discutable cette saison selon les phases de jeu), alors on a pas joué avec un 6 "tout seul" depuis 2021/2022 ; et encore, Xhaka s'insérait très souvent dans le double pivot quand même. Eventuellement le match contre Forrest ou Partey était à la pointe basse du losange mais c'était en partant d'une position de latéral. 

 

Quoi qu'il en soit Rice a joué 6 sur les deux derniers matchs, et qu'on considère que ce soit en 6 "seul" ou non me paraît peu pertinent étant donné qu'il sera de toute façon très peu amené à le faire (être la seule pointe basse). 

 

Je ne comprends pas en tout cas qu'on en conçoive des inquiétudes particulières alors que c'est dans un rôle très similaire à celui dans lequel il devrait évoluer avec Zinchenko qu'il sort de deux matchs de très haut niveau. A la limite que ses défauts pour recevoir au milieu du bloc adverse soient plus inquiétantes face à une équipe comme MU qui presse très bien je peux comprendre. 

Modifié le 3 septembre 2023 par Graciak

[papapoupa31]

Il y a 2 heures, Wiz a dit :

Ce qui est une fucking disgrace, c’est le traitement qu’il a depuis un petit moment maintenant, tous les supporters qui oublient bien vite tout ce qu’il nous apporte/a apporté sur le terrain quand il était présent, mais bon comme on a Rice, Jorginho, on s’en fout maintenant, j’avais oublié que le supporter de football passe vite à autre chose… mais ça oublie que quand il était pas là, on était bien dans la m****…. alors oui on va me dire que c’était plus un problème de quantité que de qualité son importance dans l’effectif parce qu’il était le seul à son poste, en revanche quand il marchait sur les autres milieux faudrait pas oublier… et ça arrivait très souvent quand il était fit…

 

On a connu Diaby, avec qui on a été bien patient, et d’ailleurs même chose, chaque fois qu’il était sur le terrain, on sentait la différence, je pense qu’on peut se le permettre avec Partey au vu de notre effectif et de la qualité du joueur…encore une fois, c’est que du plus pour la qualité de l’équipe quand il est là…

 

Merci, on lit de ses dingueries sur son topic, je comprend que l'on puisse être déçu mais faut garder raison un peu.

Sans lui on joue la LDC l'an dernier? Il a été moins bien un mois et demi on a coulé complet (+Absence de Saliba).

 

C'est quand même relou ses fréquentes rechutes, punaise il a raté 6 matchs en 5 ans à l'Atletico je crois. Le fantôme de Diaby lui colle au corps ou quoi?

 

Point positif on va arrêter avec le dispositif je pense, on va retrouver un back 4 avec White et Zinch latéraux, Rice en 6 et ça donnera plus de temps de jeu à Trossard en 8 je l'espère en partageant le temps de jeu avec Havertz.

Modifié le 3 septembre 2023 par papapoupa31

[Graciak]

il y a 2 minutes, papapoupa31 a dit :

 

 

Sans lui on joue la LDC l'an dernier? Il a été moins bien un mois et demi on a coulé complet (+Absence de Saliba).

 

 

Non on ne joue probablement pas la LDC sans lui l'année dernière mais je ne vois pas pourquoi ce serait particulièrement pertinent pour évaluer son statut d'aujourd'hui. Et le fait qu'on ait tant subi quand il était moins bien, en sachant que c'était probablement lié à une perte de forme physique ce qui est récurrent chez lui fait précisément parti des raisons pour lesquels on a recruté Rice et Jorginho. Ce qui change totalement l'importance de Partey au club. Ce qui est une bonne chose. 

[SkyMan]

De toute façon Arteta a été clair à son sujet, c'est un élément majeur de l'effectif et si l'on devait s'en passer, il faudrait trouver un remplaçant à sa hauteur.

 

Il a deux gros défauts : ses blessures et ses pertes de concentration. Le reste du temps c'est un joueur exceptionnel dans la vision, la transmission, les duels et le placement.

 

C'est un artisan de notre réussite depuis son arrivée. J'espère qu'il reviendra vite.

[Graciak]

Mais le remplaçant on l'a déjà trouvé, justement. D'où le fait qu'on puisse être relativement serein (d'un point de vue qualitatif du moins) face à une absence prolongée de Partey, qui aurait été catastrophique à la même époque.

[The Wilsh]

il y a 1 minute, Graciak a dit :

Non on ne joue probablement pas la LDC sans lui l'année dernière mais je ne vois pas pourquoi ce serait particulièrement pertinent pour évaluer son statut d'aujourd'hui. Et le fait qu'on ait tant subi quand il était moins bien, en sachant que c'était probablement lié à une perte de forme physique ce qui est récurrent chez lui fait précisément parti des raisons pour lesquels on a recruté Rice et Jorginho. Ce qui change totalement l'importance de Partey au club. Ce qui est une bonne chose. 

C'est ça qui n'est pas compris... évidemment que Partey avait une importance primordiale quand Elneny était sa doublure, quelle surprise ! 

