[5] Thomas Partey

[Auré]

Il y a 5 heures, Arno a dit :

Ton raisonnement s’entend tout à fait oui, mais quand y a 6 chefs d’accusations et 3 plaignantes (2 accusations de viols et une agression sexuelle, et on parle d’un mec marié je crois en plus…) je préfère quand même me mettre derrière les victimes que derrière l’accusé. Y’aurait une seule victime, je laisserai le bénéfice du doute, ça n’est pas le cas pour l’affaire en question.

Mais être pour la victime plutôt que pour l’accusé c’est juste évident. J’ose espérer qu’on est tous des humains normalement constitués ici.

 

Mais du coup tu vas faire quoi ? Arrêter de suivre le club ? Ou ça se limite à dire ici que tu ne cautionnes pas ce que Partey a fait (s’il l’a fait) ?

 

Parce que si c’est ça, ben tu ne fais pas mieux que tout le monde.

Il y en a juste qui attendent la décision de justice avant de se prononcer, c’est une question de timing pas de valeur morale.

[Ezio]

Il y a 21 heures, Scouser a dit :

Ezio, cela serait n'importe quel autre club tu ne tiendrais pas le même discours

 

Certains vont en profiter pour taper bêtement sur le club et ces gens là sont débiles mais force est de reconnaitre que sur CETTE histoire (et non pas sur le club en général), tout le monde accable le club, même la grande majorité de votre fan base. La gestion a été lamentable et complètement en dehors des valeurs d'Arsenal. Le club est au courant de ce qu'il se passe, son identité avec été communiqué par la police et pourtant le joueur joue comme si de rien n'était et était en phase d'être prolongé? Et dès qu'on voit que l'enquête se précise on tourne les talons alors qu'on connaissait la situation et qu'on a choisi de l'ignorer? Classe.

Arsenal est un des rares clubs du football mondial qui avait réussi a garder de belles valeurs humaines et force est de constater qu'elles ont été balayé sur cette affaire.

TOUT le monde dans votre club a fermé les yeux, a jouer aux hypocrites alors que les accusations sont graves et qu'elles ne se résument pas à des vieilles rumeurs ou un témoignages sortis de nulle part. Il est accusé par 3 femmes différentes avec des éléments assez concret d'après ce qui était sorti. Tu sens que cette histoire pue à 10 000 et que le mec n'est pas si clean. C'est pas anodin quand un joueur fait l'unanimité inverse dans un pays entier, Partey doit être le seul joueur de PL depuis X années à être sifflé dans tous les stades sans exception.

 

Et qu'on ne parle pas de Mendy, il n'a pas été lavé de toutes les accusations pour info, ils n'ont juste pas eu assez de preuve pour le juger "coupable", c'est une grande nuance et les mots ont un sens très différent en justice. Réussir a faire tomber quelqu'un pour ces types d'accusations est très difficile car malheureusement les preuves sont très peu concrètes et rarement matérielles.

 

On verra bien le délibéré mais cela a été très mal géré et je ne pense pas qu'Arsenal était si serein dans sa décision, la preuve on a jamais eu de communication très claire sur le sujet. 

Alors avoir voulu le prolonger (et c'était quasiment fait d'après ce qu'on lit) quand tu sais que le joueur est accusé de telles horreurs, quelque soit le niveau du joueur, est moche. 

 

Et pour répondre à ta question, si une affaire est aussi peu clean sur un joueur et qu'il a beaucoup d'accusations assez concrètes sur la gueule, OUI je préfère qu'on le vende, que ce soit Szobo ou Salah. 

Franchement non, c'est pas du clubisme. Si il y avait des preuves formelles que Partey était coupable, il aurait plus rejouer chez nous. Si Partey avait été condamné pendant sa période au club, il aurait plus jouer également. Donc c'est quoi le problème ? tu crois que le club aurait protéger un violeur ? mais dans quel monde ? le club n'a fait rien d'illégal selon les lois Anglaises. 

 

 

Tu voulais qu'on le tej pour des témoignages sans preuves ? et sans verdict de la justice  ? tu vies dans quel monde ? 

