[2] William Saliba

[Auré]

il y a 11 minutes, Fly a dit :

Pour le savoir, il aurait fallu lui donner sa chance justement. C'est bien là ce qui est reproché à Arteta. Tu as une défense de cétacés et tu persistes avec ces mêmes charlots plutôt que de donner une chance à ta pépite que tu as recruté 30M l'été d'avant. Il n'y a aucune cohérence dans ce choix,aucune et ne me parle pas de l'histoire de ses parents par pitié. Cette excuse ne tient plus du tout, pas depuis que Saliba a lui-même exprimé son incompréhension en interview la semaine passée à propos de son temps de jeu inexistant. Soit disant on a pas d'argent, mais on envoie des recrues à 30 patates jouer en U23. Cherchez l'erreur. 

Donc considérer qu'un joueur a 19 ans, vient d'un championnat différent, n'a que 40 matchs pros dans les jambes, tout ça c'est incohérent ?

Et bien sûr que le facteur humain tient toujours. Il ne pleure pas en interview donc ça y est la vie est belle avec ses parents 6 pieds sous terre ?
Sérieusement, vous n'êtes jamais tombé sur 1 des 10.000 interviews d'anciens joueurs racontant avoir vécu des dépressions pour différentes raisons ?

 

Et je ne vois pas en quoi ses plaintes sur son temps de jeu infirme le facteur humain.

Qu'Arteta ne lui ai pas expliqué pourquoi il ne le faisait pas jouer, ça c'est problématique si c'est avéré, mais ça ne veut pas dire que du coup cette raison n'a pas été prise en compte.
Et puis on en saura jamais rien donc arrêtez de vous baser sur les déclarations d'un gamin sur Instagram...

 

Enfin on peut avoir un budget limité, investir 30 millions sur un joueur et ne pas le faire jouer tout de suite, il n'y a que le supporter pour avoir une vision si court-termiste en fait.

D'ailleurs quand Pepe ne mettait pas un pied devant l'autre et cirait le banc, tu disais que c'était une erreur ? Özil ?
Car là c'est ce que tu fais avec ta phrase : juger un joueur capable de jouer, juste en te basant sur le prix de son transfert. Si ce n'est pas ton propos alors ne parle pas des 30m, quand on met cette somme sur un jeune à peine majeur c'est tout simplement ce qu'on appelle un investissement.

[Jad]

il y a une heure, Fly a dit :

[...] mais on envoie des recrues à 30 patates jouer en U23. Cherchez l'erreur. 

L'erreur c'est que la recrue à 30 patates était à la rue à l'entraînement aussi bien dans le placement, que dans les duels et certaines fois même dans ses choix de relance qui est pourtant son point fort, l'erreur c'est que la recrue à 30 patates était à la rue lors des "behind closed doors friendly" notamment lors d'une défaite face à l'équipe 1 bis de Brentford et lors d'une autre match avant le début de saison, l'erreur c'est que la recrue à 30 patates a commencé via son agent dès le mois d'août à chier sur le coach ainsi que le club via des leaks auprès de journalistes français "il était voulu par le coach précédent, ouin ouin ouin pas un choix d'Arteta et Edu ouin ouin ouin."

L'erreur c'est que la recrue à 30 patates a été très peu convaincante dans les matchs de l'équipe U23 c'est à dire 8 matchs (6 matchs de PL2 et 2 matchs de EFL Trophy), mais bon les scouts en herbe de ce forum qui scoutent en direct depuis leurs chambres te sortiront "ah non je l'ai vu sur la majeure partie des matchs il était exceptionnel"... le problème ? Seul 2 matchs ont été diffusé gratuitement en intégralité et un 3eme était disponible en stream payant d'un montant de £10, donc 2 potentiellement 3 matchs représente la majorité de 8 matchs hein.

Accessoirement si Saliba était le joueur aussi exceptionnel décrit par les spécialistes de ce forum qui sont probablement plus compétents que notre staff qui l'a vu s'entrainer quotidiennement, comment se fait-il que les joueurs proches de lui c'est à dire la clique Lacazette-Aubame-AMN-Pépé soutenait la décision d'Arteta de ne pas lui donner sa chance ? Pouvez-vous m'expliquez cela ? 

