[2] William Saliba

[papapoupa31]

il y a 45 minutes, SkyMan a dit :

 

Ces "fanatiques du dieu Mikel", non mais ce qu'il ne faut pas lire  

Vous savez vraiment faire dans la mesure les gars... Et ça veut se dire "fan objectif" sur la situation de la fan base et du club 

 

En 4 ans, Arteta et le staff a permis de changer absolument tous les paramètres dans le club (tout ça est documenté) pour qu'il devienne un club réellement compétitif faisant partie de l'élite et on vient le juger uniquement sur son palmarès. "4 ans sans titre majeur", etc. Faut être complètement déconnecté de la réalité ou de mauvaise foi (ce que je pense) pour voir d'où l'on partait.

 

Bref, je crois que les avis sont clairs sur Saliba. A part faire de la fiction en disant que le coach ou le joueur a raison, vous n'avez absolument aucune donnée. Ce qui est un fait, c'est que la fin justifie les moyens. On n'a plus à se soucier d'avoir un meilleur joueur que lui à ce poste car on a déjà le meilleur.

 

Hahaha mais ou tu as vu que j'étais un fan objectif, j'avoue souvent ne pas l'être, n'inverse pas les rôles.

 

C'est vous qui sous prétexte qu'il ait fait du très bon taf, et je suis totalement d'accord avec ça, il ne faille pas émettre une moindre critique contre Arteta, dès qu'on en lâche une mini critique, style ses changements souvent trop tardifs, ou sa gestion de certains cas de joueurs, des critiques minimes, ben t'as une vague de oui fanatiques qui vient te prendre à la gorge, avec à peine plus d'arguments (bons en tout cas) que DridriAlb. Tuant souvent tout débat parce qu'ils ont la parole du vrai (comme le fait DridriAlb parfois)

 

Après ces propos sont extrèmes sur Arteta oui et n'engagent que lui certes.

 

Les faits mon amis les faits sur Saliba c'est tout. Suffit de relire les pages de son topic ou personne comprenait son traitement et à de multiples reprises.

Que Arteta sorte aujourd'hui que c'était le process je trouve ça petit, et j'en ai le droit.

 

Comme je l'ai dit c'est du passé.

Modifié le 21 mai par papapoupa31

[SkyMan]

il y a 9 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Hahaha mais ou tu as vu que j'étais un fan objectif, j'avoue souvent ne pas l'être, n'inverse pas les rôles.

 

C'est vous qui sous prétexte qu'il ait fait du très bon taf, et je suis totalement d'accord avec ça, il ne faille pas émettre une moindre critique contre Arteta, dès qu'on en lâche une mini critique, style ses changements souvent trop tardifs, ou sa gestion de certains cas de joueurs, des critiques minimes, ben t'as une vague de oui fanatiques qui vient te prendre à la gorge, avec à peine plus d'arguments (bons en tout cas) que DridriAlb. Tuant souvent tout débat parce qu'ils ont la parole du vrai (comme le fait DridriAlb parfois)

 

Après ces propos sont extrèmes sur Arteta oui et n'engagent que lui certes.

 

Les faits mon amis les faits sur Saliba c'est tout. Suffit de relire les pages de son topic ou personne comprenait son traitement et à de multiples reprises.

Que Arteta sorte aujourd'hui que c'était le process je trouve ça petit, et j'en ai le droit.

 

Comme je l'ai dit c'est du passé.

 

Je ne vois aucune "vague de fanatiques qui vient te prendre à la gorge" ici, c'est totalement faux. Et les critiques sur Arteta, il y en a. Faut-il qu'elles soient documentées et sérieuses pour les considérer comme constructives. Il faut faire une différence entre un simple avis de supporter et un fait. Et en ce moment, les faits lui donnent plutôt raisons, peut-être que ça égratigne la fierté de certains supporters mais c'est la réalité.

