[34] Granit Xhaka

[Mohito]

Il y a 9 heures, TH14 a dit :

je n’ai jamais lu  aucun argument convaincant sur lui. 
Est ce que tu le trouve bon toi avec tes yeux ?

Salut

 

Des arguments j’en ai déjà apporté des dizaines, tu es probablement nouveau sur le forum du coup je peux comprendre cette question. Je ne me base pas sur des statistiques, sur mes yeux seulement comme tu le dis si bien.

 

Grosso merdo, je considère que dans l’effectif actuel (qualité merdique), il est le seul joueur à son poste capable de diriger la relance basse, de gérer le tempo de nos actions, d’user d’une qualité de relance longue de grande qualité. Il a des défauts évidents, je reviendrais pas là dessus. Toutefois, dans notre volonté de contrôler le ballon, il est le choix #1 sans aucune contestation à mes yeux pour accompagner Partey. 
 

HS : On lui reproche des pertes de balles stupides qu’on également commit Guendouzi, Ceballos et même Thomas, avec beaucoup moins de résonance. 

Cette saison il a affiché un bon niveau. Nier cela, c’est être malhonnête. Qu’il est déjà perdu la confiance de nos fans , je veux bien l’entendre. Cependant, il faut pas non plus tomber dans du bashing gratuit. 
 

Je trouve également qu’il est le seul milieu à avoir développé de réelles affinités avec ses coéquipiers : Tierney - Partey - Leno (malgré la bourde, c’est son principal point d’appui) - Lacazette. Là on est plus sur du ressentit qu’autre chose, je te l’accorde. C’est pas l’argument le plus béton du siècle, pas de soucis.
 

Ce qui revient souvent pour le descendre c’est qu’il ne prendrait pas assez de risque. Moi je suis pas d’accord et je met plus ça en relief avec la notion de tempo. Le mec c’est pas Pirlo, me faites pas dire ce que j’ai pas dis. Je le trouve simplement juste. C’est la nouvelle mode de demander aux milieux de constamment prendre des risques. Moi je trouve ça bien d’avoir une sorte de « valeur sur ». Il est systématiquement impliqués dans nos schéma des passes pour cette raison d’ailleurs, si il faut prendre des risques, il essaie. Si c’est pas spécialement nécessaire ou qu’il estime qu’on peut patienter, il circule. C’est pas son rôle de juger cela ? Mohamed El Neny joue 5x plus secure a la construction mais bizarrement les détracteurs du Suisse ne s’en plaignent pas autant.

 

Il y a 9 heures, TH14 a dit :

Dans les trois questions que tu pose au début, tu n’est pas contre recruté, pour le remplacé, lui qui n’a jamais été un top player et qui ne fais pas l’unanimité. 
Pourquoi on est pas d’accord ? 

J’ai pas compris ta question désolé. 
 

Mais pour essayer d’anticiper, sur ce que j’ai compris, je dirais que là où je diverges avec le reste du forum c’est sur cette notion de responsabilité. Beaucoup de maux lui sont foutu sur le dos. On a plus de véritable playmaker depuis la disparition soudaine de Mesut, paix à son âme, mais selon certains Arsenal ne joue plus au football parce que Xhaka est titulaire. 
 

Tu sais, généralement, sur ce topic je ne cherche pas à le faire passer pour un gros joueur, j’essaie JUSTE de nuancer les propos. Ici, tout est exagéré. Ses écarts de conduites, c’est des faits divers. Ceux de Lacazette que j’aime particulièrement ou de Guendouzi, c’est vite oublié. Si Xhaka se prend un carton rouge, on le blâme 100x plus qu’un autre joueur. Si Granit perd un ballon, c’est IMMEDIATEMENT cité sur le topic de match. Heureusement que je kiff Partey, si j’avais fait ça cette saison, je me serais fait insulter comme pas possible.

 

La déchéance d’Arsenal = Xhaka. Voilà mon problème. Dire qu’il n’est pas au niveau attendu, je le reconnais. Dire qu’il a manqué de concentration sur la moitié de sa carrière à Arsenal, je le reconnais. Dire qu’il n’aurait pas autant mérité de jouer sur la première moitié de son mandat, je le reconnais. Dire qu’Arsenal aurait dû anticiper plus tôt en recrutant un joueur capable de le foutre sur le banc, je le reconnais ...

 

stop.. problème .. Guendouzi - Ceballos - El Neny => aucun n’aura été foutu de faire mieux. EST CE QUE C’EST SA FAUTE ? Ma réponse est non. La réponse du forum c’est « ouin ouin Xhaka » ou « Guendouzi ça aurait pu être un monstre » oui oui, comme Ben Arfa.

 

Il y a 9 heures, TH14 a dit :

les réponses de tous ceux qui ne le dénigre pas m’intéresse 

 

C’est le principe d’un forum d’échanger donc aucun problème. Au plaisir de ne pas être d’accord et d’opposer nos idées.

 

Par contre, je préfère le terme de « critique ». Les fans d’Arsenal sont censés le critiquer, pas le dénigrer et c’est là justement l’un des problèmes que j’ai eu ici.

[Arno]

Il y a 13 heures, arsenewho a dit :

On a pas la même définition de l’excellence. Il ne m’a pas marqué cette saison ni  les autres saisons d’ailleurs.

 

en faite je te parle essentiellement de city et Liverpool, parce que c’est contre ces équipes qu’on prend généralement le bouillon .

Contre les autres équipe effectivement xhaka peut avoir un niveau plus ou moins correcte, quelque fois il peut être bon et d’autres fois très nul ou médiocre . Du coup si on lisse tout ça sur plusieurs années je dirais qu’il est moyen correct , mais pas excellent .

 

 Ce n’est pas une légende , c’est la pure vérité . 
 

Heu, la par contre c’est faut . On a été dominé tt au long du match . Je m’en souviens très bien . Oui on a bcp défendu sur ce match même si on s’est procuré des occasions sur contre attaque . Même le but d’aubam il est sur une contre attaque. 
 

Bordel tu fais exprès de pas comprendre ma question ou quoi ? tu as un milieu partey, xhaka et odegaar . Si tu dois recruter un joueur titulaire au milieu pour remplacer un de ces trois joueurs ce qui permettrait d’upgrade ton milieu tu remplaces lequel ?