 

 

Tu critiques plus la position du club que Partey si jamais il est jugé coupable. Je trouve ça étrange. Si tu dois t'attaquer à quelqu'un c'est à Partey.

[Arno]

Il y a 2 heures, Auré a dit :

Mais être pour la victime plutôt que pour l’accusé c’est juste évident. J’ose espérer qu’on est tous des humains normalement constitués ici.

 

Mais du coup tu vas faire quoi ? Arrêter de suivre le club ? Ou ça se limite à dire ici que tu ne cautionnes pas ce que Partey a fait (s’il l’a fait) ?

 

Parce que si c’est ça, ben tu ne fais pas mieux que tout le monde.

Il y en a juste qui attendent la décision de justice avant de se prononcer, c’est une question de timing pas de valeur morale.

Du tout, je suis ce club depuis mes 13 piges, c’est pas demain que je vais arrêter pour un sale type tu sais et dont j’ai mon opinion bien forgée dessus, ni parce que le club l’a couvert, être fan et supporter ça évidemment un peu plus loin que tout ca. Après si tu veux parler de timings libre à toi, ça renforce juste mon opinion sur ta façon de penser.

 

 

@Fred76ers tu peux tourner la chose comme tu veux, la réalité est que j’espère que tu auras jamais a vivre la chose sachant que tu as une fille. Évidemment tu peux tourner la chose dans l’autre sens, moi j’arrive pas à parler de présomption d’inoccence quand y a 3 plaignantes et 6 chefs d’accusation et parler de justice quand toutes les institutions juridiques et sociales sont gangrenés au niveau publiques dans quasiment tous les pays, je trouve ça pas crédible. Des preuves ont été partagées ici et sur les RS. A partir de là chacun a son opinion kai la mienne bien définie, les autres aussi, et on fait avec. J’arrive juste pas à comprendre que les gens qui critiquent/crachent sur le système sont les mêmes qui vont défendre un joueur de foot (quelque soit son niveau et l’institution qu’il représente) quand les preuves sont accablantes (et dans les cas de Mendy et Greenwood, elles l’étaient je vois pas comment on peut prétendre le contraire mais chacun son opinion là dessus) maintenant que ces mecs (Partey compris) aient les meilleurs avocats qui puissent trouver des vices de procédure et des manières de contourner le sytsteme ou trouver des éléments juridiques qui font que le mec sera déclaré non coupable et puissent exercer leurs activités me posent un problème mais ça fait aussi partie de la vie, je vais pas mal dormir parce que un violeur a jouer pour le club que je supporte avec des bonnes et des moins bonnes performances. Le fait est que le club l’aie protégé me pete bien les couilles, le fait est de voir autant de gens ici prendre sa défense m’inquiète tellement sur la société actuelle. 
 

 

[Trèfle]

Il y a 14 heures, Charles Kane a dit :

Elle n'a pas toutes les clés pour faire le travail correctement, faut arrêter avec ça aussi.

En France plus de 85% des affaires de viol sont classées sans suite faute de preuve.

Bien sûr il y a des cas de "profiteuses" mais je suis intimement convaincu que c'est une large minorité.

Moi je fais le choix de croire les victimes.

 

 

Malheureusement ton intime conviction est loin de la réalité.

Je ne parlerais pas des autres pays car je n'ai pas les connaissances suffisantes concernant ce qui se passe à l'étranger.

Néanmoins pour ce qui est de la France, une grande partie, pour ne pas dire une majorité, des plaintes déposées concernant des faits de viols sont en réalités de fausses déclarations. 

Les causes sont diverses et variées : une jeune femme ayant eu une relation sexuelle avec un inconnu et qui refuse de l'assumer face à ses parents, une femme infidèle qui elle aussi refuse de l'assumer face à son conjoint, une grossesse suite à une relation sexuelle ( que ce soit une très jeune femme vivant chez ses parents ou une femme infidèle), une vengeance suite à une séparation qui tourne mal ou une infidélité. Ce ne sont que quelques exemples mais les situations sont nombreuses.