 

Les faits sur Saliba (pas bon en matches amicaux avant son prêt à Nice, pas un prêt totalement réussi à Nice lui permettant d'être titulaire chez nous par la suite), dont la plupart des membres ne connaissent en fait pas du tout ce qui amènent des réactions acerbes et d'où la longueur des pages sur lesquels chacun donne un avis complètement faussé de la réalité en interne du club. Donc c'est marrant de lire que maintenant, un tel ou un tel retourne sa veste, sachant que les principaux protagonistes ont davantage les idées claires sur l'histoire depuis 3 ans.

 

Il faut des "joueurs de gros calibre" pour gagner des titres apparemment, mais ça voulait propulser un jeune talent qui n'avait aucune grosse référence au haut niveau avant son prêt à Marseille, en tant que titulaire à Arsenal. Assez contradictoire.

[Kdv100389]

Il y a 12 heures, Dridrialb a dit :

Le bilan d’Arteta est correct/bon mais insuffisant à mon sens quand on prend en compte tous les paramètres..

Le temps qu’on lui a laissé, les investissements consentis, les joueurs qu’il avait déjà à sa disposition à son arrivée..

 

Oui Fofana s’impose à 20 ans à Leicester et Saliba s’impose à 21 ans à Arsenal.

Je te trouve quand même assez dure du coup, certes il manque des titres mais on est dans un championnat où on tombe contre la meilleure équipe au monde ( il suffit de voir dans quel état ils ont ete capable de mettre le réal Madrid ). En championnat on est à notre place quand on compare les effectifs en fait. ( années après années on se rapproche de city c’est vrai mais en plus d’un niveau intreseque assez semblable ils ont pour eux une bien plus grosse expérience ) 

 

Par contre en Europe on doit clairement faire mieux, se Bayern était largement prenable et on avait clairement de quoi remporter les coupes précédentes. 
 

Niveau transfert lui et le staff font quand même très peu d’erreur et c’est aussi grâce à ça qu’on a pu refaire notre retard sur le reste, une fois avec évacuer les poids morts de l’effectif. 
 

Reste certains choix « humain » qui sont facilement critiquable mais il faut aussi mettre en perspective que nous ne vivons pas avec le groupe au quotidien. 
Et qui surtout au vue des résultats portent leurs fruits, on a beaucoup plus d’exemple de joueurs qui ont progresser ses dernières années à Arsenal que de joueur qui ont régresser. 
 

On fini sur une saison historique avec notre millieu relayeur titulaire indisponible plusieurs mois, l’adaptation d’un joueur qui est arrivé en total manque totale de  confiance qui a été baladé sur le terrain notamment du à l’absence de notre relayeur et au final les choix/discours et même l’entêtement d’Arteta ont porté leurs fruits. 
 

L’équipe est en constante progression que ça soit sur le plan comptable et au niveau de la maîtrise. 
 

Bref tout ça pour dire que je te trouve dur au moment de faire le bilan d’Arteta même si sur la scène européenne j’admets qu’on est en dessous de ce qu’on peut attendre 

[papapoupa31]

Le 21/05/2024 à 12:16, SkyMan a dit :

 

Je ne vois aucune "vague de fanatiques qui vient te prendre à la gorge" ici, c'est totalement faux. Et les critiques sur Arteta, il y en a. Faut-il qu'elles soient documentées et sérieuses pour les considérer comme constructives. Il faut faire une différence entre un simple avis de supporter et un fait. Et en ce moment, les faits lui donnent plutôt raisons, peut-être que ça égratigne la fierté de certains supporters mais c'est la réalité.

 

Les faits sur Saliba (pas bon en matches amicaux avant son prêt à Nice, pas un prêt totalement réussi à Nice lui permettant d'être titulaire chez nous par la suite), dont la plupart des membres ne connaissent en fait pas du tout ce qui amènent des réactions acerbes et d'où la longueur des pages sur lesquels chacun donne un avis complètement faussé de la réalité en interne du club. Donc c'est marrant de lire que maintenant, un tel ou un tel retourne sa veste, sachant que les principaux protagonistes ont davantage les idées claires sur l'histoire depuis 3 ans.