Attention je ne chie pas sur le joueur, pour qui j'ai beaucoup d'estime et en qui je crois pour l'avenir, simplement je tire la sonnette d'alarme quand aux mecs qui passent leur temps à croire qu'ils en savent davantage que le staff qui voit le joueur au quotidien.

Modifié le 2 février 2021 par Jad

[papapoupa31]

On s'en fout des 30M oui (surtout que c'est la décision d'Emery et à mon avis ça a joué), le vrai problème c'est la communication d'Arteta et le fait d'insister avec des joueurs tout pourri, pour ne pas l'inscrire sur aucune des listes ni le mettre sur une feuille de match.

 

Tu niques mentalement un gamin, j'ai trouvé ça cruel.

En plus quand je parle de com, une semaine il dit qu'il est complétement largué, la semaine d'après qu'il fait de gros progrès en Anglais et qu'il s'intègre. Y'avait aucune ligne directrice.

 

On savait pas à quel point Saliba était en méforme mais y'a des limites, sa gestion à l'échec de son premier prêt aussi, et surtout la non inscription à l'Europa qu'on savait facile (pour la poule). Ca a surement pas aidé qu'on joue des grosses équipes en coupes (tirage pourri) mais même avec des petites il aurait pas joué j'en suis sur.

Bref moi j'ai pas vraiment vécu ça comme une protection mais comme une sape de morale, d'un jeune que Arteta voulait pas.

C'est du passé.

 

Je reste très dubitatif sur Arteta, le gros point fort que je lui donne c'est qu'on a plus peur de jouer les gros du championnat depuis la fin de l'an dernier.

[papapoupa31]

il y a 3 minutes, Jad a dit :

Accessoirement si Saliba était le joueur aussi exceptionnel décrit par les spécialistes de ce forum qui sont probablement plus compétents que notre staff qui l'a vu s'entrainer quotidiennement, comment se fait-il que les joueurs proches de lui c'est à dire la clique Lacazette-Aubame-AMN-Pépé soutenait la décision d'Arteta de ne pas lui donner sa chance ? Pouvez-vous m'expliquez cela ? 
 

Ou t'as vu qu'ils soutenaient?

 

Tout le monde était dans le flou pendant la période de crise, j'ai vu aucun leader émergeait et ça m'étonnerai que ces joueurs là donnent leur avis à Arteta.

[Jad]

il y a 4 minutes, papapoupa31 a dit :

Ou t'as vu qu'ils soutenaient?

Tout le monde était dans le flou pendant la période de crise, j'ai vu aucun leader émergeait et ça m'étonnerai que ces joueurs là donnent leur avis à Arteta.

Des leaks sorti au moment de sont prêt à Nice, le club l'a leaké à 2 médias. Et je parle de soutenir le staff quand à leur décision de ne pas lui donner sa chance car ils jugeaient qu'il n'était pas prêt.

 

Si tu veux parler de soutient à l'entraineur, ce même groupe de joueurs a lâché Arteta pour une période 2 à 3 semaines, après la sortie du coach concernant le rouge de Pépé en conf de presse post-match. 
 

Modifié le 2 février 2021 par Jad

[papapoupa31]

il y a 3 minutes, Jad a dit :

Des leaks sorti au moment de sont prêt à Nice, le club l'a leaké à 2 médias. Et je parle de soutenir le staff quand à leur décision de ne pas lui donner sa chance car ils jugeaient qu'il n'était pas prêt.

 

Si tu veux parler de soutient à l'entraineur, ce même groupe de joueur a lâché Arteta pour une période 2 à 3 semaines, après la sortie du coach concernant le rouge de Pépé en conf de presse post-match. 
 

 

Oui mais quel rapport avec ce groupe de joueurs et la relation Arteta-Saliba?

Je ne savais pas pour le rouge de Pepé et la brouille. Ils ont eu bien raison ceci dit. Mais entre faire la gueule quand un pote ramasse et vouloir forcer le coach a intégrer un joueur euh...

 

On se fait ouvrir sur la totalité du match de Leeds et il sort que la défaite est pour Pepé, qui n'avait pas besoin de ça tellement il était au fond du trou.