 

Si on avait Runarsson en doublure de Ramsdale ou Kezman derrière Jesus ce serait pareil  on peut pas se poser de questions sur un top 3 salaire qui a raté un tiers des matchs de PL sur 4 saisons au club ? C'est un problème régulier, surtout quand on prétend que c'est le "joueur le plus important du club" (sachant qu'on a acheté 2 joueurs à son poste dont un à + de 100 millions). 

 

C'est vraiment plus choquant que ceux qui parlaient de le prolonger ? Réellement ? 

[papapoupa31]

il y a 4 minutes, Graciak a dit :

Non on ne joue probablement pas la LDC sans lui l'année dernière mais je ne vois pas pourquoi ce serait particulièrement pertinent pour évaluer son statut d'aujourd'hui. Et le fait qu'on ait tant subi quand il était moins bien, en sachant que c'était probablement lié à une perte de forme physique ce qui est récurrent chez lui fait précisément parti des raisons pour lesquels on a recruté Rice et Jorginho. Ce qui change totalement l'importance de Partey au club. Ce qui est une bonne chose. 

 

Parce qu'être déçu de ses absences c'est compréhensible, mais à la limite de l'insulter ou de regretter sa présence au club c'est un peu limite quand même.

J'aime beaucoup Jorgi et Rice et ils vont faire le taf, mais je vois pas non plus le rapport avec l'importance de Partey dans notre équipe quand il est là, qui est énorme. Toute façon une équipe jouant la LDC doit avoir au moins deux autres possibilités pour un poste.

 

Je vois beaucoup moins de critiques sur Zinch ou Tomi qui ratent 10 à 20 matchs par ans depuis 2 ans, je sais pas pourquoi Partey est quand même plus ciblé je trouve, sur les réseaux ou même ici.

[SkyMan]

il y a 7 minutes, Graciak a dit :

Mais le remplaçant on l'a déjà trouvé, justement. D'où le fait qu'on puisse être relativement serein (d'un point de vue qualitatif du moins) face à une absence prolongée de Partey, qui aurait été catastrophique à la même époque.

 

Oui c'est vrai, et dans un sens Rice arrive à s'adapter plutôt rapidement à notre jeu. Je suis déçu de le voir écarté tout de même.

[The Wilsh]

il y a 2 minutes, papapoupa31 a dit :

Je vois beaucoup moins de critiques sur Zinch ou Tomi qui ratent 10 à 20 matchs par ans depuis 2 ans, je sais pas pourquoi Partey est quand même plus ciblé je trouve, sur les réseaux ou même ici.

Parce que ça fait 2 fois plus de temps que ça dure et qu'il touche 2 à 3 fois leurs salaires ? 

 

Si y avait une hiérarchie à respecter elle serait logique du coup  après insulter non, d'ailleurs personne ne l'a fait, ni n'a demandé de le libérer gratuitement, ça parlait de le vendre contre une grosse somme d'argent, et ceux qui en parlait étaient pris pour des martiens y a encore 1 mois, maintenant c'est différent. 

[papapoupa31]

il y a 3 minutes, The Wilsh a dit :

Parce que ça fait 2 fois plus de temps que ça dure et qu'il touche 2 à 3 fois leurs salaires ? 

 

Si y avait une hiérarchie à respecter elle serait logique du coup  après insulter non, d'ailleurs personne ne l'a fait, ni n'a demandé de le libérer gratuitement, ça parlait de le vendre contre une grosse somme d'argent, et ceux qui en parlait étaient pris pour des martiens y a encore 1 mois, maintenant c'est différent. 

 

Non non on sait même pas encore ce qu'il a réellement, que ça attaque très fort. Qui te dit que ça a proposé une grosse somme d'argent? Non c'est différent chez certains maintenant, juste certains, tout être sensé d'esprit ne le vend pas  (sauf pour peut être 70M donc impossible vu son âge) tellement il est important même s'il peut rater 1 à 3 mois de compétitions et que ça fait chi**.

 

Zinchenko 20 matchs ratés l'an dernier, 3 déjà cette année. Je vois pas bien la proportion de 2 fois plus. Pour le salaire oui c'est une donnée, Jesus touche plus, pas une critique depuis ses rechutes au genou, car c'est une blessure et c'est le joueur qui en souffre en premier.

 

Je comprend la déception que je partage mais ça va trop loin.

[Graciak]

Je n'ai pas vu des gens l'insulter, et pour les gens qui regrettent sa présence au club c'est soit lié à ses accusations de viol, soit c'est à partir de cette saison et sur des considérations sportives qui ne sont pas déconnantes ; et c'est en général dans ce second cas plus proche de "je pense qu'on aurait du le vendre" que "je regrette de l'avoir au club", ce qui est un peu différent tout de même.

 

Ben, le rapport avec Rice et Jorginho c'est que qu'on a recruté une doublure bien plus proche du niveau de Partey, ce qui fait que ses absences sont beaucoup moins préjudiciables. Et qu'on a recruté un titulaire à son poste (qui à mon sens est déjà meilleur mais j'ai conscience que ça peut se discuter), ce qui rends son impact dans le 11 bien moindre. 

