Arsenal la saison prochaine

[Arno]

il y a une heure, Fly a dit :

 

C'est de la fiction ça.

 

Certains joueurs ont besoin d'adaptation, d'autres non, c'est du cas par cas. je ne vois pas en quoi ce serait rédhibitoire pour aller remporter un titre. L'important à mon sens c'est de conserver une certaine stabilité et ça me semble être le cas.

 

Vu la qualité de notre effectif et les renforts qu'on cible, je nous vois mal ne pas répondre aux attentes pour la saison prochaine. Ton inquiétude ne me semble donc pas justifié, une fois de plus. 

Je me réfère à ce qui c’est passé la saison dernière. 
 

Le cas Havertz nous pénalise en début de saison, il était insuffisant et ça nous aura coûté, même chose pour Raya quand il est installé dans le 11. On perd peut être pas grand chose de aout à décembre 2023 mais c’est la période où on a été le plus en difficulté dans la saison et on peut légitiment penser que les points perdus à ce moment là sont les points qui nous coûtent le titre.

 

Pour ça qu’on ne peut pas se tromper sur les recrues cet été, on doit vraiment avoir des mecs qui vont avoir cet impact immédiat de suite, ça sera peut être pas indispensable pour l’ailier et pas pour le milieu, mais le dossier du 9, la marge d’erreur et d’adaptation est interdite, on va vraiment avoir besoin d’un mec qui casse la baraque de suite. 

[Fly]

il y a 12 minutes, Arno a dit :

Je me réfère à ce qui c’est passé la saison dernière. 
 

Le cas Havertz nous pénalise en début de saison, il était insuffisant et ça nous aura coûté, même chose pour Raya quand il est installé dans le 11. On perd peut être pas grand chose de aout à décembre 2023 mais c’est la période où on a été le plus en difficulté dans la saison et on peut légitiment penser que les points perdus à ce moment là sont les points qui nous coûtent le titre.

 

Pour ça qu’on ne peut pas se tromper sur les recrues cet été, on doit vraiment avoir des mecs qui vont avoir cet impact immédiat de suite, ça sera peut être pas indispensable pour l’ailier et pas pour le milieu, mais le dossier du 9, la marge d’erreur et d’adaptation est interdite, on va vraiment avoir besoin d’un mec qui casse la baraque de suite. 

 

Je ne suis pas vraiment d'accord. On a pas vraiment perdu de points à cause d'eux, mais plutôt parce qu'on était suffisant. La grave blessure de Timber a certainement eu un impact bien plus important que le rendement de Havertz ou Raya. 

 

Tu prétends que la marge d'erreur et d'adaptation est interdite, mais dans les faits, ça n'existe pas. Si ça doit arriver, ça arrivera et je ne vais certainement pas en vouloir à qui que ce soit pour ma part. Ce sera d'ailleurs intéressant de voir quelle recrue sera susceptible d'intégrer le 11 cet été été en fonction des départs et des arrivées, mais il se pourrait aussi qu'on débute la saison avec un 11 similaire à celui de la saison passée.

 

Si on signe Sesko en 9, je le vois mal casser la baraque comme tu dis, dès son arrivée. D'ailleurs même un recrutement en PL ne garantie pas que le joueur n'aura pas besoin d'un temps d'adaptation, la preuve avec Raya et Havertz.

 

En somme, un peu plus de tolérance et moins d'exigences farfelues.

[Arno]

Bien sur la blessure de Timber a eu un impact négatif sur la saison, surtout qu’il avait très très bien commencé (peut être notre meilleur joueur de la pré-saison avec en plus un match au CS Incroyabke ça a été une vraie tuile de le perdre) 

 

Raya je pense que le staff ne le voyait pas mettre autant de temps avant de performer comme il fallait et être une réussite, même chose pour Havertz. Le mérite leur revient pour avoir continuer à préserver avec ces deux joueurs, mais si tu mets un joueur plus performant qu’Havertz en début de saison, tu prends peut être les points qui nous ont fait défaut face à City.

 

C’est pas des exigences farfelues, si on veut gagner le championnat la saison prochaine on doit avoir des recrues qui performe tout de suite comme l’ont pu être Jesus, Zinchenko ou Timber (qui s’est malheureusement blessé) 

 

On a une base solide, mais le 9 c’est vraiment le recrutement ou faut pas se louper. 
 