Si ça un sens , bah forcément la question se pose . 
t’en a un qui sera titulaire et l’autre sur le banc ou vendu. 
 

Après tu peux me dire que le milieu xhaka , partey et odegaar est suffisant  pour rivaliser dans le jeu avec des équipes comme city ou liverpool ce qui voudrait dire que c’est arteta qui ne fait pas bien son job ( je parle exclusivement de ces deux équipes parcequ’on a des résultats très nuls contre eux et dans le jeu on voit très vite nos limites face à eux) .

En PL, en trois saisons contre ces deux équipes soit 36 points à prendre je ne pense pas qu’on ai pris plus de 6 points.  

Tu me parles de City et Liverpool, ok. Tu peux cibler Xhaka mais c’est loin d’être le seul problème de nos non matchs face à ces adversaires. 
d’ailleurs le récent 3-0 qu’on prend contre Pool, Xhaka n’est pas là et le joueur qui était sensé le surclasser (Ceballos) est d’une nullité absolue ce jour. Tu sais le joueur qui est sensé résister au pressing et qui a fait catastrophe sur catastrophe cette saison ?

 

Bah tu vois ton avis est déjà plus mesuré le concernant quand tu dis qu’il est finalement moyen correct gavé à des MU, Chelsea, Tottenham et etc, là dessus on se rejoint au final. Il est loin d’être le joueur à pointer du doigt quand on affronte ses équipes. Le bilan est plutôt raisonnable pour un joueur détruit par les critiques. 
 

Concernant ta question sur les 4 joueurs, pardonne moi mais à mon sens elle n à pas de logique. Sur les 4 joueurs que tu mentionnes comme je te l’ai dit je garde les 4. Odegaard et ESR se battront pour le poste de 10 et on doit ajouter un 6/8, un joueur ayant un profil polyvalent pour venir concurrencer Xhaka-Partey.

 

Mais encore une fois dire que Xhaka va sauter du 11 si il ne part pas c’est de la spéculation totale surtout quand on voit ce que sont devenu ces concurrents anciens partenaires (Torreira, Ceballos, Guendouzi et cie)

[Ezio]

il y a une heure, Arno a dit :

 

Mais encore une fois dire que Xhaka va sauter du 11 si il ne part pas c’est de la spéculation totale surtout quand on voit ce que sont devenu ces concurrents anciens partenaires (Torreira, Ceballos, Guendouzi et cie)

Apres on peut dire que pendant 3 ans Xhaka a été maintenue quand il faisait des erreurs pendant que d'autres ont sautés à leurs premières. Ca aussi on peut le dire ou pas ? 

 

 

Si avec Bissouma Partey, Xhaka reste titu. Faudra plus s'étonner d'être 8em.

Modifié le 25 mai 2021 par Ezio

[Arno]

il y a 10 minutes, Ezio a dit :

Apres on peut dire que pendant 3 ans Xhaka a été maintenue quand il faisait des erreurs pendant que d'autres ont sautés à leurs premières. Ca aussi on peut le dire ou pas ? 

 

 

Si avec Bissouma Partey, Xhaka reste titu. Faudra plus s'étonner d'être 8em.

Parce que Xhaka est sans doute le principal responsable de nos deux dernières positions au classement ces dernières années... Mais oui c’est ça. 
 

Qui a sauté par rapport aux erreurs ? Torreira avait un profil trop limité pour la PL, Guendouzi c’est flingue tout seul et ça a jamais été une dingue défensivement. Ceballos a été catastrophique globalement sur ses deux ans excepté sur quelques matchs et le restart où il est excellent. 
Tu veux remonter à plus loin ? Allons y : Coquelin a bien dépanne pendant deux ans mais avait un profil limite également, et Wilshere les blessures l’ont flingués. A partir du moment si Xhaka est resté devant tout ces joueurs c’est que y a bien une raison désolé. Il a beau avoir fait des conneries, tu enterres pas un joueur pour des boulettes et des cageades c’est ridicule. Chaque saison le Suisse a toujours eu une partie de saison où il était plutôt bon et une autre où il était mauvais. Mais notre faillite collective vient pas de lui principalement mais de l’ensemble de l’effectif qui est pas au niveau une partie de saison sur deux. Alors oui Xhaka a une partie de responsabilité mais il est loin d’être le seul.

je finirai avec un fait qui me fait rire avec toi, t’es le premier à demander du changement et de la qualité mais quand on voit ton traitement avec Aubameyang cette saison, est ce qu’on peut te juger réellement objectif ? 
Si tu veux la jouer forte exigeance, fais le pour l’ensemble de l’effectif mon grand pas que les têtes qui te reviennent pas. 

[papapoupa31]

il y a 12 minutes, Arno a dit :

Parce que Xhaka est sans doute le principal responsable de nos deux dernières positions au classement ces dernières années... Mais oui c’est ça. 
 

Qui a sauté par rapport aux erreurs ? Torreira avait un profil trop limité pour la PL, Guendouzi c’est flingue tout seul et ça a jamais été une dingue défensivement. Ceballos a été catastrophique globalement sur ses deux ans excepté sur quelques matchs et le restart où il est excellent. 
Tu veux remonter à plus loin ? Allons y : Coquelin a bien dépanne pendant deux ans mais avait un profil limite également, et Wilshere les blessures l’ont flingués. A partir du moment si Xhaka est resté devant tout ces joueurs c’est que y a bien une raison désolé. Il a beau avoir fait des conneries, tu enterres pas un joueur pour des boulettes et des cageades c’est ridicule. Chaque saison le Suisse a toujours eu une partie de saison où il était plutôt bon et une autre où il était mauvais. Mais notre faillite collective vient pas de lui principalement mais de l’ensemble de l’effectif qui est pas au niveau une partie de saison sur deux. Alors oui Xhaka a une partie de responsabilité mais il est loin d’être le seul.

je finirai avec un fait qui me fait rire avec toi, t’es le premier à demander du changement et de la qualité mais quand on voit ton traitement avec Aubameyang cette saison, est ce qu’on peut te juger réellement objectif ? 
Si tu veux la jouer forte exigeance, fais le pour l’ensemble de l’effectif mon grand pas que les têtes qui te reviennent pas. 