Et bien sûr ça s'observe aussi régulièrement en ce qui concerne des personnes avec une certaine notoriété et/ou fortunées.

 

En France les fausses accusations de viols et d'agressions sexuelles sont vraiment devenues monnaie courante au fil des années. 

 

C'est tragique à plusieurs égards.

Tout d'abord pour les réelles victimes de viols et d'agression sexuelles qui, en raison du nombre important et croissant de fausses déclarations, doivent faire face à plus de méfiance des magistrats et de 'remise en question' de leurs déclarations. 

Cela fait parti intégrante des raisons pour lesquelles certaines victimes hésitent ou préfèrent carrément ne pas déposer plainte.

 

C'est tragique également pour les personnes désignées à tord comme étant auteurs de ce type de faits. Il est courant que leur famille soit détruite suite aux fausses accusations et ils sont bien souvent aussi catalogués par leur entourage plus ou moins proches mais aussi leur voisins, habitants de leur communes, commerçants, etc, comme étant des violeurs et ce même s'il est clairement établit qu'il est innocent et victime de fausses déclarations. 

Tout cela détruit des vies, c'est la réalité et il me semble important d'en avoir conscience. 

 

Vous êtes nombreux ici à commettre la même erreur et tirer des conclusions hâtives concernant Thomas Partey alors qu'à ce stade, et encore plus à notre place de personnes totalement extérieures à l'enquête en cours, nous n'avons aucun moyen de savoir s'il est coupable ou innocent des faits qui lui sont reprochés. 

Nous savons simplement qu'il est mis en examen, ni plus ni moins.

 

Je souhaite également revenir rapidement sur certaines réactions d'Arno. Il n'est pas le seul à avoir réagit comme cela mais ses propos sont particulièrement parlants.

Pour éviter tout malentendu, je précise en premier lieu que les propos qui vont suivre sont sans aucune condescendance. 

En te lisant Arno, il semble évident que tu ne maîtrise pas le sujet dont tu parles et que ce sont simplement ton ressenti vis à vis de Partey et tes convictions personnelles sur lesquels tu t'appuies pour présenter tes conclusions sur le sujet. 

Les ''preuves'' , pour reprendre tes termes, dont tu parles qui ont été diffusés sur internet n'en sont pas. Il s'agit simplement d'éléments.

Les preuves, permettent d'établir/de prouver la culpabilité or il n'en est rien. Ce qui a été diffusé sont seulement des éléments pouvant intéresser l'enquête en cours. 

 

Et attention de ne pas prendre de raccourcis vis à vis d'un homme (ou d'une femme d'ailleurs) qui a un comportement ou tient des propos qui semblent inconvenants.

En d'autres termes, un homme qui est un gros lourd, un salaud avec les femmes, un coureur de jupons, infidèle, graveleux, irrespectueux ou même qu'il a des pratiques sexuelles disons 'particulières', et bien ça ne fait pas de lui un violeur pour autant. 

Qu'est ce qu'un viol ? C'est une pénétration par le sexe ou dans le sexe en l'absence du consentement de la victime. 

Est ce qu'une preuve est sortie sur internet ou dans les médias indiquant que c'est ça qu'il s'est passé dans l'affaire concernant Partey ? Absolument pas.

À notre niveau de supporter nous n'avons aucune information concernant la présence ou non d'éventuelles preuves de sa culpabilité. 

Encore une fois, ce qui a été diffusé sur certains réseaux sont des éléments qui peuvent être utiles ou non à l'enquête. Rien de plus.

A noter d'ailleurs que ces fameux éléments ont été diffusés par l'une des plaignantes, c'est aussi à prendre en compte car il y a la possibilité que ces éléments ont pu être tronqués pour appuyer ses déclarations.

 

De même que le nombre de prétendues victimes. Qu'il y en ai une seule ou qu'elles soient trois à déposer plainte, à ce stade ça n'est aucunement une preuve que Partey est coupable. 

Là aussi il faut garder en tête qu'il s'agit d'un joueur de foot fortuné et qu'il est possible que cette situation attire des opportunistes ou même des femmes vexées/blessées de ne pas avoir traitées par le joueur avec les égards qu'elles auraient souhaité.