 

Je trouve assez étonnant que tu parles de tripler les postes. Je ne crois pas que la moindre équipe de LDC puisse se le permettre, en tout cas pas à tous les postes. Avoir Jorginho+Rice+Partey c'est un énorme luxe.

 

Concernant Tomiyasu, il est tout de même assez critiqué là-dessus mais évidemment bien moins, parce que c'est avant tout un joueur de rotation polyvalent, pas un joueur qui était encore indispensable il y a un mois. On voit bien en ce moment par contre l'importance de Zinchenko et le problème posé par ses absences régulières. Je pense que les débats sont moins récurrents parce que :

1)Tout le monde accepte assez facilement que c'est un problème, ce qui n'est pas le cas pour Partey.

2)Il joue a un poste beaucoup moins central et impactant

3)Il n'est pas vieillissant et donné sur le départ

4)Il n'y avait pas de joueur supérieur sur le marché sans différence radicale de profil (à ma connaissance)

 

[The Wilsh]

à l’instant, papapoupa31 a dit :

. Qui te dit que ça a proposé une grosse somme d'argent? N

C'est pas la question, on avait un débat sur le forum. On ne sait pas ce que le club aurait fait. 

 

il y a 1 minute, papapoupa31 a dit :

Non c'est différent chez certains maintenant, juste certains, tout être sensé d'esprit ne le vend pas 

Ça tu vois, c'est arrogant et méprisant envers des membres du forum, plus que ce que j'ai pu lire sur Partey depuis la blessure 

[papapoupa31]

il y a 1 minute, Graciak a dit :

Je n'ai pas vu des gens l'insulter, et pour les gens qui regrettent sa présence au club c'est soit lié à ses accusations de viol, soit c'est à partir de cette saison et sur des considérations sportives qui ne sont pas déconnantes ; et c'est en général dans ce second cas plus proche de "je pense qu'on aurait du le vendre" que "je regrette de l'avoir au club", ce qui est un peu différent tout de même.

 

Ben, le rapport avec Rice et Jorginho c'est que qu'on a recruté une doublure bien plus proche du niveau de Partey, ce qui fait que ses absences sont beaucoup moins préjudiciables. Et qu'on a recruté un titulaire à son poste (qui à mon sens est déjà meilleur mais j'ai conscience que ça peut se discuter), ce qui rends son impact dans le 11 bien moindre. 

 

Je trouve assez étonnant que tu parles de tripler les postes. Je ne crois pas que la moindre équipe de LDC puisse se le permettre, en tout cas pas à tous les postes. Avoir Jorginho+Rice+Partey c'est un énorme luxe.

 

Concernant Tomiyasu, il est tout de même assez critiqué là-dessus mais évidemment bien moins, parce que c'est avant tout un joueur de rotation polyvalent, pas un joueur qui était encore indispensable il y a un mois. On voit bien en ce moment par contre l'importance de Zinchenko et le problème posé par ses absences régulières. Je pense que les débats sont moins récurrents parce que :

1)Tout le monde accepte assez facilement que c'est un problème, ce qui n'est pas le cas pour Partey.

2)Il joue a un poste beaucoup moins central et impactant

3)Il n'est pas vieillissant et donné sur le départ

4)Il n'y avait pas de joueur supérieur sur le marché sans différence radicale de profil (à ma connaissance)

 

 

J'ai pas dit tripler les postes j'ai dit avoir deux autres possibilités à un poste, ce qui est bien différent.

[Graciak]

il y a 21 minutes, papapoupa31 a dit :

 

J'ai pas dit tripler les postes j'ai dit avoir deux autres possibilités à un poste, ce qui est bien différent.

Je comprends peut-être pas bien la formulation alors, parce que deux autres possibilités, pour moi ça fait 3 solution à chaque poste ?

[Nujabes]

C'est quoi l'intérêt de vendre un des meilleurs milieux du championnats a 30 millions quand sur le marché actuel ce montant t'achète même pas un joueur moyen de PL. 

Pour avoir un joueur qui se rapproche de son niveau, en plus jeune et sans soucis physiques, on a vu que ce genre de joueurs se négocient autour des 100M ces derniers temps. 

Ou alors un jeune à fort potentiel comme Lavia on est autour des 50M. 

 

Jorginho en numéro 2, a son âge, avec ses jambes, si Rice se pète tu te retrouves a enchaîner les matchs tous les 3 jours avec un joueur qui ne peut plus enchaîner. 

 

Jorginho comme 3e choix pour une équipe qui joue toutes les compétitions je trouve ça parfait. En 2e choix, je trouve ça juste pour un poste très demandeur physiquement. 

 

 

L'été prochain sera le moment de se séparer des 2 et recruter un jeune qui vient doubler rice. Le club a suivi caicedo et lavia, je pense que c'était le plan initialement de remplacer partey par l'un de ces joueurs. Mais d'un côté les offres pour le ghanéen étaient vraiment faibles par rapport à son apport sportif, de l'autre le prix des milieux est devenu délirant. 

[Graciak]

il y a 1 minute, Nujabes a dit :

C'est quoi l'intérêt de vendre un des meilleurs milieux du championnats a 30 millions quand sur le marché actuel ce montant t'achète même pas un joueur moyen de PL. 