 

Il faut des "joueurs de gros calibre" pour gagner des titres apparemment, mais ça voulait propulser un jeune talent qui n'avait aucune grosse référence au haut niveau avant son prêt à Marseille, en tant que titulaire à Arsenal. Assez contradictoire.

 

Je vais m'arrêter là mais c'est faux excuse moi.

Il est excellent à Saint Etienne en L1, il est super bon à Nice (les seuls qui disaient l'inverse c'était justement pour expliquer sa non présence dans le groupe à son retour mais c'était faux, suffisait de trainer 5min sur le forum Nicois pour voir leur amour pour leur charnière de cette seconde partie de saison).

 

Mettons nous d'accord que nous serons pas d'accord. Ca reste des faits, les sorties de Saliba qui ne comprenait pas son traitement, les sorties d'Arteta qui a dit le joueur pas prêt pendant énormément de temps, même à son retour il est très dur  (on va parler de challenge).

Y'a jamais eu de dialogue entre eux, c'est pas du tout un proccess.

 

Par contre c'est bien qu'il ait ouvert les yeux en fin de saison (sa fin de saison avec Marseille) et en présaison, en même temps pas compliqué de voir que c'est notre meilleur DC à ce moment là (masterclass contre Chelsea en présaison), et que les deux s'entendent parfaitement depuis.

 

Modifié le 22 mai par papapoupa31

[Auré]

il y a 27 minutes, papapoupa31 a dit :

Y'a jamais eu de dialogue entre eux, c'est pas du tout un proccess.

Mais comment tu peux dire ça ?

Il y a deux pans de la communication, celle que nous voyons, les déclarations publiques en conférences de presse et en interviews, et celle que nous ne voyons pas, et cette dernière partie est quotidienne. C'est justement la base du travail de manager, et de joueur.

 

En disant ça tu ne te bases que sur la petite partie distillée dans les médias, et tu éclipses totalement ce qu'il se passe au sein même du club, alors que c'est la partie la plus consistante.

 

Les seuls faits tangibles et vérifiables aujourd'hui, ce sont ceux-ci :

- Saliba vient de faire une saison de très haut niveau, encore meilleure que celle d'avant, à tel point qu'il y a débat pour savoir si c'est le meilleur DC du championnat.

- C'est le joueur le plus utilisé par Arteta en championnat, il a joué 100% des minutes possibles.
- Il a prolongé l'été dernier et s'est engagé avec le club jusqu'en 2027.

Après tu peux interpréter tout ce que tu veux... mais à quoi ça sert de ressasser le passé quand tous les événéments qui se sont passés ont mené à une situation tellement positive aujourd'hui ?

Modifié le 22 mai par Auré

[SkyMan]

Il y a 2 heures, papapoupa31 a dit :

 

Je vais m'arrêter là mais c'est faux excuse moi.

Il est excellent à Saint Etienne en L1, il est super bon à Nice (les seuls qui disaient l'inverse c'était justement pour expliquer sa non présence dans le groupe à son retour mais c'était faux, suffisait de trainer 5min sur le forum Nicois pour voir leur amour pour leur charnière de cette seconde partie de saison).

 

Mettons nous d'accord que nous serons pas d'accord. Ca reste des faits, les sorties de Saliba qui ne comprenait pas son traitement, les sorties d'Arteta qui a dit le joueur pas prêt pendant énormément de temps, même à son retour il est très dur  (on va parler de challenge).

Y'a jamais eu de dialogue entre eux, c'est pas du tout un proccess.

 

Par contre c'est bien qu'il ait ouvert les yeux en fin de saison (sa fin de saison avec Marseille) et en présaison, en même temps pas compliqué de voir que c'est notre meilleur DC à ce moment là (masterclass contre Chelsea en présaison), et que les deux s'entendent parfaitement depuis.