 

Après tu sélectionne un peu tes moments, il a fait des bons matchs cette année depuis Janvier, mais les 4 premiers mois on aurait bien aimé compter sur lui. C'est sensé être un cadre et avec l'absence de Partey on a du gagner 3 matchs en 3 mois avec un milieu complétement explosé. C'est pas le seul responsable. Mais sur ces 4 ans y'a plus de mauvais souvenirs que de bons.

Il lui arrive de faire 2,3,4 bons mois et de totalement replonger. Après ses 4 derniers mois sont les meilleurs chez nous je pense en vrai.

On l'aura fait progresser.

 

Moi qu'on le garde ou pas on a besoin de grosse recrue au milieu, on se fait trop souvent marcher dessus au milieu qu'il soit là ou pas. Partey est souvent bien seul. Arteta lui  dit c'est toi qui gère le centre du terrain mais c'est possible pour personne.

[Ezio]

il y a 17 minutes, Arno a dit :

Parce que Xhaka est sans doute le principal responsable de nos deux dernières positions au classement ces dernières années... Mais oui c’est ça. 
 

Qui a sauté par rapport aux erreurs ? Torreira avait un profil trop limité pour la PL, Guendouzi c’est flingue tout seul et ça a jamais été une dingue défensivement. Ceballos a été catastrophique globalement sur ses deux ans excepté sur quelques matchs et le restart où il est excellent. 
Tu veux remonter à plus loin ? Allons y : Coquelin a bien dépanne pendant deux ans mais avait un profil limite également, et Wilshere les blessures l’ont flingués. A partir du moment si Xhaka est resté devant tout ces joueurs c’est que y a bien une raison désolé. Il a beau avoir fait des conneries, tu enterres pas un joueur pour des boulettes et des cageades c’est ridicule. Chaque saison le Suisse a toujours eu une partie de saison où il était plutôt bon et une autre où il était mauvais. Mais notre faillite collective vient pas de lui principalement mais de l’ensemble de l’effectif qui est pas au niveau une partie de saison sur deux. Alors oui Xhaka a une partie de responsabilité mais il est loin d’être le seul.

je finirai avec un fait qui me fait rire avec toi, t’es le premier à demander du changement et de la qualité mais quand on voit ton traitement avec Aubameyang cette saison, est ce qu’on peut te juger réellement objectif ? 
Si tu veux la jouer forte exigeance, fais le pour l’ensemble de l’effectif mon grand pas que les têtes qui te reviennent pas. 

Xhaka c'est un flop pour le prix qu'on a dépensé sur lui. Il a coûté plus que Ceballos Guendouzi Torreira réunis.

 

 

Depuis 2016 c'est le joueur qui a fait le plus d'erreurs direct. Mais non il y est pour rien dans notre déclin 

 

 

Si meme avec Bissouma ca veut garder Granit. Pour moi c'est souhaité du mal au club. Clairement.

[Arno]

il y a 5 minutes, Ezio a dit :

Xhaka c'est un flop pour le prix qu'on a dépensé sur lui. Il a coûté plus que Ceballos Guendouzi Torreira réunis.

 

 

Depuis 2016 c'est le joueur qui a fait le plus d'erreurs direct. Mais non il y est pour rien dans notre déclin 

 

 

Si meme avec Bissouma ca veut garder Granit. Pour moi c'est souhaité du mal au club. Clairement.

Il a coûté plus que Ceballos, Torreira, Guendouzi et a rendu surtout plus de service. 
 

Les 30 millions investis sur Torreira au final ça c’est une vraie douille pour une seule bonne saison, mais tu vas encore nier les faits. 
 

Si Xhaka doit partir on arrivera probablement à en tirer entre 20 à 30 millions, donc on réussira à limiter la casse. Ça sera pas le cas de Torreira où on fera probablement une grosse perte sèche mais bon. 
 

Ceballos cas incomparable puisque deux ans en prêt et encore heureux qu’on est pas investis le moindre kopeck sur lui. 
 

Gueundouzi ... tu vas vraiment prendre l’exemple d’un jeune joueur acheté en Ligue 2 pour 6 millions qui était un vrai bon coup ? 
 

Il est à 9 erreurs ayant amené des buts Xhaka. Sur bientôt 5 saisons. Si pour toi c’est ses 9 erreurs qui nous ont coûté le Top4 sur les 4 dernières saisons faut arrêter de suite la discussion.

 

Et oui Xhaka ça peut être un bon joueur dans la rotation même si on prend Bissouma. Ou est le problème avec ça ? T es dans l’extrême complet gars. On aura besoin de joueur pouvant dépanner, crois pas que Partey et Bissouma vont jouer les 38 journées de PL, dans ce sens avoir un profil différent au milieu me semble indispensable. 

[arsenewho]

il y a une heure, Arno a dit :

Concernant ta question sur les 4 joueurs, pardonne moi mais à mon sens elle n à pas de logique. Sur les 4 joueurs que tu mentionnes comme je te l’ai dit je garde les 4. Odegaard et ESR se battront pour le poste de 10 et on doit ajouter un 6/8, un joueur ayant un profil polyvalent pour venir concurrencer Xhaka-Partey.

Soit tu lis mon poste en diagonal soit tu fais exprès de pas comprendre.

De 1 j’ai enlevé ESR dans mon deuxième poste pour ne garder que 3 joueurs, et tu continues de me citez les 4 joueurs. de 2 j’ai parlé de joueurs titulaires, moi je m’en fou un peu que xhaka soit sur le banc ou dans un autre club. S’il reste tant mieux pour lui mais s’il part on trouvera un autre joueurs assez facilement pour le remplacer. Mais si on recrute un joueur c’est essentiellement pour mettre xhaka sur le banc et tu le sais très bien, pas pour le concurrencer, j’ai bien parler de upgrade notre milieu. Du coup je te pose la question à nouveau , tu mets qui sur le banc entre xhaka , partey et odegaar pour accueillir un meilleur joueur? 
 

pour terminer, Xhaka a son poste au milieu je me demande s’il est top 10 en PL. je trouve que Arsenal mérite mieux que lui.

 un milieu xhaka odegaar partey ça ne peut pas pas résister contre des city ou liverpool.  

 

 

par contre xhaka n’est pas le seul mec de ne notre effectifs incapable de résister au pressing, mais il en fait partie et on est sur son topic.
on sait très bien que le milieu c’est le cœur du jeu.