 

Pour Saliba j'imagine qu'il était pas parfait, mais le lancer sur des matchs sans enjeu aurait pu lui donner confiance, il yu avait bien un problème de relationnel depuis l'été alors.

 

Mais bon le vestiaire vis bien

Modifié le 2 février 2021 par papapoupa31

[Jad]

il y a 13 minutes, papapoupa31 a dit :

Oui mais quel rapport avec ce groupe de joueurs et la relation Arteta-Saliba?

Ce groupe de joueurs représente les membres de l'effectif les plus proches de Saliba (excepté Guendouzi).

Et ce même groupe de joueurs était d'accord avec le staff: qui jugeait que Saliba n'était pas encore prêt à faire ses débuts en PL en raison de ses lacunes dans tout ce qui était placement/anticipation ainsi que la fébrilité qu'il montrait dans les duels à l'entrainement.
 

il y a 13 minutes, papapoupa31 a dit :

Pour Saliba j'imagine qu'il était pas parfait, mais le lancer sur des matchs sans enjeu aurait pu lui donner confiance, il yu avait bien un problème de relationnel depuis l'été alors.

Là où je suis d'accord avec toi c'est qu'on aurait pu le tester dans un match sans enjeu mais le contexte fait qu'on a pas pu pour diverses raisons:
- En Carabao Cup le tirage n'était pas propice à ce genre d'expérience: puisqu'on a tiré Leicester & Liverpool à l'extérieure avant de tirer City en quart.

- En Europa League vu la faiblesse de notre poule ça aurait été la situation idéale pour lui donner sa chance, mais on a été plombé par le fait qu'on a pas réussi à nous débarrasser de suffisamment de joueurs (notamment Kolasinac, Mustafi ou bien avoir remplacé un gardien homegrown par un gardien non homegrown) afin de libérer suffisamment de place sur la liste de joueurs à inscrire pour la compétition à titre d'exemple Gabriel Martinelli n'était pas inscrit sur la liste d'Europa League pour la première partie de saison...

Modifié le 2 février 2021 par Jad

[arsenewho]

il y a une heure, Auré a dit :

Quand ton équipe pointe 11ème avec le plus mauvais début de saison depuis des lustres, est-ce que ta priorité est de faire progresser un jeune de 19 ans qui débarque ? Qu'est-ce qui te garantie qu'il fera mieux que les quiches qui jouent ?

Tu n’as tjr rien compris...

[papapoupa31]

il y a 7 minutes, Jad a dit :

Ce groupe de joueurs représente les membres de l'effectif les plus proches de Saliba (excepté Guendouzi).

Et ce même groupe de joueurs était d'accord avec le staff: qui jugeait que Saliba n'était pas encore prêt à faire ses débuts en PL en raison de ses lacunes dans tout ce qui était placement/anticipation ainsi que la fébrilité qu'il montrait dans les duels à l'entrainement.

 

Ok ça marche, c'est assez clair. Ils aurait pu toucher un mot sur Holding aussi à Arteta, voir Bellerin encore maintenant

[Neodraken]

[Kloro]

il y a 32 minutes, Jad a dit :

L'erreur c'est que la recrue à 30 patates était à la rue à l'entraînement aussi bien dans le placement, que dans les duels et certaines fois même dans ses choix de relance qui est pourtant son point fort, l'erreur c'est que la recrue à 30 patates était à la rue lors des "behind closed doors friendly" notamment lors d'une défaite face à l'équipe 1 bis de Brentford et lors d'une autre match avant le début de saison, l'erreur c'est que la recrue à 30 patates a commencé via son agent dès le mois d'août à chier sur le coach ainsi que le club via des leaks auprès de journalistes français "il était voulu par le coach précédent, ouin ouin ouin pas un choix d'Arteta et Edu ouin ouin ouin."

L'erreur c'est que la recrue à 30 patates a été très peu convaincante dans les matchs de l'équipe U23 c'est à dire 8 matchs (6 matchs de PL2 et 2 matchs de EFL Trophy), mais bon les scouts en herbe de ce forum qui scoutent en direct depuis leurs chambres te sortiront "ah non je l'ai vu sur la majeure partie des matchs il était exceptionnel"... le problème ? Seul 2 matchs ont été diffusé gratuitement en intégralité et un 3eme était disponible en stream payant d'un montant de £10M, donc 2 potentiellement 3 matchs représente la majorité de 8 matchs hein.