On aura l’avantage d’avoir une base très solide avec des joueurs qui se connaissent, mais la marge d’erreur sur ce recrutement est vraiment interdite, aujourd’hui face à un concurrent comme City, ça parait être une réalité. Ça passe aussi par une bonne pré-saison évidemment qui pourrait être tronquée par l’Euro. On aura des éléments de réponse fin juillet, début août mais si on veut espérer le titre, y a clairement pas de marge d’erreur sur le recrutement cet été même si évidemment la base reste solide. 

[AlexCrazy]

Je trouve que c’est plutôt l’inverse des saisons précédentes. Notre équipe est maintenant stable, bien établie, ce qui permet aux nouvelles recrues d’avoir plus facilement plus de temps pour s’y installer, pour s’habituer à une nouvelle façon de jouer. Peu importe le 9, je vois bien Havertz commencer la saison en pointe pour atténuer la pression sur la recrue.

 

Declan Rice on en aura qu’un …

Modifié le 3 juin par AlexCrazy

[Auré]

Plutôt d'accord avec @AlexCrazy.

On est beaucoup moins dépendants du rendement des nouvelles recrues, et c'est bien différent de l'an dernier.

Havertz est arrivé avec une énorme responsabilité : remplacer Xhaka qui était totalement indiscutable dans le 11 et venait de faire la meilleure saison de sa carrière chez nous.

 

Là, si on recrute un 9, il aura tout son temps pour s'adapter, puisque l'allemand est bien établi en pointe, et au pire du pire, Jesus et/ou Trossard qui peuvent le doubler.
Les rumeurs actuelles se résument à Sesko, soit un joueur "pas trop cher" plutôt qu'un recrutement d'envergure.

On entend plus du tout parler d'Osimhen, Gyokeres ou Isak.
Le fait qu'on cible un joueur à la fois jeune et pas trop cher va dans le sens de laisser encore un peu de temps à Havertz en pointe, et de ne pas mettre toute la pression sur les épaules du nouveau venu.

 

Il y a 3 heures, Arno a dit :

On a une base solide, mais le 9 c’est vraiment le recrutement ou faut pas se louper.

Tu parlais tout à l'heure du recrutement de Haaland qui a fait encore passer un palier à City.

Je vois plusieurs arguments pour nuancer l'application de cette vérité à notre propre équipe : 

 

- Il n'y a pas vraiment de potentiel générationnel comme Haaland sur le marché, à l'heure actuelle.
Isak à la rigueur, qui est quand même déjà beaucoup plus vieux, et qui a montré qu'il pouvait planter ses 20 buts, donc pourquoi pas 25 ou 30.

 

- City, avec Haaland, n'a marqué "que" 5 buts de plus que nous sur toute la saison.

Leur meilleur buteur (Haaland donc) a marqué 27 buts alors que le nôtre (Saka) n'en a marqué que 16.

On a un gros potentiel offensif, même sans avoir de serial buteur.
Et en plus de tout ça, Martinelli et Ødegaard ont beaucoup moins marqué que l'année d'avant (14 buts à eux deux contre 30 en 2022/23).

 

- A mon sens, on a vraiment besoin d'investir au milieu en priorité, plutôt qu'en attaque.
On a deux indiscutables, Rice et Ødegaard. Havertz, Jorginho et Partey se sont succédés pour compléter le trio.

Rien de 100% satisfaisant sur le long terme.

Ce serait un énorme gâchis, toujours à mon avis, de ne pas offrir un top coéquipier à Rice et MØ.

Alors que Saka peut jouer avec Jesus, Havertz, Martinelli, Trossard. Ca me semble plus qualitatif.

 

On semble cibler Bruno Guimaraes, qui est un top milieu de PL.
Ca va coûter très cher.
Mais même si au cours de la saison, j'ai milité pour Gyokeres ou Isak... aujourd'hui, je préfère largement cette configuration :

 

Mettre 60m€ sur Sesko et 100m€ sur Bruno -> avoir un top trio de milieux et continuer avec Havertz/Sesko en pointe et Jesus/Martinelli à gauche

 

plutôt que :

 

Mettre 100m€ sur Gyokeres et 60m€ sur un milieu.