 

Il y a 1 heure, Arno a dit :

 

Mais encore une fois dire que Xhaka va sauter du 11 si il ne part pas c’est de la spéculation totale surtout quand on voit ce que sont devenu ces concurrents anciens partenaires (Torreira, Ceballos, Guendouzi et cie)

Torreira il pêche par son gabari je pense, il n’a pas un volume de jeu ni l’impacte physique à la ngolo pour compenser .

 

gouandouzi par sa jeunesse

ceballos Parce qu’il n’a pas confirmé . Mais ceballos c’était un prêt donc osef.

 

si on part chercher un wijnaldum (qui n’a rien à voir avec les trois cités plus haut) ou un autre mec de son calibre, bah c’est quasi certains que xhaka se retrouve sur le banc.

 

Il y a 1 heure, Arno a dit :

Bah tu vois ton avis est déjà plus mesuré le concernant quand tu dis qu’il est finalement moyen correct gavé à des MU, Chelsea, Tottenham et etc, là dessus on se rejoint au final. Il est loin d’être le joueur à pointer du doigt quand on affronte ses équipes. Le bilan est plutôt raisonnable pour un joueur détruit par les critiques. 
 

Mais je n’ai pas changé de discours . Lis mieux mes postes , j’ai toujours évoqué city et liverpool. C’est toi qui lis en diagonal mes postes. 
par contre toi tu parles de xhaka comme joueur excellent dans les gros matchs . Alors que c’est faut.

il faudrait nuancer , dans certains gros matchs il a été au niveau dans d’autre il a été une cata. On ne va pas se coltiner un joueur qui a rendement moyen correct alors qu’on aspire à la league des champions . On fait comment pour y arriver avec un xhaka titulaire ? 
Et si tu observes bien ,

 Notre déclin commence à l’arriver de ce mec au milieu.

faut soit privilégier des joueurs hyper technique style Silva , gundogan, cazorla au milieu ou des mec polyvalent mais physique et mobile style rodrigo , henderson, Fabinho que des xhaka. 

 

[Arno]

il y a 13 minutes, arsenewho a dit :

Soit tu lis mon poste en diagonal soit tu fais exprès de pas comprendre.

De 1 j’ai enlevé ESR dans mon deuxième poste pour ne garder que 3 joueurs, et tu continues de me citez les 4 joueurs. de 2 j’ai parlé de joueurs titulaires, moi je m’en fou un peu que xhaka soit sur le banc ou dans un autre club. S’il reste tant mieux pour lui mais s’il part on trouvera un autre joueurs assez facilement pour le remplacer. Mais si on recrute un joueur c’est essentiellement pour mettre xhaka sur le banc et tu le sais très bien, pas pour le concurrencer, j’ai bien parler de upgrade notre milieu. Du coup je te pose la question à nouveau , tu mets qui sur le banc entre xhaka , partey et odegaar pour accueillir un meilleur joueur? 
 

pour terminer, Xhaka a son poste au milieu je me demande s’il est top 10 en PL. je trouve que Arsenal mérite mieux que lui.

 un milieu xhaka odegaar partey ça ne peut pas pas résister contre des city ou liverpool.  

 

 

par contre xhaka n’est pas le seul mec de ne notre effectifs incapable de résister au pressing, mais il en fait partie et on est sur son topic.
on sait très bien que le milieu c’est le cœur du jeu.

 

Torreira il pêche par son gabari je pense, il n’a pas un volume de jeu ni l’impacte physique à la ngolo pour compenser .

 

gouandouzi par sa jeunesse

ceballos Parce qu’il n’a pas confirmé . Mais ceballos c’était un prêt donc osef.

 

si on part chercher un wijnaldum (qui n’a rien à voir avec les trois cités plus haut) ou un autre mec de son calibre, bah c’est quasi certains que xhaka se retrouve sur le banc.

 

Mais je n’ai pas changé de discours . Lis mieux mes postes , j’ai toujours évoqué city et liverpool. C’est toi qui lis en diagonal mes postes. 
par contre toi tu parles de xhaka comme joueur excellent dans les gros matchs . Alors que c’est faut.

il faudrait nuancer , dans certains gros matchs il a été au niveau dans d’autre il a été une cata. On ne va pas se coltiner un joueur qui a rendement moyen correct alors qu’on aspire à la league des champions . On fait comment pour y arriver avec un xhaka titulaire ? 
Et si tu observes bien ,

 Notre déclin commence à l’arriver de ce mec au milieu.

faut soit privilégier des joueurs hyper technique style Silva , gundogan, cazorla au milieu ou des mec polyvalent mais physique et mobile style rodrigo , henderson, Fabinho que des xhaka. 

 

Bah celui qui est le plus suceptible de sauter dans un milieu à 3 si on recrute un joueur c’est bien Xhaka oui. Pr contre avant de venir affirmer que le Suisse va sauter attendons déjà de voir qui va arriver au milieu. Parler de certitudes alors que Xhaka est chez nous depuis 5 ans avec un temps de jeu conséquent c’est un fait. Après pas compris le sens de ton post de départ, donc mea-culpa.

 

Torreira, Ceballos, Guendouzi était sensé l’envoyer en tribune, si tu veux je peux requote les commentaires de l’époque des pseudos spécialiste se prenant pour des experts et des M. je sais tout. Tu sais même pas à quel point j’en rigole aujourd’hui. 
 

J’ai pas dis que tu avais changé d’avis ou quoi mais ton avis est déjà plus nuancé et je te rejoins justement sur cet avis plus nuancé  

apres j’attends encore des exemples des gros matchs où il a été catastrophique, j’en compte et je pense qu’il y en a pas des masses malgré les limites qu’on lui connaît. La faillite lors d’un naufrage de l’équipe est collective et pas du au ressort d’un seul joueur. On peut parler d’énormément de joueurs + le coach dans la majorité des gros et petit matchs qu’on a sabordé. 
 

Pour l’argument que depuis qu’il est là on est là revenu dans le Top4 je sais pas si je dois en rire ou pleurer tellement je le trouve pas valable. 2016-2017 on est à poil du Top4, 2018-2019 pareil. Les deux dernières saisons c’est plus particulier vu le contexte mais derrière et malgré sa médiocrité sur ses deux derniers début d’exercice c’est clairement pas sûr Xhaka que je viendrai tirer mais sur les coachs et le vestiaire qui respirait une toxcixite pas possible. 
je peux même inverser la chose et te dire que depuis que Xhaka est là on a un ratio titre/finale intéressant : 2 CUPS, 2 CS, une finale d’Europa, une finale de League CUP. Au final c’est la même chose c’est un argument pas vraiment valable et qui n’est pas sensé refléter la qualité ou la médiocrité du joueur.