Accessoirement si Saliba était le joueur aussi exceptionnel décrit par les spécialistes de ce forum qui sont probablement plus compétents que notre staff qui l'a vu s'entrainer quotidiennement, comment se fait-il que les joueurs proches de lui c'est à dire la clique Lacazette-Aubame-AMN-Pépé soutenait la décision d'Arteta de ne pas lui donner sa chance ? Pouvez-vous m'expliquez cela ? 

Attention je ne chie pas sur le joueur, pour qui j'ai beaucoup d'estime et en qui je crois pour l'avenir, simplement je tire la sonnette d'alarme quand aux mecs qui passent leur temps à croire qu'ils en savent davantage que le staff qui voit le joueur au quotidien.

 

Amen merci beaucoup, j'avais pas de sources ou preuves réelle de ce que je pouvais dire mais ça va absolument dans le sens de ton message.

[Auré]

il y a 20 minutes, arsenewho a dit :

Tu n’as tjr rien compris...

Je t'invite à lire ce qui se dit plus haut.

[papapoupa31]

Vous avez bien besoin de lui n'empêche, vous vous débrouillez pas super bien tout seul.

 

On le savait qu'il était pas parfait, mais lui donner un poil de temps de jeu sans le faire passer pour un crack, moi perso c'est tout ce que je demandais. Un match ou deux de coupes ou de l'Europa.

Au pire il se loupe et là tu le fais plus jouer et plus personne dit rien.

Modifié le 2 février 2021 par papapoupa31

[Arno]

On aurait pu Le Faire jouer en Europa, mais encore une fois comment aurait pu t'on se faire une idée précise du niveau du joueur face à des équipes qui sont ENcore moins forte que celle de Championship ? 

 

En tous c'est plutot interessant de savoir que meme "ses potes" a Saliba Le trouvait Pas pret... je trouve quand même que ça en dit très long.

 

et plutot décevant de savoir que Laca et Auba aient mal réagis au propos d'Arteta sur Pepe Apres Leeds. En vrai, j'ai l'impression qu'on a un gros vestiaire de gamin ayant pas encore pris les claques nécessaires...

[Kloro]

il y a 23 minutes, papapoupa31 a dit :

Vous avez bien besoin de lui n'empêche, vous vous débrouillez pas super bien tout seul.

 

On le savait qu'il était pas parfait, mais lui donner un poil de temps de jeu sans le faire passer pour un crack, moi perso c'est tout ce que je demandais. Un match ou deux de coupes ou de l'Europa.

Au pire il se loupe et là tu le fais plus jouer et plus personne dit rien.

 

Mais quelle mauvaise foi, on disait la même chose. Personnellement je rapportais que certains journalistes disaient qu'il était pas performant à l'entraînement par exemple. Mais personne a fait attention, Jad a une certaine crédibilité du coup tu as l'air de le croire. Mais en soit on était plusieurs à dire ce qu'il dit mais on passait pour des fous.

 

Après on s'en fout, l'idée c'est pas de savoir qui avait raison. Au final Saliba nous aura pas apporté et c'est triste, j'espère que l'an prochain ce sera différent.

 

Pour la phrase en gras, s'il est dépassé aux entraînements pourquoi il serait meilleur en match ?

[Jack_Wilchevre]

il y a 23 minutes, papapoupa31 a dit :

Vous avez bien besoin de lui n'empêche, vous vous débrouillez pas super bien tout seul.

 

On le savait qu'il était pas parfait, mais lui donner un poil de temps de jeu sans le faire passer pour un crack, moi perso c'est tout ce que je demandais. Un match ou deux de coupes ou de l'Europa.

Au pire il se loupe et là tu le fais plus jouer et plus personne dit rien.

 

C'est pas une question d'avoir besoin d'un tiers ou que sais-je, mais d'appuyer une réflexion par du factuel (à savoir un jugement du staff basé sur des performances et autre).