Pour avoir un joueur qui se rapproche de son niveau, en plus jeune et sans soucis physiques, on a vu que ce genre de joueurs se négocient autour des 100M ces derniers temps. 

 

Je vois souvent ce type de raisonnement concernant les ventes et je trouve ça bizarre ; récupérer 30M ça peut faire la différence dans un dossier d'un top player au mercato prochain ou dans 2 ans, il faut pas voir ça uniquement comme "quel joueur on peut acheter avec 30M" Si tu rajoutes 10M au bout (de la vente de, mettons, Tavares) ça te fait un Timber. Si tu vends Partey+Balogun ça te finance un Lavia. Ect ect. La gestion financière c'est pas des 1 pour 1 simplistes comme ça. Surtout qu'il faut aussi prendre le salaire en compte et que je crois que celui de Partey est assez élevé.

 

il y a 4 minutes, Nujabes a dit :

 

Jorginho en numéro 2, a son âge, avec ses jambes, si Rice se pète tu te retrouves a enchaîner les matchs tous les 3 jours avec un joueur qui ne peut plus enchaîner. 

 

 

C'est vrai aussi pour Partey.

 

 

 

[The Wilsh]

@Nujabes : tu omets la question du salaire, c'est trop binaire comme raisonnement. Liverpool a vendu Fabinho et Henderson pour genre 60M€ et derrière ils dégainent une offre à près de 130M€ sur Caicedo, alors que le dossier Bellingham était trop coûteux pour eux en début de marché.

 

Quand tu récupères une forte indemnité pour un joueur de 30 ans qui se blesse souvent et qui a un salaire énorme, tu as une manne financière très importante, c'est pas "je vends pour 30, j'achète pour 45 ah mince j'ai un trou de 15 dans la caisse". D'ailleurs sans l'Arabie Saoudite, on ne parlerait jamais de sommes aussi importantes pour TP5. 

 

Après 30, 40 ou 45, à chacun d'apprécier le juste prix. Mais c'est pas des cacahuètes et ça a des implications sur la construction à moyen terme d'un top effectif. Arsenal a libérer de grosses sommes en se séparant d'Aubameyang et Ozil en les payant ! 

[Nujabes]

il y a 14 minutes, Graciak a dit :

Je vois souvent ce type de raisonnement concernant les ventes et je trouve ça bizarre ; récupérer 30M ça peut faire la différence dans un dossier d'un top player au mercato prochain ou dans 2 ans, il faut pas voir ça uniquement comme "quel joueur on peut acheter avec 30M" Si tu rajoutes 10M au bout (de la vente de, mettons, Tavares) ça te fait un Timber. Si tu vends Partey+Balogun ça te finance un Lavia. Ect ect. La gestion financière c'est pas des 1 pour 1 simplistes comme ça. Surtout qu'il faut aussi prendre le salaire en compte et que je crois que celui de Partey est assez élevé.

 

 

Parce qu'un club de PL de la taille d'Arsenal, 30M c'est insignifiant, et c'est absolument pas ça qui fait la différence entre l'achat d'un top player ou non l'année prochaine ou dans 2 ans.

Même en prenant le compte le salaire du Ghanéen, il faudra débourser nettement plus pour le remplacer sportivement aujourd'hui.

 

Perso, vendre Partey et balogun pour s'offrir Lavia, je trouve pas ça être un bon deal pour une équipe qui joue le titre cette saison. Partey est largement supérieur à Lavia. Donc tu te retrouves à perdre de l'argent pour t'affaiblir à l'instant T. Notre fenêtre pour être champion, c'est maintenant + un futur proche. C'est pas en le remplaçant par un jeune prometteur qui pourrait (ou pas) atteindre son niveau un jour que l'on va mettre toutes les chances de notre côté.

 

 

il y a 16 minutes, Graciak a dit :

C'est vrai aussi pour Partey.

 

 

Sauf que dans un cas de figure, tu te retrouves avec Partey ET jorginho comme solution, de l'autre, qu'un joueur de 32 ans limité physiquement.

 

 

il y a 12 minutes, The Wilsh a dit :

@Nujabes : tu omets la question du salaire, c'est trop binaire comme raisonnement. Liverpool a vendu Fabinho et Henderson pour genre 60M€ et derrière ils dégainent une offre à près de 130M€ sur Caicedo, alors que le dossier Bellingham était trop coûteux pour eux en début de marché.

 

 

En étant large, on va dire que Partey gagne 15M par an c'est à peu près les chiffres que j'ai trouvé sur le net.

Donc 30M l'indemnité + 15M économisés de salaire, on arrive à un entrée de 45M. Si on avait à le remplacer, on aurait payé nettement plus cher, Lavia c'est 50M + salaire sur 5 ans, pour un joueur nettement inférieur à l'instant T. Et miser sur Jorginho en 2e option n'est pas une solution pour un club qui joue la PL et qui a des ambitions européennes.

Si on ne le vend pas et qu'il termine son contrat chez nous, alors Partey nous coûtera 30M d'ici la fin de son contrat.