[Edixon]

Que pensez-vous d'Adam Wharton ?

Il a fait ses débuts avec la sélection anglaise hier soir.

[Fly]

Il y a 8 heures, Edixon a dit :

Que pensez-vous d'Adam Wharton ?

Il a fait ses débuts avec la sélection anglaise hier soir.

 

Prometteur. Il doit néanmoins confirmer à Palace la saison prochaine, mais c'est un joueur à suivre pour le futur. 

[Kenny]

J'ai entendu que Dortmund pensait à se séparer d'Adeyemi. Vous pensez que ça pourrait être un bon profil dans notre quête d'un ailier ? Personnellement je l'ai toujours trouvé très bon même s'il n'est pas assez finisseur à mon goût.

[guyguess]

Il y a 5 heures, Kenny a dit :

J'ai entendu que Dortmund pensait à se séparer d'Adeyemi. Vous pensez que ça pourrait être un bon profil dans notre quête d'un ailier ? Personnellement je l'ai toujours trouvé très bon même s'il n'est pas assez finisseur à mon goût.

Avec un mec pareil dans l’équipe on finira tous chauves !

 

Il rate plus qu’il tente… 

[Fly]

Il y a 6 heures, Kenny a dit :

J'ai entendu que Dortmund pensait à se séparer d'Adeyemi. Vous pensez que ça pourrait être un bon profil dans notre quête d'un ailier ? Personnellement je l'ai toujours trouvé très bon même s'il n'est pas assez finisseur à mon goût.

 

J'aime beaucoup, mais son passage à Dortmund est pour le moment assez décevant. Je ne pense pas que ce soit judicieux, il doit d'abord se remettre sur les bons rails, à tenter qu'il y parvienne. 

[Neodraken]

 

[Edixon]

Les noms des 3 autres joueurs que nous suivions pour ce poste de latéral gauche (qui est je le rappele l'un des postes où l'on cherche à recruter) sont Braithwaite, Murillo et Hato.

 

Personnellement il y en a un autre avec qui on a été lié et que je trouve vraiment très intéressant dans cet Euro c'est Kadioglu.

 

Je ne le vois jamais jouer car je ne m'intéresse pas du tout au championnat Turque et j'ai donc l'occasion de le voir en ce moment. Il est vraiment très intéressant dans un rôle de défenseur latéral gauche. Il est bon défensivement, bon au duel, bon dans les interceptions. Offensivement il prend des zones du milieu, il est créatif, technique.

 

Je ne sais pas où et qui le signera mais c'est un joueur à suivre.

 

Sinon PurpelPanel dont je me méfie toujours de la fiabilité mais que j'ai suivi tout l'été dernier et qui a eu raison sur Rice à Arsenal et Gvardiol à City, nous lie encore avec Amadou Onana même si c'est retardé avec le nouveau propriétaire. 

 

On a rien entendu via les sources fiables mais je continue à surveiller ça !

 

En tout cas j'ai continué à surveiller son Euro et il a vraiment pris une jolie ampleur. Il est devenu un joueur très sûr. 

[Kloro]

De ce que dit TNAT c'est qu'on avait comme liste Hato, Branthwaite et Murillo mais que l'on va peut-être finir avec Calafiori

 

Que le club favorise les profils avant tout.

 

Je pense que le fait que la Juve s'est retiré nous a ouvert une porte pour une cible qui était déjà pour quelqu'un d'autre 

[Neodraken]

Je trouve ça interessant de voir que certains considerent qu'on a des problemes au niveau de l'attaque, vous en pensez quoi ?

Je vois juste qu'on a un côté (droit) plus dominant que l'autre.

 

 

[Graciak]

Je suis un peu d'accord même si c'est un peu caricatural dit comme ça.

Je dirais qu'on a spécifiquement des problèmes offensifs dans des moments ou le score est neutre. Bayern, Porto, Lens, City, West Ham...sont de bons exemples de ça. C'est aussi vrai pour certaines de nos victoires, y compris certaines des plus larges ; on a beaucoup compté sur les CPA pour ouvrir le score, et, à partir de là, on est souvent assez imbattable entre notre assise défensive et notre capacité à profiter d'une équipe adverse forcée de s'ouvrir davantage. 