 

 

Une bonne saison en Ligue 1 à Sainté suffit à ce qu'il ait sa place chez nous ? On a vu ce que ça a donné avec Pépé, il était totalement largué sur tous les plans.

 

Sa meilleure saison et celle qui met tout le monde d'accord, c'est celle à Marseille. Avant ça, soit on le lance trop tôt au risque de le griller car environnement pas à la hauteur, soit on continue les prêts pour qu'il acquiert une bonne expérience sur un poste tellement plus exigeant qu'un ailier.

 

C'est normal que le joueur ne comprenne pas vraiment ce qui lui arrive quand il est recruté à prix d'or. Il n'y a pas que lui dans l'équation.

[Kroos_39]

Concernant sa place en Equipe de France, je pense objectivement qu'il passe par la même case que Upamecano il y a 3 ans. Pas fameux avec les Bleus et un jour il y aura un déclic, notamment dû au fait que Deschamps n'aura pas le choix que de le titulariser dans une grande compétition.

 

Je dis ça en mettant totalement de côté le niveau du joueur avec Arsenal, qui est de loin le plus régulier des centraux français, notamment cette année. Régulier mais aussi le meilleur en terme de niveau.

 

Le fait de jouer avec Arsenal, peu importe le niveau de l'équipe actuelle, n'aide pas à côté de jouer à Liverpool, Bayern, Barça, Real Madrid. Je pense sérieusement que s'il signe dans un de ces clubs demain son statut en EDF évoluera bien plus rapidement.

[Saha]

il y a 19 minutes, Kroos_39 a dit :

Concernant sa place en Equipe de France, je pense objectivement qu'il passe par la même case que Upamecano il y a 3 ans. Pas fameux avec les Bleus et un jour il y aura un déclic, notamment dû au fait que Deschamps n'aura pas le choix que de le titulariser dans une grande compétition.

 

Je dis ça en mettant totalement de côté le niveau du joueur avec Arsenal, qui est de loin le plus régulier des centraux français, notamment cette année. Régulier mais aussi le meilleur en terme de niveau.

 

Le fait de jouer avec Arsenal, peu importe le niveau de l'équipe actuelle, n'aide pas à côté de jouer à Liverpool, Bayern, Barça, Real Madrid. Je pense sérieusement que s'il signe dans un de ces clubs demain son statut en EDF évoluera bien plus rapidement.

 

Toi qui regardes le Bayern, tu crois que Upa il arrivera à mettre un pied devant l'autre durant l'euro?

Modifié le 22 mai par Saha

[Wiz]

 

 

[Kroos_39]

il y a 24 minutes, Saha a dit :

 

Toi qui regardes le Bayern, tu crois que Upa il arrivera à mettre un pied devant l'autre durant l'euro?

 

Je pense que vu sa situation actuelle, il est capable du meilleur comme du pire. Après Deschamps lui fait confiance, et il le sent. Tuchel l'a enterré trop rapidement. Pire, il l'a poussé d'un pont à un moment. De même pour Min-Jae. Vraiment rarement vu une gestion d'effectif aussi pitoyable.

[Auré]

Il y a 14 heures, Wiz a dit :

 

 

Le pauvre, on peut sentir toute la rancoeur qu'il éprouve par rapport au club et au vilain Michel.

[Fred76ers]

Il y a 17 heures, Kroos_39 a dit :

Concernant sa place en Equipe de France, je pense objectivement qu'il passe par la même case que Upamecano il y a 3 ans. Pas fameux avec les Bleus et un jour il y aura un déclic, notamment dû au fait que Deschamps n'aura pas le choix que de le titulariser dans une grande compétition.

 

Je dis ça en mettant totalement de côté le niveau du joueur avec Arsenal, qui est de loin le plus régulier des centraux français, notamment cette année. Régulier mais aussi le meilleur en terme de niveau.