 

J'estime que son apport sportif est largement supérieur à ces sommes, dans le marché d'aujourd'hui.

 

 

il y a 15 minutes, The Wilsh a dit :

Après 30, 40 ou 45, à chacun d'apprécier le juste prix. Mais c'est pas des cacahuètes et ça a des implications sur la construction à moyen terme d'un top effectif. Arsenal a libérer de grosses sommes en se séparant d'Aubameyang et Ozil en les payant ! 

 

La grosse différence, c'est qu'Ozil et Aubam étaient devenus des indésirables aux yeux du coach. Leur salaire était une perte sèche. Leur apport sportif était de 0.

 

C'est pas le cas du ghanéen qui était encore parmi les joueurs les plus important de la saison passée et qui est encore très important aux yeux du coach et qui a été titulaire sur les premiers matchs.

 

Sur ce qu'il a montré sur ces derniers mois, Partey a encore un niveau de top player. On est quand même loin d'un Ozil ou Aubam qui ne mettaient plus un pied devant l'autre.

[Kloro]

Il y a 4 heures, Wiz a dit :

Ce qui est une fucking disgrace, c’est le traitement qu’il a depuis un petit moment maintenant, tous les supporters qui oublient bien vite tout ce qu’il nous apporte/a apporté sur le terrain quand il était présent, mais bon comme on a Rice, Jorginho, on s’en fout maintenant, j’avais oublié que le supporter de football passe vite à autre chose… mais ça oublie que quand il était pas là, on était bien dans la m****…. alors oui on va me dire que c’était plus un problème de quantité que de qualité son importance dans l’effectif parce qu’il était le seul à son poste, en revanche quand il marchait sur les autres milieux faudrait pas oublier… et ça arrivait très souvent quand il était fit…

 

On a connu Diaby, avec qui on a été bien patient, et d’ailleurs même chose, chaque fois qu’il était sur le terrain, on sentait la différence, je pense qu’on peut se le permettre avec Partey au vu de notre effectif et de la qualité du joueur…encore une fois, c’est que du plus pour la qualité de l’équipe quand il est là…

 

D'abord Wiz, j'ai passer la saison dernière à dire que Partey était le meilleur à son poste en Europe à mes yeux, j'adore ce joueur.

 

C'est pas du tout le problème. J'aime tellement ce joueur que ça me met en colère quand je le vois blesser.

Quand on parle de vente, c'est pas pour son niveau, la reconnaissance ou autre.
C'est juste pour faire passer le club à un stade supérieur.

 

Regarde le Real Madrid. Casemiro prime qui sort de 5 LDC ? On vend. Varane ? On vend. Ramos commence à se blesser ? On vend. Ozil a des lacunes dans le jeu ? On vend. C'est un exemple à suivre pour moi.

 

Il faut prendre du recul sur l'importance d'un joueur au sein d'une top équipe aujourd'hui. On est plus trop en dans les années 2010 où tu pouvais être mauvais et être porté par un monstre (RVP, Kane, etc.) pour atteindre tes objectifs.

Il te faut 11 joueurs disponible et à un bon niveau régulièrement. Et un banc avec.

Y avait-il mieux que Partey sur le marché ? Non clairement pas. Mais sur le long terme est-ce que t'es gagnant ? Je pense que oui.
Tu le vends pour 30M/40M par exemple c'est un joli boost sur le plan financier, à son âge et nombre d'année de contrat t'auras pas mieux l'été prochain.
Avec ça tu peux investir sur un jeune ou un milieu comme Zubimendi (au hasard) par exemple, tu perds sûrement en talent intrinsèque mais sur une saison tu as un mec disponible qui répond à tes besoins et qui t'handicap pas en terme de profondeur par exemple.

Et si demain y a mieux tu peux toujours le vendre dans 2 ans pour un bon prix car il est jeune et tu peux investir à nouveau sur un gros joueur.
Ca te fait un roulement et ton modèle est sain.

Je pars du principe qu'on doit éviter de perdre nos joueurs gratuitement et ne pas avoir peur de vendre. City a pas hésité à vendre Sterling, Jesus ou Zinchenko > Ils font le triplé.

Avec Partey on a jouer le titre, mais on a pas finit champion. L'objectif c'est d'être champion et améliorer l'équipe.

City a pas eu besoin de Partey pour faire le triplé, donc on peut faire sans lui aussi. Y a des solutions.

 

Là on parle d'absence pour 3/4 mois... Et si c'était plus ?

Ca te décale toute ta profondeur en défense parce qu'il jouait aussi DD...

 

Individuellement on ce serait affaibli on le vendant pour un autre mais je persiste à croire qu'on aurait été meilleur au global. Pas parce qu'on a un meilleur joueur mais parce qu'on aurait une meilleure stabilité et une meilleur profondeur de banc aussi. On va jouer tout les 3 jours en C1, c'est pas rien.

 

Et pour la reconnaissance merci pour tout, vraiment. C'est un monstre qui nous a grandement aider pour retrouver le Top 4. Mais j'en attendais plus en terme de disponibilité... Abou Diaby c'est pas comparable pour moi, il jouait jamais.