 

Ce que je veux dire par là c'est qu'il faut garder de la mesure dans les propos qui sont tenus sur cette affaire et ne pas tirer de conclusions attives en se basant simplement sur ses propres convictions personnelles. 

Nous vivons dans une société où tout est possible dans un sens comme dans l'autre.

Il ne faut pas l'oublier et s'en tenir à ce qui est factuel. 

Et factuellement nous n'avons quasiment rien à ce stade et de notre place de supporter du club.

 

Thomas est peut-être coupable de ce dont on l'accuse et si c'est le cas j'espère que l'enquête saura le déterminer avec certitude et que la justice saura prendre les sanctions qui s'imposent.

 

Mais n'oublions pas qu'il y a aussi la possibilité qu'il soit innocent et qu'on ne balance pas un homme aux lions juste par conviction personnelle alors qu'on ne connaît strictement rien des tenants et des aboutissants de cette affaire à l'heure actuelle.

 

Ça s'appelle la présomption d'innocence et il est important de la respecter car il y a la vie d'un homme qui est en jeu.

 

J'ai lu ici que les institutions judiciaires sont gangrenées et qu'on ne peut pas leur faire confiance. 

On a le droit de ne pas croire en la justice, je ne rentrerai pas dans ce débat car ce n'est pas le sujet, mais on a le droit.

Mais alors on fait quoi ? Parce qu'on a décidé de ne pas croire en la justice alors on décide de se ranger systématiquement derrière les personnes se déclarant victimes et on décide nous-même de la culpabilité d'un homme ? 

Qu'on décide de croire ou non en la justice, la réalité c'est que ce sont uniquement les services d'enquête et la justice qui ont les éléments de cette affaire et qu'à notre niveau nous n'avons strictement rien ou au mieux quelques miettes.

À aucun moment nous ne pouvons donc croire que notre jugement puisse être meilleur que celui des personnes qui en savent plus que nous, humbles supporters.

 

Il y a 5 heures, Edidas a dit :

Tout ce que j'espère, c'est que le club a pris ce sujet très au sérieux, qu'au moins une enquête interne a été réalisée et que la conclusion était la bonne.

S'il est jugé coupable, ça voudra dire que soit le club l'aura couvert, soit qu'il aura été défaillant dans son investigation. Dans les deux cas, ce sera particulièrement salissant pour l'image du club. Le problème est qu'au vu des éléments et du déroulé, j'ai un mauvais pressentiment quant à l'issue de cette affaire.

 

Wait and see.

 

Je suis en total désaccord avec ton post. Que Partey soit déclaré coupable ou non à l'issue de son jugement ça ne change strictement rien pour le club.

 

S'il est déclaré coupable, ça ne veut pas dire que le club l'a couvert. Le club n'a aucun moyen de savoir s'il est innocent ou non. Le club n'a pas accès au éléments de l'enquête. 

Le club ne fait pas partie des services de police donc il ne faut pas croire que le terme ''investigation du club'' va lui permettre de procéder à des actes judiciaires tels que des auditions de victimes par exemple ou de recherches de preuves.

Les faits, s'ils sont avérés, se seraient déroulés en dehors du club. Donc le mieux que le club puisse obtenir c'est la version de leur joueur. Ni plus ni moins. 

En dehors de ce que veut bien leur dire leur joueur, ils n'ont pas plus d'éléments que nous et sont eux aussi contraints d'attendre.

 

Le post d'Edixon sur la page précédente est très intéressant et expose très bien les possibilités du club face à la situation. Et je ne vois pas ce qu'on peut reprocher au club. Ils ont respecté les droits de leur joueur ainsi que sa présomption d'innocence étant donné qu'ils n'ont aucune idée de la culpabilité ou non du joueur. 

Et je ne vois pas en quoi cela devrait être remis en question si Thomas était déclaré coupable à l'issue de son jugement car ça ne change pas que le club était/est, comme tout le monde, dans l'incertitude jusqu'à présent et jusqu'aux conclusions qui seront rendues lors du jugement.

Modifié il y a 4 heures par Trèfle