[TH14]

Il y a 6 heures, Mohito a dit :

Salut

 

Des arguments j’en ai déjà apporté des dizaines, tu es probablement nouveau sur le forum du coup je peux comprendre cette question. Je ne me base pas sur des statistiques, sur mes yeux seulement comme tu le dis si bien.

 

Grosso merdo, je considère que dans l’effectif actuel (qualité merdique), il est le seul joueur à son poste capable de diriger la relance basse, de gérer le tempo de nos actions, d’user d’une qualité de relance longue de grande qualité. Il a des défauts évidents, je reviendrais pas là dessus. Toutefois, dans notre volonté de contrôler le ballon, il est le choix #1 sans aucune contestation à mes yeux pour accompagner Partey. 
 

HS : On lui reproche des pertes de balles stupides qu’on également commit Guendouzi, Ceballos et même Thomas, avec beaucoup moins de résonance. 

Cette saison il a affiché un bon niveau. Nier cela, c’est être malhonnête. Qu’il est déjà perdu la confiance de nos fans , je veux bien l’entendre. Cependant, il faut pas non plus tomber dans du bashing gratuit. 
 

Je trouve également qu’il est le seul milieu à avoir développé de réelles affinités avec ses coéquipiers : Tierney - Partey - Leno (malgré la bourde, c’est son principal point d’appui) - Lacazette. Là on est plus sur du ressentit qu’autre chose, je te l’accorde. C’est pas l’argument le plus béton du siècle, pas de soucis.
 

Ce qui revient souvent pour le descendre c’est qu’il ne prendrait pas assez de risque. Moi je suis pas d’accord et je met plus ça en relief avec la notion de tempo. Le mec c’est pas Pirlo, me faites pas dire ce que j’ai pas dis. Je le trouve simplement juste. C’est la nouvelle mode de demander aux milieux de constamment prendre des risques. Moi je trouve ça bien d’avoir une sorte de « valeur sur ». Il est systématiquement impliqués dans nos schéma des passes pour cette raison d’ailleurs, si il faut prendre des risques, il essaie. Si c’est pas spécialement nécessaire ou qu’il estime qu’on peut patienter, il circule. C’est pas son rôle de juger cela ? Mohamed El Neny joue 5x plus secure a la construction mais bizarrement les détracteurs du Suisse ne s’en plaignent pas autant.

 

J’ai pas compris ta question désolé. 
 

Mais pour essayer d’anticiper, sur ce que j’ai compris, je dirais que là où je diverges avec le reste du forum c’est sur cette notion de responsabilité. Beaucoup de maux lui sont foutu sur le dos. On a plus de véritable playmaker depuis la disparition soudaine de Mesut, paix à son âme, mais selon certains Arsenal ne joue plus au football parce que Xhaka est titulaire. 
 

Tu sais, généralement, sur ce topic je ne cherche pas à le faire passer pour un gros joueur, j’essaie JUSTE de nuancer les propos. Ici, tout est exagéré. Ses écarts de conduites, c’est des faits divers. Ceux de Lacazette que j’aime particulièrement ou de Guendouzi, c’est vite oublié. Si Xhaka se prend un carton rouge, on le blâme 100x plus qu’un autre joueur. Si Granit perd un ballon, c’est IMMEDIATEMENT cité sur le topic de match. Heureusement que je kiff Partey, si j’avais fait ça cette saison, je me serais fait insulter comme pas possible.

 

La déchéance d’Arsenal = Xhaka. Voilà mon problème. Dire qu’il n’est pas au niveau attendu, je le reconnais. Dire qu’il a manqué de concentration sur la moitié de sa carrière à Arsenal, je le reconnais. Dire qu’il n’aurait pas autant mérité de jouer sur la première moitié de son mandat, je le reconnais. Dire qu’Arsenal aurait dû anticiper plus tôt en recrutant un joueur capable de le foutre sur le banc, je le reconnais ...

 

stop.. problème .. Guendouzi - Ceballos - El Neny => aucun n’aura été foutu de faire mieux. EST CE QUE C’EST SA FAUTE ? Ma réponse est non. La réponse du forum c’est « ouin ouin Xhaka » ou « Guendouzi ça aurait pu être un monstre » oui oui, comme Ben Arfa.

 

 

C’est le principe d’un forum d’échanger donc aucun problème. Au plaisir de ne pas être d’accord et d’opposer nos idées.

 

Par contre, je préfère le terme de « critique ». Les fans d’Arsenal sont censés le critiquer, pas le dénigrer et c’est là justement l’un des problèmes que j’ai eu ici.

merci pour ta réponse, je vais essayer de te répondre aussi bien que tu la fais. 

Tu dit qu’il est le seul joueur capable de ... pour moi non c seulement le moins pire en régularité mais faut voir avec qui on le compare et l’effectif est de qualité merdique encore plus a son poste.

C vraiment pas du bashing gratuit on aime arsenal le club donc on veut se qu’il y a de mieux et depuis qu’il est là c que de la régression, alors Nn ta raison c pas le seul, mais il représente cette période horrible de jeu/résultat. Et dire bonne saison me dérange étant donné l’issu de cette saison.

je comprend ton idée de valeur sur/joueur juste, mais ne la partage pas pour xhaka.

Oui il est moins pardonner que d’autre c sûr, je prend ta comparaison avec partey, il vient d’arriver, grosse blessure, revient difficilement mais pas de souci pk ? Pask on attend bcp mieux et on pense qu’il fera mieux. En revanche xhaka la depuis longtemps avec des bourdes récurrente peu influent sur le jeu mais régulier ou plutôt toujours présent à un moment stop t pas d’accord ? On ne le verra jamais meilleur que ce qu’on a déjà vu
pour finir aucun n’a fais mieux ta totalement raison. Grosse déception de cette saison ceballos.
mon plus grand souhait est quand même qu’il puisse aller gérer le tempo d’une autre équipe

[Fly]

Y'a quand même des trucs qui me dépassent par moment. 