 

Même dans certaines situations ou on doit revenir au score, on voit qu'on a des cartouches sur le banc pour vraiment imposer une grosse pression pour peu qu'on soit prêts à prendre des risques et à sacrifier notre rest defense. Le problème vient vraiment des moments ou le tableau d'affichage est neutre, en particulier quand nos adversaires emploient un mid-block, et arrivent à déjouer suffisamment notre pressing (qui est, on l'a peut-être trop peu dit, notre meilleur arme offensive) pour ne pas perdre des ballons dans leur camp.

 

Evidemment il y a aussi la période Août-Novembre ou on a clairement du mal offensivement mais ensuite certains tweaks tactiques auront vraiment aidé.

 

Donc oui, parler de "problèmes offensifs" pour une équipe qui a marqué autant c'est sans doute un peu bête. Mais je dirais quand même qu'on a eu des difficultés offensives dans des situations spécifiques et que c'est probablement le point sur lequel on doit le plus progresser.

[Kloro]

 

J'aimerais bien atteindre ce groupe la saison prochaine, Nico y a rien de concret donc pourquoi ne pas faire Neto s'il va au Barça.

Les titulaires ne seront pas forcément ceux là, c'est surtout pour illustrer le groupe. Les postes sont interchangeables

 

(Je ne crois pas au départ de Partey, autant s'en servir et le mettre dans les bonnes conditions)

[Auré]

C'est un très beau groupe, effectivement.

 

On voit qu'avec "seulement" trois recrutement, l'effectif deviendrait encore plus qualitatif.

Dommage que Nico Williams semble promis aux mafiosos du Barça...

 

Ca me dégoûte pour ESR  mais bon

 

Edit: C'est qui Joan Garcia ? J'ai du louper la rumeur  

[Kloro]

il y a 9 minutes, Auré a dit :

C'est un très beau groupe, effectivement.

 

On voit qu'avec "seulement" trois recrutement, l'effectif deviendrait encore plus qualitatif.

Dommage que Nico Williams semble promis aux mafiosos du Barça...

 

Ca me dégoûte pour ESR  mais bon

 

Edit: C'est qui Joan Garcia ? J'ai du louper la rumeur  

 

C'est le gardien de l'Espanyol Barcelone qui sort d'une très belle saison en D2 espagnol et viennent de monter en Liga. Il aurait une clause de 25M€ suite à la montée et selon quelques médias espagnol (rapportés par Gunnerblog par la suite) ce serait le remplaçant que le club veut si Ramsdale part. Bien sûr si Ramsdale ne part pas ce dernier un très bon numéro deux aussi, on était lié à Bijlow également.

 

Je connais pas du tout Garcia mais en terme de chiffres il serait très similaire à Raya (captes beaucoup de centres par exemple, même si c'est la D2 pour un gardien ça peut se transposer je pense). Et cerise sur le gâteau, il a déjà bossé avec Inaki Cana.

 

ESR son départ n'est pas encore acté, en soit s'il reste on peut sûrement éviter de faire Merino en terme de nombre.

[Stravoguine]

La bonne pré-saison d'Havertz en relayeur gauche confirme qu'à mon sens au milieu on est vraiment plutôt bien doté, aussi bien qualitativement que quantativement. Odeegaard, Rice, Havertz, Partey, Jorgi, Viera, Nwaneri (avec Zinchenko ou Trossard qui pourrait dépanner) ça fait 7 joueurs pour 3 postes, avec pas mal de variété dans les profils.

 

Par contre devant, on a une seul valeur sure "top joueur" en la personne de Saka. Jesus est injruy-prone + trop tendre devant les goals, Marti sort d'une saison ratée et semble actuellement loin du 11 (10min adj...), et si Havertz ou Trossard peuve rendre de très bons services, ils me semblent avoir des limites intrisèques qui n'en feront jamais des tops joueurs à ces postes.

 

Franchement Merino c'est sympa je vois vraiment pas en quoi ça va nous permettre de véritablement step-up. A mon sens, il faut vraiment une belle recure en pointd ou ailier gauche si on veut faire encore mieux que la saison passée. Mais bon pour l'instant les rumeurs sont au point mort de ce côté là...

[Auré]

Après, quand tu listes les attaquants tu mets en exergue la fragilité de Jesus, mais quand tu listes les milieux tu ne parles pas du tout de celle de Partey.