Et quelle légitimité aurait-il a glaner du temps de jeu face aux autres DC s'il n'est pas du tout convaincant ? Quelle est ta/votre logique sportive ?

 

Quand je vois le pugilat qu'Arteta reçoit (parlant même d'assassin etc), on en revient toujours aux mêmes processus de jugement. Encore pire quand certains estiment "avoir raison" alors qu'il n'y a bien que la raison qui manque à leurs arguments (et là j'étale les propos contre Arteta/le club plus largement).

[arsenewho]

V

il y a 34 minutes, Auré a dit :

il y a 55 minutes, arsenewho a dit :

Tu n’as tjr rien compris...

Je t'invite à lire ce qui se dit plus haut.

Papapoupa31 résume un peu ma pensée.

 

 

il y a 34 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Vous avez bien besoin de lui n'empêche, vous vous débrouillez pas super bien tout seul.

 

On le savait qu'il était pas parfait, mais lui donner un poil de temps de jeu sans le faire passer pour un crack, moi perso c'est tout ce que je demandais. Un match ou deux de coupes ou de l'Europa.

Au pire il se loupe et là tu le fais plus jouer et plus personne dit rien.

 

sinon avec tous le respect que j’ai pour toi jade. Il s’agit d’une guerre de com.

 

holding dans sa nullité de début de saison a été titularisé malgré tt par Arteta .

Bellerin pareil . 
on constate que niles est mis de côté pour des raisons que je ne maîtrise pas.

 

Le groupe aubam , laca, ect.. soutiennent arteta dans le faite de pas mettre saliba titulaire ok, Peut être. Par contre que ce même groupe soit contre pour qu’il joue des bouts de matchs en europa league, par exemple j’ai des doutes. 
 

à côté de ça on se rend compte que le joueur est titulaire à Nice et pas catastrophique comme on l’annonce. 
 

Après je peux comprendre qu’Arteta n’ai pas apprécié le comportement de saliba et de son agent d’où sa mise au placard .

 

fin bref.. le mec est en prêt , l’équipe va mieux . C’est l’essentiel.

 

 

[Alterego 11]

Nice revient à 4 défenseurs si je comprends bien la compo, avec Saliba-Todibo en défense, tant mieux. 

Ils vont surement se faire caillasser par un Monaco en confiance mais bon, espérons que Wilo sorte du lot. 

[meterpreter]

Je viens de regarder nice la 1e fois cette saison et sur une mis temps c'est à se demander si ce prêt n'est pas plus une punition. l'équipe est vraiment merdique.

[CaptainWilshere]

Si ion repasse à 4 ça ira mieux déjà. 

Match solide pour le moment, il est costaud mais on dirait qu'il manque d'explosivité. Dans les relances plutôt bon avec  une ou deux percées intéressantes. 

Il ne peut rien faire sur les 2 buts.

[Neodraken]

 

[papapoupa31]

Punaise ils sont sérieux Nice?

 

Le péno complétement débile de l'arrière droite, le placement complétement loupée du mur de Nice sur le second même si la frappe de Ben Yedder est magnifique. Le mur est totalement Hors des cages

 

 

 

 

[Fly]

J'ai lu les dernières pages avec un intérêt prononcé. Au final, tu as quand même certains membres qui arrivent presque à faire passer Saliba pour le méchant dans l'histoire. Je trouve ça absolument fantastique. 

 

Qu'il n'est pas été bon aux entraînements, j'en sais absolument rien, j'y suis pas, donc on peut éventuellement considérer la chose oui. 

 

Je doute toutefois qu'il soit soudainement devenu nul. C'est d'autant plus surprenant que chaque fois que je l'ai vu jouer, que ce soit à Saint-Etienne, avec les Bleuets et dernièrement avec Nice, il n'a jamais été à la rue, jamais. Même le seul match qu'il a disputé avec nous en pré-saison, il est loin d'être mauvais.

 

Pourtant on nous explique qu'il était nul à l'entraînement et avec les U23.  Évidemment, on ne peut pas le savoir puisque les matchs des jeunes ne sont plus diffusés depuis le covid et les entraînements on ne peut pas les voir. Du coup, on a rien de concret pour juger, si ce n'est faire aveuglément confiance au staff et à Arteta.  Et bien vous m'excuserez,  mais au vue de certaines décisions qu'ils ont pu prendre cette saison,  très peu pour moi. Je suis donc très sceptique. 