 

Ça veut absolument dégager Willock qui a 21 piges et qui vient de battre un record assez dingue (7 buts en 7 matchs, alors que le type est box to box), mais Xhaka qui est un joueur moyen/médiocre et qui est là depuis 2016, lui faut le garder dans la rotation.

 

C'est pas comme si le type avait un nombre d'erreurs monumentales à son actif. Son dégagement sur Wood, j'en fais encore des cauchemars, mais bon, ça préfère incriminer Leno, c'est vrai, j'avais oublié. 

 

Parfois, j'ai beaucoup de mal à suivre certains raisonnements, vraiment. 

[Neodraken]

 

[Mohito]

il y a 46 minutes, TH14 a dit :

Tu dit qu’il est le seul joueur capable de ... pour moi non c seulement le moins pire en régularité mais faut voir avec qui on le compare et l’effectif est de qualité merdique encore plus a son poste.

Exactement ce que j’ai dis.

 

il y a 49 minutes, TH14 a dit :

Et dire bonne saison me dérange étant donné l’issu de cette saison.

Toujours des excuses pour ne pas reconnaître quand il est bon...

 

Bref De Jong sort une saison de porc.... ah non, il est nul, le Barca est merdique.

 

il y a 51 minutes, TH14 a dit :

Oui il est moins pardonner que d’autre c sûr, je prend ta comparaison avec partey, il vient d’arriver, grosse blessure, revient difficilement mais pas de souci pk ? Pask on attend bcp mieux et on pense qu’il fera mieux.

Tu sais comment Granit était attendu par nos supporters ? T’en fais pas, de l’attente, on en a également eu avec lui.

 

Justifier qu’il est moins pardonné que d’autre c’est quand même cocasse. Au moins tu as l’honnête d’assumer ça et j’apprécie.

 

il y a une heure, TH14 a dit :

depuis qu’il est là c que de la régression, alors Nn ta raison c pas le seul, mais il représente cette période horrible de jeu/résultat

Il l’a subit cette période tu sais ? Le gars a signé en 2016, la saison même du déclin selon tous les fans de clubs. 
 

C’est vous qui lui donnait cette casquette de représentant mais sur le terrain, c’est faux faux et faux. Il a été sur le banc, on jouait moins bien et ça jamais personne n’est venu nous l’expliquer. J’ai pas le souvenir d’un seul match aboutit dans le jeu quand il est absent, c’est dire, déjà qu’avec lui on a dû en compter cinq...

 

Je viens de relire les messages des supporters en 2017 et je vais justement en citer un d’ @Auré juste après (pas pour le confronter mais pour rappeler une réalité). 

 

il y a 50 minutes, TH14 a dit :

mon plus grand souhait est quand même qu’il puisse aller gérer le tempo d’une autre équipe

Moi aussi, il le mérite.

[Mohito]

Le 20/06/2017 à 13:57, Auré a dit :

Il faut construire autour de lui en pierre angulaire, et trouver un très bon milieu de terrain qui puisse alterner avec Ramsey.

Avoir Xhaka pour l'associer à Coquelin c'est n'importe quoi... Et Wenger ne semble pas compter sur Momo.

Si le nouveau fitness coach parvient à retaper les adducteurs d'Aaron et qu'on recrute un petit jeune prometteur, on pourra retrouver un bon milieu de terrain, même sans Santi.

4 ans plus tard , constat ? 

 

On a joué sans milieu offensif créateur.

 

On a joué avec la pire ligne de 4 de l’histoire récente d’Arsenal. 
 

On a subit le plus gros chamboulement de l’histoire d’Arsenal avec la perte de Wenger.

 

On est censé avoir répondu à la demande d’Aure le jour de la signature de Partey, en 2021... 

 

 

 

Si je suis le seul indigné par cela, franchement, c’est que vous avez un sérieux sérieux sérieux p***** de manque d’honnête avec le Suisse. Je vous demande même pas de le protéger, juste de reconnaître des faits réels. 
 

Il représenterait la déchéance ? f***, il est la première victime de cette période.

[TH14]

il y a 9 minutes, Mohito a dit :

Exactement ce que j’ai dis.

 

Toujours des excuses pour ne pas reconnaître quand il est bon...

 

Bref De Jong sort une saison de porc.... ah non, il est nul, le Barca est merdique.

 

Tu sais comment Granit était attendu par nos supporters ? T’en fais pas, de l’attente, on en a également eu avec lui.

 

Justifier qu’il est moins pardonné que d’autre c’est quand même cocasse. Au moins tu as l’honnête d’assumer ça et j’apprécie.

 

Il l’a subit cette période tu sais ? Le gars a signé en 2016, la saison même du déclin selon tous les fans de clubs. 
 

C’est vous qui lui donnait cette casquette de représentant mais sur le terrain, c’est faux faux et faux. Il a été sur le banc, on jouait moins bien et ça jamais personne n’est venu nous l’expliquer. J’ai pas le souvenir d’un seul match aboutit dans le jeu quand il est absent, c’est dire, déjà qu’avec lui on a dû en compter cinq...

 

Je viens de relire les messages des supporters en 2017 et je vais justement en citer un d’ @Auré juste après (pas pour le confronter mais pour rappeler une réalité). 

 

Moi aussi, il le mérite.

Mouais on lis pas sa carrière à Arsenal (en espérant qu’elle s’achève) de la même manière c pas grave. 
J’ai aucun affect pour lui et n’ai jamais cru en lui malheureusement j’arrive vraiment rien à en retirer de bons. 
tournons la page et espérons qu’une recrue nous mette d’accord ;)

 

[papapoupa31]

il y a 14 minutes, Mohito a dit :

 

Il représenterait la déchéance ? f***, il est la première victime de cette période.

 

Il en est une victime et un responsable. On en attendait beaucoup beaucoup plus, c'est un bon leader d’homme, apprécié mais un milieu trop limité. En début de saison j'ai vu des gens le comparer à Rodri, j'avais envie de rire tellement c'est absolument pas pareil, Rodri est plus jeune, plus talentueux, plus solide, plus rapide. Meilleur en fait.

Je comprend les gens qui le trouvent important, il a été ses 4 derniers mois, mais faut pas oublier avant ce qu'il a fait. 42M pour un joueur aussi peu adapté à notre championnat quand même, il m'a surpris dans le bon sens dernièrement, il a enchainé comme un mort de faim et a fait des perfs.