C’est un peu biaisé.

 

Dans la liste des milieux, il faut regarder chaque nom : Nwaneri est totalement inexpérimenté et ne devrait ni être rushé, ni avoir trop de pression, Jorginho est un excellent titulaire occasionnel mais ne peut pas enchaîner 3 matchs dans la semaine, Vieira a beaucoup beaucoup de mal à prouver quoi que ce soit depuis 2 ans…

 

Pour moi, sur les 7 noms, seulement 3 cochent les cases :

- avoir un niveau suffisamment élevé pour être titulaire sans faire baisser la qualité de l’équipe

- avoir les jambes pour enchaîner 10 matchs si un titulair est blessé

D’où, à mon avis, notre intérêt pour Merino.

 

Après, pour un club comme Arsenal, l’un n’empêche pas l’autre. On peut recruter un milieu et un attaquant, d’autant plus que le joueur ciblé dans l’entrejeu (Merino) n’est « pas très cher ».

 

D’ailleurs on était très chaud sur Sesko en début de mercato, ça prouve bien que pour nous c’est une réelle possibilité, et on était prêt à mettre 60m€ de mémoire.

 

Tu connais le club, une rumeur peut sortir de nul part et déboucher sur une officialisation dans la foulée.
 

A mon avis c’est bien le plan du club, surtout avec un possible départ de Nelson en plus de celui, très probable, de Nketiah.

 

Peut-être d’ailleurs qu’on attend de sécuriser le départ de ce dernier, et une belle somme d’argent par la même occasion, pour activer la piste d’un offensif.

Selon The Athletic, c’était le plan pour Calafiori, on voulait d’abord vendre avant d’acheter.

[Graciak]

il y a 48 minutes, Auré a dit :

 

 

Pour moi, sur les 7 noms, seulement 3 cochent les cases :

- avoir un niveau suffisamment élevé pour être titulaire sans faire baisser la qualité de l’équipe

- avoir les jambes pour enchaîner 10 matchs si un titulair est blessé

 

Ca fait que deux cases ça par contre Auré 

[guyguess]

il y a une heure, Graciak a dit :

Ca fait que deux cases ça par contre Auré 

T’es fatigué, ou alors il a corrigé 

 

Seulement 3 (personnes/noms) cochent les cases… il a pas précisé le nombre 

Modifié le 8 août par guyguess

[Graciak]

Ah non ça doit être moi qui suis fatigué haha

[Sadgooner]

J'aimerais évoquer un sujet intéressant: Combien a t-on de "Homegrown" pour le moment et quelle prévision avec les possibles départs pour voir si cela nous oblige t-il pas à en recruter.

 

Aussi, si quelqu'un connait les règles sur ce sujet pour pouvoir nous éclairer sur le quota et ce qui change si l'on a moins de homegrown inscris.

[The Wilsh]

il y a 4 minutes, Sadgooner a dit :

J'aimerais évoquer un sujet intéressant: Combien a t-on de "Homegrown" pour le moment et quelle prévision avec les possibles départs pour voir si cela nous oblige t-il pas à en recruter.

 

Aussi, si quelqu'un connait les règles sur ce sujet pour pouvoir nous éclairer sur le quota et ce qui change si l'on a moins de homegrown inscris.

Actuellement nous avons dans le groupe pro :

 

Raya, Ramsdale, Hein, Saliba, White, Rice, Saka, Martinelli, Nelson, Nketiah.

 

Donc 10 sur 8 nécessaires pour pouvoir inscrire 25 joueurs. 4 sont sur le départ (Ramsdale, Hein, Nelson, Nketiah).

 

Il faudra recruter à minima un gardien homegrown (probablement le 3ème choix), si on se limite à ça, cela peut être suffisant en supposant que l'on recrute deux gardiens, un milieu et un attaquant puisque nous aurions 24 joueurs dont 7 homegrown (en partant du principe qu'on inscrive Tierney et que personne d'autre ne parte). On peut également choisir d'inscrire un jeune comme Nwaneri même si ce n'est pas obligatoire.

 

En résumé, la situation n'est pas inquiétante et ne va pas nous pousser à aller faire à tout prix un joueur homegrown sur un rôle important. Mais on a plus la grosse marge qu'on avait jusque là.