J'aimerais juste que mon groupe de 22 joueurs soit sans défaut avec que des mecs tout le temps disponible. J'estime que la clé est là avec le foot aujourd'hui qui demande de jouer de plus en plus de matchs.

 

Et bien sûr que si on avait pas acheter Rice j'aurais pas voulu vendre Partey, évidemment ! Mais maintenant qu'on a Rice à son poste et Jorginho qui se blesse jamais et qui est très fiable, je suis pas contre. Mais on fait des choix, le club évolue et il faut chercher à s'améliorer constamment. Que vendre Partey soit une régression pour vous je le conçois totalement vu son niveau, je prends juste d'autre facteur pour évaluer le long terme.

  

il y a 22 minutes, Nujabes a dit :

Parce qu'un club de PL de la taille d'Arsenal, 30M c'est insignifiant, et c'est absolument pas ça qui fait la différence entre l'achat d'un top player ou non l'année prochaine ou dans 2 ans.

Même en prenant le compte le salaire du Ghanéen, il faudra débourser nettement plus pour le remplacer sportivement aujourd'hui.

 

Si, niveau FPF ça joue beaucoup notamment cet été avec nos dépenses.
30M c'est pas rien car les ventes sont comptabilisés en entier alors que les achats seulement la somme étalée de mémoire.

 

N'oublie pas aussi que les joueurs sont aussi des assets, Partey vaut 30M aujourd'hui mais en vaudra deux fois moins peut-être l'été prochain s'il fait une saison pleine de blessure avec un an de contrat.

 

Si t'investis gros sur un milieu à son poste tu es tranquille sur le long terme également. Tu n'as pas à investir les prochaines années, après on pouvait pas prévoir sa blessure. Mais il semble pas avoir une hygiène irréprochable et à son âge je me demande si c'était pas le moment pour vendre.

 

On devrait chercher à investir gros et construire son groupe. Puis on a juste à cash in comme Liverpool pendant des années avec droits TV PL + C1. Et quand un monstre comme Ferguson, Bellingham ou Mbappe pointe le bout de son nez, tu sors la grosse valise pour le sécuriser et tu insuffles un nouveau souffle à ton équipe. Je le vois comme ça.

[Graciak]

Il y a 1 heure, Nujabes a dit :

 

Parce qu'un club de PL de la taille d'Arsenal, 30M c'est insignifiant, et c'est absolument pas ça qui fait la différence entre l'achat d'un top player ou non l'année prochaine ou dans 2 ans.

Même en prenant le compte le salaire du Ghanéen, il faudra débourser nettement plus pour le remplacer sportivement aujourd'hui.

 

Perso, vendre Partey et balogun pour s'offrir Lavia, je trouve pas ça être un bon deal pour une équipe qui joue le titre cette saison. Partey est largement supérieur à Lavia. Donc tu te retrouves à perdre de l'argent pour t'affaiblir à l'instant T. Notre fenêtre pour être champion, c'est maintenant + un futur proche. C'est pas en le remplaçant par un jeune prometteur qui pourrait (ou pas) atteindre son niveau un jour que l'on va mettre toutes les chances de notre côté.

 

 

 

Sauf que dans un cas de figure, tu te retrouves avec Partey ET jorginho comme solution, de l'autre, qu'un joueur de 32 ans limité physiquement.

 

 

 

En étant large, on va dire que Partey gagne 15M par an c'est à peu près les chiffres que j'ai trouvé sur le net.

Donc 30M l'indemnité + 15M économisés de salaire, on arrive à un entrée de 45M. Si on avait à le remplacer, on aurait payé nettement plus cher, Lavia c'est 50M + salaire sur 5 ans, pour un joueur nettement inférieur à l'instant T. Et miser sur Jorginho en 2e option n'est pas une solution pour un club qui joue la PL et qui a des ambitions européennes.

Si on ne le vend pas et qu'il termine son contrat chez nous, alors Partey nous coûtera 30M d'ici la fin de son contrat.

 

J'estime que son apport sportif est largement supérieur à ces sommes, dans le marché d'aujourd'hui.

 

 

 

La grosse différence, c'est qu'Ozil et Aubam étaient devenus des indésirables aux yeux du coach. Leur salaire était une perte sèche. Leur apport sportif était de 0.

 

C'est pas le cas du ghanéen qui était encore parmi les joueurs les plus important de la saison passée et qui est encore très important aux yeux du coach et qui a été titulaire sur les premiers matchs.

 

Sur ce qu'il a montré sur ces derniers mois, Partey a encore un niveau de top player. On est quand même loin d'un Ozil ou Aubam qui ne mettaient plus un pied devant l'autre.

Vraiment pas d'accord avec le fait que 30M ce soit insignifiant. C'est un facteur parmi tant d'autres oui mais ça représente quasi 15% de nos dépenses de l'été par exemple. Pour l'exemple Partey+Balogun pour Lavia, on peut discuter de court VS long terme, et je connais pas assez Lavia pour vraiment en juger personnellement, mais je ne pense pas que le club réfléchisse uniquement à l'échelle d'une saison. Mais je ne comprends pas comment tu peux penser qu'il est impossible qu'on soit à 30M près pour avoir une de nos cibles dans le futur. On a évidemment pas un budget illimité, et ce sont tous ces petits choix financiers et de construction d'effectif qui définiront notre budget à l'avenir. 