 

Mais je fais partie des mecs qui veulent pourquoi pas le voir rester mais pas en tant que titulaire.

Après je le remercie d'avoir jouer DcG et Arg sans rechigner, il a une certaine classe et de l'honneur quand on lui fait confiance mais si on veut retrouver la LDC ça sera avec du recrutement au milieu, quand on a eu des joueurs aussi talentueux que Cazorla, Rosicky, Fabregas and co y'a pas si longtemps, se retrouver avec un milieu Elneny-Xhaka plusieurs fois de la saison. Je comprend pas comment ça peut pas vous faire saigner des yeux.

 

Pour le CIES, soit disant institut du football situé en Suisse, ça a été posté et j'aimerai une explication du pourquoi du comment, es ce de la régularité? Es ce autre chose?

Modifié le 25 mai 2021 par papapoupa31

[Mohito]

il y a 3 minutes, papapoupa31 a dit :

Je comprend pas comment ça peut pas vous faire saigner des yeux.

Ça nous fait saigner des yeux.

 

Et bien sûr qu’il est responsable de ses performances mais le contexte dans lequel il a connu Arsenal est, disons le, catastrophique. Thomas Partey, tu lui fou El Neny - Guendouzi ou Ceballos dans les pattes, je suis pas sur qu’il t’envoie en CL non plus.

 

Par contre individuellement il sera meilleur car ses qualités sont indépendantes du collectif qui l’entoure, contrairement au Suisse.

[Arno]

il y a 10 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Il en est une victime et un responsable. On en attendait beaucoup beaucoup plus, c'est un bon leader d’homme, apprécié mais un milieu trop limité. En début de saison j'ai vu des gens le comparer à Rodri, j'avais envie de rire tellement c'est absolument pas pareil, Rodri est plus jeune, plus talentueux, plus solide, plus rapide. Meilleur en fait.

Je comprend les gens qui le trouvent important, il a été ses 4 derniers mois, mais faut pas oublier avant ce qu'il a fait. 42M pour un joueur aussi peu adapté à notre championnat quand même, il m'a surpris dans le bon sens dernièrement, il a enchainé comme un mort de faim et a fait des perfs.

 

Mais je fais partie des mecs qui veulent pourquoi pas le voir rester mais pas en tant que titulaire.

Après je le remercie d'avoir jouer DcG et Arg sans rechigner, il a une certaine classe et de l'honneur mais si on veut retrouver la LDC ça sera avec du recrutement au milieu, quand on a eu des joueurs aussi talentueux que Cazorla, Rosicky, Fabregas and co y'a pas si longtemps, se retrouver avec un milieu Elneny-Xhaka plusieurs fois de la saison. Je comprend pas comment ça peut pas vour faire saigner des yeux.

 

Pour le CIES, soit disant institut du football situé en Suisse, ça a été posté et j'aimerai une explication du pourquoi du comment, es ce de la régularité? Es ce autre chose?

Personne l'a comparé à Rodri, c'est son profil qui a été comparé à Rodri. Ou est l'énormité la dedans, ils ont un profil similaire c'est un fait, ça ne veut pas dire que Xhaka est meilleur, personne n'a jamais dit cela, ça veut dire que tu peux être un joueur lent, avec peu de mobilité qui peut réussir en PL, comme Jorginho. Alors tu me diras que Rodri est meilleur et plus talentueux que Xhaka oui c'est un fait. Encore que pour Jorginho il y a vraiment match selon moi. 

 

Après résumé la carrière de Xhaka chez nous à ses 5 mois là... Non Franchement faut arrêter,  de janvier 2020 à aôut 2020 il est bon également, son restart est même très bon je trouve. Son duo avec Ceballos entre juin et août avait fait un bien fou, c'est averé.

 

Sous le début du mandat Emery il est également bon, sa saison 2018-2019 est loin d'être une mauvaise saison et on est pas loin d'aller chopper une coupe Europeéne et un une place en CL par le biais de la PL. 

 

Je sais pas quel est le vrai problème avec ce joueur mais la FanBase et les supporters ont vraiment un problème avec lui de manière globale. Ses boulettes tout au long de sa carrière chez nous lui auront porté grandement préjudice, mais un moment résumer sa carrière à Arsenal à ça c'est complètement excessif. 

 

Je vais rebondir également juste sur le CIES, as-tu vu l'équipe en question, à part la présence de Granit qui peut te déranger (et encore quand on voit sa régularité tout au long de la saison c'est à débattre) mais l'équipe en général est plutôt bonne voir très bonne, y a pas d'anomalie à mon sens, la ou le classement du CIES au mois de mars était plus discutable.

 

[Arno]

il y a une heure, Fly a dit :

Y'a quand même des trucs qui me dépassent par moment. 

 

Ça veut absolument dégager Willock qui a 21 piges et qui vient de battre un record assez dingue (7 buts en 7 matchs, alors que le type est box to box), mais Xhaka qui est un joueur moyen/médiocre et qui est là depuis 2016, lui faut le garder dans la rotation.

 

C'est pas comme si le type avait un nombre d'erreurs monumentales à son actif. Son dégagement sur Wood, j'en fais encore des cauchemars, mais bon, ça préfère incriminer Leno, c'est vrai, j'avais oublié. 

 

Parfois, j'ai beaucoup de mal à suivre certains raisonnements, vraiment. 

Une vente de Willock qui a certes des stats impressionnantes, pourrait financer le transfert d'un Odegaard ou d'un Buendia. Admettons qu'on vende Willock c'est 30 millions sur 40 pour l'un des deux qui serait un Upgrade pour l'effectif. Personne n'ignore la bonne forme de Willock mais sera-t-il capable de réitérer ce genre de prouesses chez nous, d'un point de vue personnelle et vu ce qu'on recherche à mettre en place, j'en doute. Et pourtant j'ai toujours défendu et apprécier le joueur. Du talent il en a. (Quand certain disait que c'était un des pires joueurs à avoir évoluer sous nos couleurs  ) 

 

Concernant Xhaka, à mon sens le garder et vendre des joueurs qui ont vraiment été nocifs pour le collectif ou qui n'ont plus leur place ici me paraît pas si déconnant que ça : Bellerin, Wilian, Kolasinac Nketiah c'est à mon sens les 4 joueurs à qui il faut trouver une porte de sortie de manière urgente et on pourrait tirer un billet intéressant sur deux d'entre eux : Bellerin et Nketiah. Tu ajoutes à ça une vente de Willock à 30 millions et t'as largement de quoi financer un bon mercato sachant que y'a encore des points d'interrogations sur des joueurs qui pourrait aussi rapporter une belle somme : Nelson et Mavropanos que je préférai conserver mais qui n'auront peut être pas de garantie sur leur temps de jeu. Vendre Xhaka pourquoi pas ? mais je trouverai bête de se priver d'un joueur  lequel son duo avec Partey a bien fonctionné, ça nous offira plus de possibiltés si on recrute un MC ou MDF.