 

Admettons cependant que ce soit le cas, on ne m'enlèvera jamais l'idée qu'on a très mal géré son cas. Il aurait pu jouer, ne serait-ce que pour qu'on puisse se faire une idée de son réel niveau et quand je dis "on" je parle pas uniquement des supporters, mais des observateurs en général, Arteta et le staff compris. 

 

Mais non, c'était mieux d'insister avec les buses plutôt que de donner sa chance à un joueur d'avenir sur lequel on a beaucoup investi. 

 

Au final son avenir chez nous s'écrit en pointillé. On a perdu énormément de temps avec lui et on ignore dans quel état d'esprit il est désormais. Quand il aura sa chance (y'a vraiment intérêt à ce que ce soit le cas la saison prochaine), s'il performe (ce qui arrivera forcément s'il joue) et que vous serez tous là à crier au génie comme pour Saka, lui peut-être qu'au moment de prolonger, il songera à aller voir ailleurs à cause de ce qui s'est passé cette saison.

 

Ça reste évidemment une simple supposition, mais si ça se produit, on aura tous le seum. Bref  tout ça pour dire que sa gestion a été très mauvaise, quoiqu'il en soit et ça on ne me l'enlèvera pas. 

[Neodraken]

il y a 27 minutes, Fly a dit :

Ça reste évidemment une simple supposition, mais si ça se produit, on aura tous le seum. Bref  tout ça pour dire que sa gestion a été très mauvaise, quoiqu'il en soit et ça on ne me l'enlèvera pas. 

Pas moi. J'ai pas d'affect particulier pour Saliba mais c'est plutôt généralement pour les joueurs défensifs que j'ai pas spécialement d'affect.

Le seul joueur pour lequel j'aurais le "seum" ce serait Saka.

Mais dans les faits, il y a des talents qui se montrent chaque année. Les équipes changent, Koscielny, Fabregas, Van Persie, Alexis Sanchez,... tous parties. 

Un joueur sera toujours remplacé par un autre. 

 

Avec les "buses", on est 3e meilleur défense, on s'est quand même améliorer côté solidité défensive. Si on avait eu  une meilleur attaque en début de saison que ce soit au niveau tactique et niveau de joueur (12e actuellement) et moins de cartons rouge(pepe, xhaka, Gabriel, Luiz), on serait bien plus haut dans le classement.

[papapoupa31]

il y a 58 minutes, Neodraken a dit :

Pas moi. J'ai pas d'affect particulier pour Saliba mais c'est plutôt généralement pour les joueurs défensifs que j'ai pas spécialement d'affect.

Le seul joueur pour lequel j'aurais le "seum" ce serait Saka.

Mais dans les faits, il y a des talents qui se montrent chaque année. Les équipes changent, Koscielny, Fabregas, Van Persie, Alexis Sanchez,... tous parties. 

Un joueur sera toujours remplacé par un autre. 

 

Avec les "buses", on est 3e meilleur défense, on s'est quand même améliorer côté solidité défensive. Si on avait eu  une meilleur attaque en début de saison que ce soit au niveau tactique et niveau de joueur (12e actuellement) et moins de cartons rouge(pepe, xhaka, Gabriel, Luiz), on serait bien plus haut dans le classement.

 

C'est justement ça qui est dommage une saison ou y'avait de la place pour tout le monde, on voit Man U super bien placé alors que franchement ils sont pas oufs non plus.

Ben nous on passe totalement à côté à cause de choix du staff qu'ils soient tactiques ou de joueurs.

Sans parler de Saliba en particulier.

 

Ce qui est marrant c'est qu'on est encore plus solide en 4-2-3-1 contre 3-4-3 sensé être legerement plus défensif.

Pour Saliba il est vraiment tombé dans une équipe en crise, les 2 buts qu'ils prennent sont complétement débiles, mais il pourra faire une bel entente avec Todibo, qui est jeune avec apeu près le même profil.

S'il prend des marques avec Todibo il en aura surement avec Gabriel.