 

 

 

J'entends l'argument pour le fait d'avoir Jorginho+Partey derrière Rice mais ça fait quand même beaucoup pour majoritairement un seul poste quand même à mon sens. Et je ne suis pas sûr non plus d'être d'accord quant au fait que Rice+Jorginho ça ne suffise pas pour nos ambitions. C'était qui l'option de City derrière Rodri la saison dernière par exemple ? (la question n'est pas rhétorique). 

 

S'il termine son contrat Partey ne nous aura pas coûté que son salaire ; il faut aussi prendre en compte l'opportunité perdue d'une vente éventuelle. Donc 60M si on veut tabler sur 30M de salaire sur deux ans+30M sur la vente.

 

Je pense qu'il  a quand même également un certain désaccord sur le niveau de Partey ces derniers mois. Sur l'ensemble de la deuxième partie de saison +début de celle-ci je ne pense pas que je le qualifierais de top player, et on a de bonnes chances de penser que ça risque d'aller en empirant. Je pense aussi qu'il doit beaucoup sa place dans le 11 cette saison aux blessures. Mais je suis d'accord que son cas n'a pas grand chose à voir avec Ozil ou Auba ni encore moins Diaby ; la comparaison servait surtout à établir que le salaire était une part très importante de la gestion financière des clubs.

[Nujabes]

Il y a 1 heure, Kloro a dit :

Regarde le Real Madrid. Casemiro prime qui sort de 5 LDC ? On vend. Varane ? On vend. Ramos commence à se blesser ? On vend. Ozil a des lacunes dans le jeu ? On vend. C'est un exemple à suivre pour moi.

 

 

Casemiro ils le vendent pour 80M.

Si on avait eu une offre sur la table pour Partey qui était comparable, j'aurai évidemment accepté les yeux fermés. Je doute que le Real laisse Casemiro partir pour 30M. 

Varane part à un très bon prix aussi, par rapport au marché.

 

Il y a 1 heure, Kloro a dit :

N'oublie pas aussi que les joueurs sont aussi des assets, Partey vaut 30M aujourd'hui mais en vaudra deux fois moins peut-être l'été prochain s'il fait une saison pleine de blessure avec un an de contrat.

 

 

Et alors?

Même avec 3/4 mois d'indisponibilité, je pense que Partey s'il maintient son niveau, dans l'effectif, c'est beaucoup plus précieux sportivement qu'avoir 15M de plus dans les caisses.

 

Il y a 1 heure, Kloro a dit :

Si t'investis gros sur un milieu à son poste tu es tranquille sur le long terme également

 

Bah on est tous d'accord là dessus, sauf que ça n'a pas été fait.

Les milieux jeunes et qui offrent un minimum de garanties, le prix a explosé cet été... Moi si tu me disais qu'on vendait partey à > 50M pour réinvestir tout de suite sur un profil à la Caicedo, je signe des 2 mains.

Mais un pari couteux à la Lavia, ou au milieu espagnol, à l'instant T, je trouve pas ça plus intéressant qu'avoir un Partey dans l'effectif. C'est beaucoup trop cher pour les garanties que ça apporte pour une équipe qui veut jouer le titre dans les 2 prochaines années.

 

Ou alors prendre le risque de faire une saison qu'avec Rice + Jorghinho, pour économiser 15M de salaire cette saison et récupérer 30 pauvres millions qui t'achètent rien sur le marché en PL, non merci.

 

Au final, le club a suivi le même raisonnement j'ai l'impression. On a longtemps suivi un milieu supplémentaire en + de Rice, avant de voir que le marché était totalement délirant et que TP5 n'attirait pas de grosses offres, sûrement à cause de ses affaires judiciaires.

[Heisenberg]

il y a une heure, Nujabes a dit :

 

Casemiro ils le vendent pour 80M.

Si on avait eu une offre sur la table pour Partey qui était comparable, j'aurai évidemment accepté les yeux fermés. Je doute que le Real laisse Casemiro partir pour 30M. 

Varane part à un très bon prix aussi, par rapport au marché.

 

 

Et alors?

Même avec 3/4 mois d'indisponibilité, je pense que Partey s'il maintient son niveau, dans l'effectif, c'est beaucoup plus précieux sportivement qu'avoir 15M de plus dans les caisses.

 

 

Bah on est tous d'accord là dessus, sauf que ça n'a pas été fait.

Les milieux jeunes et qui offrent un minimum de garanties, le prix a explosé cet été... Moi si tu me disais qu'on vendait partey à > 50M pour réinvestir tout de suite sur un profil à la Caicedo, je signe des 2 mains.

Mais un pari couteux à la Lavia, ou au milieu espagnol, à l'instant T, je trouve pas ça plus intéressant qu'avoir un Partey dans l'effectif. C'est beaucoup trop cher pour les garanties que ça apporte pour une équipe qui veut jouer le titre dans les 2 prochaines années.