 

Le fait de jouer avec Arsenal, peu importe le niveau de l'équipe actuelle, n'aide pas à côté de jouer à Liverpool, Bayern, Barça, Real Madrid. Je pense sérieusement que s'il signe dans un de ces clubs demain son statut en EDF évoluera bien plus rapidement.

Je suis désolé, mais dire ça me paraît être un non sens complet. 
Si tu m’avais parlé de la visibilité qu’apporte ses clubs combiné à la LDC qui a fait défaut à Arsenal ces dernières années je veux bien.
Mais Arsenal, club anglais le plus suivi en France apportant moins de visibilité qu’un Liverpool, je trouve ce propos incompréhensible. 

Par contre, on a un sélectionneur qui éprouve peu d’intérêt pour le foot anglais, voir même espagnol donc oui jouer dans un club anglais n’aide pas forcément, s’il n’y a pas la LDC à côté. 
 

Saliba, l’EDF il y a deux problèmes. Le style de jeu… beaucoup trop restrictif. Et le deuxième c’est comme sa première apparition en LDC, il doit se débloquer et tout roulera 

[Micah]

Le 23/05/2024 à 11:59, Fred76ers a dit :

Je suis désolé, mais dire ça me paraît être un non sens complet. 
Si tu m’avais parlé de la visibilité qu’apporte ses clubs combiné à la LDC qui a fait défaut à Arsenal ces dernières années je veux bien.
Mais Arsenal, club anglais le plus suivi en France apportant moins de visibilité qu’un Liverpool, je trouve ce propos incompréhensible. 

Par contre, on a un sélectionneur qui éprouve peu d’intérêt pour le foot anglais, voir même espagnol donc oui jouer dans un club anglais n’aide pas forcément, s’il n’y a pas la LDC à côté. 
 

Saliba, l’EDF il y a deux problèmes. Le style de jeu… beaucoup trop restrictif. Et le deuxième c’est comme sa première apparition en LDC, il doit se débloquer et tout roulera 

 

En se montrant performant dans des matchs à forte dans le sprint final et en quarts de LDC malgré le penalty concédé je pense qu'il a marqué quelques points.

 

J'arrive après la bataille sur l'énième débat concernant la gestion de son cas par Arteta, mais je trouve que les faits lui donnent raison.

 

Il ressort grandi de son prêt à l'OM. Son potentiel phénoménal était déjà connu mais aussi des signes qui laissaient penser qu'il était pas forcément prêt à évoluer chaque week-end dans le championnat le plus exigeant.

 

En Europa League face à la Lazio, Galatarasay ou la demi finale aller de Conference League contre Feyenoord il est en difficulté.

 

En l1 il offre à Wesley Said 1m70 la possibilité de marquer de la tête.. , l'humiliation que lui inflige Moussa Dembélé, pas mal de sautes de concentration. L'ensemble était plus que positif mais y'avait des raisons de croire qu'il devait encore grandir avant de s'imposer chez nous.

Modifié le 24 mai par Micah

[Kroos_39]

Le 23/05/2024 à 11:59, Fred76ers a dit :

Je suis désolé, mais dire ça me paraît être un non sens complet. 
Si tu m’avais parlé de la visibilité qu’apporte ses clubs combiné à la LDC qui a fait défaut à Arsenal ces dernières années je veux bien.
Mais Arsenal, club anglais le plus suivi en France apportant moins de visibilité qu’un Liverpool, je trouve ce propos incompréhensible. 

Par contre, on a un sélectionneur qui éprouve peu d’intérêt pour le foot anglais, voir même espagnol donc oui jouer dans un club anglais n’aide pas forcément, s’il n’y a pas la LDC à côté. 
 

Saliba, l’EDF il y a deux problèmes. Le style de jeu… beaucoup trop restrictif. Et le deuxième c’est comme sa première apparition en LDC, il doit se débloquer et tout roulera 

 

Je n'ai jamais parlé de visibilité. Je parle surtout d'aura club aux multiples titres européens.