 

 

[Xavgunner_6]

Surtout Xhaka n'est quasiment jamais blessé. 

L'avoir en 3ème option au milieu ça reste intéressant surtout avec la CAN qui se profile l'an prochain. 

À mon sens, il ne fait pas partie des joueurs à vendre en priorité comme le dit @Arno.

Mais oui il ne doit plus être titulaire indiscutable mais entrer dans la rotation. 

Comme holding finalement ou même Chambers 

[papapoupa31]

il y a 27 minutes, Arno a dit :

Personne l'a comparé à Rodri, c'est son profil qui a été comparé à Rodri. Ou est l'énormité la dedans, ils ont un profil similaire c'est un fait, ça ne veut pas dire que Xhaka est meilleur, personne n'a jamais dit cela, ça veut dire que tu peux être un joueur lent, avec peu de mobilité qui peut réussir en PL, comme Jorginho. Alors tu me diras que Rodri est meilleur et plus talentueux que Xhaka oui c'est un fait. Encore que pour Jorginho il y a vraiment match selon moi. 

 

 

Non non y'a eu des comparaisons direct à Rodri, si on avait fait que le rapprochement des styles j'aurai pas tiqué.

 

Y'a eu au minimum des "Si City joue aussi bien avec Rodri, nous on peut avec Xhaka", ben non Rodri il dicte un tempo seul devant la défense, pas Xhaka.

 

Pour le reste on va tous se mettre d'accord, pourquoi pas le garder (sauf grosse offre) en n3.

Modifié le 25 mai 2021 par papapoupa31

[arsenewho]

Il y a 3 heures, Arno a dit :

je peux même inverser la chose et te dire que depuis que Xhaka est là on a un ratio titre/finale intéressant : 2 CUPS, 2 CS, une finale d’Europa, une finale de League CUP. Au final c’est la même chose c’est un argument pas vraiment valable et qui n’est pas sensé refléter la qualité ou la médiocrité du joueur.

C’est cool, pendant 2 ans mais ça serait mieux d’accrocher la league des champions .

 

et perso, ça me déchire de nous voir subir contre liverpool et city et a une moindre mesure contre chelsea dernièrement. 
si on avait pris 6 points contre city et liverpool, on serait sans doute en league des champions.

pareil pour l’année où on accroche le top 5.

Chelsea doit ça league des champions à ces confrontations bien négocier contre city et liverpool .

 

et qui peut le plus peut le moins. Ce qui veut dire que si on a une équipe au milieu capable de résister aux assauts de city et liverpool , elle serait capable de résister à nos passage à vide dans certains matchs qui nous font perdre des points bêtement.

 

 

Et si on recrute au milieu , il faudrait que ça soit du lourd. Un mec qui a le potentiel d’un top player ou un top player en devenir compatible avec la PL.
 

[Saha]

Il y a 3 heures, Fly a dit :

Y'a quand même des trucs qui me dépassent par moment. 

 

Ça veut absolument dégager Willock qui a 21 piges et qui vient de battre un record assez dingue (7 buts en 7 matchs, alors que le type est box to box), mais Xhaka qui est un joueur moyen/médiocre et qui est là depuis 2016, lui faut le garder dans la rotation.

 

C'est pas comme si le type avait un nombre d'erreurs monumentales à son actif. Son dégagement sur Wood, j'en fais encore des cauchemars, mais bon, ça préfère incriminer Leno, c'est vrai, j'avais oublié. 

 

Parfois, j'ai beaucoup de mal à suivre certains raisonnements, vraiment. 

Trois arguments :

 

c’est une question de profil

 

c’est une question de profil

 

c’est une question de profil. 

[seif14]

Il y a 8 heures, Hamza59 a dit :

Ouai enfin 90% des pertes de balle de ces joueurs là sont quand ils essaient de faire avancer le jeu, dribbler pour annihiler un pressing ou autre dans cette équipe où personne ne fait rien pour cela. Xhaka c'est souvent ridicule. 

 

Si si Partey a déjà perdu des ballons faciles, sauf que vous ne voulez pas voir les erreurs du ghanéen...

 

Souvent ridicules mais de souvenir xhaka cette saison c'est 2/3 erreurs max et la dernière partagé avec Leno, statistiquement c'est le joueur qui touche le plus des ballons cette saison dans des zones à haut risque donc c'est plus facile de commettre des erreurs fatales.

[Arno]

il y a 21 minutes, arsenewho a dit :

C’est cool, pendant 2 ans mais ça serait mieux d’accrocher la league des champions .

 

et perso, ça me déchire de nous voir subir contre liverpool et city et a une moindre mesure contre chelsea dernièrement. 
si on avait pris 6 points contre city et liverpool, on serait sans doute en league des champions.

pareil pour l’année où on accroche le top 5.

Chelsea doit ça league des champions à ces confrontations bien négocier contre city et liverpool .

 

et qui peut le plus peut le moins. Ce qui veut dire que si on a une équipe au milieu capable de résister aux assauts de city et liverpool , elle serait capable de résister à nos passage à vide dans certains matchs qui nous font perdre des points bêtement.

 

 

Et si on recrute au milieu , il faudrait que ça soit du lourd. Un mec qui a le potentiel d’un top player ou un top player en devenir compatible avec la PL.
 

Bof, tu sais à une époque on perdait tout nos matchs contre les équipes du Top 4 (saison 2012-2013 je crois et même le bilan 2013-2014 est catastrophique alors qu’on joue le titre cette année là) et ça nous a pas empêché de finir dans le Top4 ces deux fois la. Perso je regrette largement les points perdus contre Fulham, Burnley, Wolverhamton en 2ème partie de saison qui nous ont coûté l’Europe. Et je compte même pas les contres prestations du début de saison mais on s’éloigne du sujet.