 

Ou alors prendre le risque de faire une saison qu'avec Rice + Jorghinho, pour économiser 15M de salaire cette saison et récupérer 30 pauvres millions qui t'achètent rien sur le marché en PL, non merci.

 

Au final, le club a suivi le même raisonnement j'ai l'impression. On a longtemps suivi un milieu supplémentaire en + de Rice, avant de voir que le marché était totalement délirant et que TP5 n'attirait pas de grosses offres, sûrement à cause de ses affaires judiciaires.

 

Un bon prospect fiable et disponible t'offrira toujours plus de garantis qu'un joueur qui se blesse très régulièrement, incapable d'enchaîner 3 matchs et qui a un salaire énorme. 

 

Les derniers mois de Partey c'était quand même très compliqué et il est loin d'être exceptionnel sur ce début de saison. 

 

 

 

 

[Kloro]

il y a 23 minutes, Nujabes a dit :

Casemiro ils le vendent pour 80M.

Si on avait eu une offre sur la table pour Partey qui était comparable, j'aurai évidemment accepté les yeux fermés. Je doute que le Real laisse Casemiro partir pour 30M. 

Varane part à un très bon prix aussi, par rapport au marché.

 

Tu peux pas comparer le prix de Casemiro et Partey. Tout est proportionnel, tu parles d'un quintuple vainqueur de C1 et titulaire de la sélection brésilienne jouant au Real Madrid encore indiscutable. Forcément que ça coûtera bien plus cher que pour Partey. 30/40M c'est peu mais normal vu qu'on aurait jamais vendu en PL. Faut pas renforcer la concurrence non plus.

Varane a coûter 40M et un a un gros salaire. C'est plutôt comparable vu qu'il baissait le pied.

 

il y a 23 minutes, Nujabes a dit :

Et alors?

Même avec 3/4 mois d'indisponibilité, je pense que Partey s'il maintient son niveau, dans l'effectif, c'est beaucoup plus précieux sportivement qu'avoir 15M de plus dans les caisses.

 

Il est là le soucis, je trouve que comme dit @Graciak son niveau est un peu décroissant sur les derniers mois. Il a quand même perdu sa place pour Jorginho en fin de saison et je le trouve moins bon que la saison dernière sur ce mois d'août. Donc entre hygiène de vie, blessure et son âge, les ingrédients sont plutôt orientés niveau décroissant que l'inverse à mes yeux.

 

il y a 23 minutes, Nujabes a dit :

Bah on est tous d'accord là dessus, sauf que ça n'a pas été fait.

Les milieux jeunes et qui offrent un minimum de garanties, le prix a explosé cet été... Moi si tu me disais qu'on vendait partey à > 50M pour réinvestir tout de suite sur un profil à la Caicedo, je signe des 2 mains.

Mais un pari couteux à la Lavia, ou au milieu espagnol, à l'instant T, je trouve pas ça plus intéressant qu'avoir un Partey dans l'effectif. C'est beaucoup trop cher pour les garanties que ça apporte pour une équipe qui veut jouer le titre dans les 2 prochaines années.

 

Ou alors prendre le risque de faire une saison qu'avec Rice + Jorghinho, pour économiser 15M de salaire cette saison et récupérer 30 pauvres millions qui t'achètent rien sur le marché en PL, non merci.

 

Au final, le club a suivi le même raisonnement j'ai l'impression. On a longtemps suivi un milieu supplémentaire en + de Rice, avant de voir que le marché était totalement délirant et que TP5 n'attirait pas de grosses offres, sûrement à cause de ses affaires judiciaires.

 

Je disais comme toi, si on pouvait faire Caicedo et vendre Partey j'étais carrément pour mais quand on voit qu'il a coûter 115M£... C'est beaucoup trop.

 

Lavia à 70M€ c'est trop aussi.

 

Je suis d'accord avec toi sur la fin du message, en soit j'ai pas spécialement de nom pour remplacer Partey dans le contexte de ce mercato, Doucouré ? Palhinha ? Youssouf Fofana ? Trop cher je suppose pour être second ou pas assez bon pour Arsenal.

 

C'était surtout pour dire que vouloir vendre Partey cet été n'était pas un non sens. Parce qu'on passait pour des illuminés, c'était surtout pour répondre à ça, qu'il y a des arguments en faveur de son départ.

Maintenant est-ce que c'était facilement réalisable, je ne le pense pas non plus.

Mais si tu économises 40/50M que tu trouves pas conséquents, moi je trouve que ça aurait carrément pu nous rendre plus souple. On aurait pu les utiliser ailleurs aussi, pas forcément au milieu que ce soit cet été ou l'été prochain.

[Graciak]

Pas sûr qu'on avait spécialement besoin de remplacer Partey cet été pour justifier de le vendre. Encore une fois Jorginho/Rice pour le poste de 6 ça m'aurait pas spécialement choqué.

 

Pas sûr que j'aurais accepté une offre à 30M non plus ceci dit, pas dit que ça vaille le coup à ce prix là.