 

Concernant ta dernière phrase je suis d'accord.

[Fred76ers]

il y a 59 minutes, Kroos_39 a dit :

 

Je n'ai jamais parlé de visibilité. Je parle surtout d'aura club aux multiples titres européens.

 

Concernant ta dernière phrase je suis d'accord.

Et je suis prêt à l’entendre pour le Réal Madrid, et le Bayern éventuellement. Mais ça a ses limites, sinon dans ce cas là United a une aura plus importante, ce qui me paraît incongru de dire ça en 2024. 
Il ne me semble pas personnellement que Liverpool ait une aura plus importante qu’Arsenal, le seul club anglais que j’aurais mis aurait été justement United, quelques années en arrière.
Et puis le rôle d’un sélectionneur n’est pas d’attribuer un statut en fonction de l’aura, mais de regarder les performances individuelles et collectives des joueurs afin de les intégrer dans son schéma. 
Et ensuite de le juger sur son vécu collectif en équipe nationale

[FreeCuddleforWilshere]

Puis Deschamps n'est pas un sélectionneur qui fait en fonction de l'aura des clubs. Y a qu'à voir les équipes "types" depuis 2017. On peut pas dire que ce soient toujours des mecs qui jouent dans des clubs avec des auras de malade. Et ceux qui y sont n'ont pas toujours un statut incroyable en EDF. Je le vois plus comme un mec qui du copinage qu'en fonction de l'aura des clubs.

[Wiz]

[Neodraken]

 

[AlexCrazy]

Olala je l’avais pas vu venir x2 

 

C’est tout de même un peu dommage de ne pas commencer à faire jouer un talent générationel dès à présent… et c’est pas comme si il allait mettre un joueur incroyable sur le banc.

[Fred76ers]

Ça ne répond à aucune logique sportive. 
Les deux ont perdu leur place sur cette fin de saison

[The Wilsh]

Il était peu probable que Deschamps ne change sa charnière type qui a donné satisfaction jusque là.

 

Saliba aura des opportunités, à lui de les saisir (carton rouge, méforme, blessure).

[papapoupa31]

Il y a 14 heures, Fred76ers a dit :

Ça ne répond à aucune logique sportive. 
Les deux ont perdu leur place sur cette fin de saison

 

Totalement mais ça reste DD, il change presque jamais ses avis je trouve c'est son principal défaut,il continue à aligner Koundé DD alors que c'est une catastrophe à chaque fois.

Pour Konaté je comprend il a disparu un peu par magie du 11 de Liverpool ça reste un super joueur.

Par contre Upamecano c'est trop d'erreurs.

[repiesh]

Il privilégie la complémentarité. Et ça commence par l'expérience de la charnière. c'est dommage mais logique sachant que les 2 sont potentiellement très forts aussi. Et que Saliba n'apporte, pour le moment, aucune certitude en équipe de France. 

[Fred76ers]

il y a 17 minutes, repiesh a dit :

Il privilégie la complémentarité. Et ça commence par l'expérience de la charnière. c'est dommage mais logique sachant que les 2 sont potentiellement très forts aussi. Et que Saliba n'apporte, pour le moment, aucune certitude en équipe de France. 

Il aurait pu lui laisser sa chance dans la préparation à minima. La complémentarité ça se crée aussi en jouant ensemble. 
Il vivra ça de l’intérieur tout en ne prenant pas de risques de se blesser au moins

[AlexCrazy]

Wilo élu récolte la médaille de bronze pour notre "player of the season".

J'ai (re)regardé une compil' de sa saison cette semaine et ... il rend simplement ce poste de DC sexy. C'est juste un plaisir visuel de le voir jouer. On a vu beaucoup, beaucoup d'actions de classe de la sa part cette saison ! Incroyable Saliba !

 

https://youtu.be/QEfs0hcs7lo?si=Z7Z-VllQJUnropgU