[10] Mesut Özil

[Ezio]

Gotze meilleur que Ozil? il a joué 2 matchs et on l'a plus revu. Il a marqué en finale, voilà la CDM de Gotze donc comment tu peux dire qu'il a été meilleur? mdr

Bah il marque le but de la final.

 

 

Ozil a été l'un des joueurs Allemand titulaires le moins performant. Difficile de dire le contraire

[RollsReus]

Pour vous, il était un des moins performants, les stats prouvent tout l'inverse. Il a fait son boulot niveau défensif, juste la finale, les sprints qu'il tape sur higuain, Messi etc quand ses derniers partaient en contre, pour permettre à son bloc équipe de redescendre.  

 

Bah Götze c'est tout ce qu'on retient de lui,  pour vous il a fait une coupe du monde magique pour ce but là?  mdr alors on va refaire l'histoire du football en entier et placer pas mal de merguez (gotze n'est pas une merguez je précise) en haut de l'affiche.

[Sborn]

Je sais pas comment tu fais pour citer Hummels mais pas Boateng .. 

 

Post qui sert à rien mais bon , Boateng a été excellent , le meilleur DC allemand , voir de la compét .

 

Heureusement que tu es là pour me le dire !

 

J'ai juste citer les joueurs qui m'ont fait forte impression durant ce tournoi. Boateng, excepté durant la finale, je ne l'ai pas trouvé extraordinaire. Question de point de vue on va dire.

 

@mist.gun : J'aimerai voir les caviars qu'Ozil délivrait à la pelle durant la finale. Bizarrement je ne m'en souviens pas. Quand à Kroos, il portait le milieu limite à lui tout seul. Sa performance contre le Brésil notamment, je m'en souviendrai pendant un bon moment.

 

 

Pour vous, il était un des moins performants, les stats prouvent tout l'inverse. Il a fait son boulot niveau défensif, juste la finale, les sprints qu'il tape sur higuain, Messi etc quand ses derniers partaient en contre, pour permettre à son bloc équipe de redescendre.  

 

Bah Götze c'est tout ce qu'on retient de lui,  pour vous il a fait une coupe du monde magique pour ce but là?  mdr alors on va refaire l'histoire du football en entier et placer pas mal de merguez (gotze n'est pas une merguez je précise) en haut de l'affiche.

 

Au final, l'histoire retiendra Götze pour son but, non Ozil.

 

Ozil a fait son match, sans être génial, sans être mauvais. Comme je l'ai dit, le terme quelconque est parfaitement trouvé le concernant.

[La_Pulga]

Bah il marque le but de la final.

Ozil a été l'un des joueurs Allemand titulaires le moins performant. Difficile de dire le contraire

Mais c'est tellement évident mais leur amour pour ce joueur les aveugles.

 

Mêmeu un joker comme Schurrle à dans son rôle plus apporter sa pierre à l'édifice qu'un Ozil !

[RollsReus]

Schurlle il est pas titulaire , c'est un supersub, pas plus. Dès qu'il joue titulaire il est moins performant qu'en supersub.   Si Ozil était aussi rincé que vous le dites, pourquoi il n'a pas été remplacé? je sais pas y'avait Gotze, y'avait schurlle le super titulaire en puissance de la mort?  non je pose la question.

 

Donc l'histoire retiendra Gotze, ça veut dire que si je pars de ton constat, on refait l'histoire du football.  La Hollande de Cruyff on ne l'a retiendra pas vu qu'elle n'a rien gagné, d'ailleurs ce joueur là on ne devrait pas le retenir il n'a pas fait gagner sa selection.   Ah non  , bah non tu vas me dire c'est pas pareil, forcément, selon le contexte et la gueule du client tu retiendras le joueur ou pas.

 

Y"a pas d'amour aveugle, faut être sérieux point final. Ozil n'a pas été transcendant mais il n'a pas été mauvais .

[Sborn]

Schurlle il est pas titulaire , c'est un supersub, pas plus. Dès qu'il joue titulaire il est moins performant qu'en supersub.   Si Ozil était aussi rincé que vous le dites, pourquoi il n'a pas été remplacé? je sais pas y'avait Gotze, y'avait schurlle le super titulaire en puissance de la mort?  non je pose la question.

 

Donc l'histoire retiendra Gotze, ça veut dire que si je pars de ton constat, on refait l'histoire du football.  La Hollande de Cruyff on ne l'a retiendra pas vu qu'elle n'a rien gagné, d'ailleurs ce joueur là on ne devrait pas le retenir il n'a pas fait gagner sa selection.   Ah non  , bah non tu vas me dire c'est pas pareil, forcément, selon le contexte et la gueule du client tu retiendras le joueur ou pas.

 

Y"a pas d'amour aveugle, faut être sérieux point final. Ozil n'a pas été transcendant mais il n'a pas été mauvais .

 

Non il a pas été mauvais ! Quelconque, c'est ce que je m'efforce à dire

 

Oui, l'histoire se souviendra du but de Götze, comme elle se souviendra de celui d'Iniesta. Le reste, c'est de la culture générale footballistique ( à titre personnel, je me souviendrai toute ma vie de la Russie d'Hiddinck en 2008 )

 

Quand à ta première phrase en gras, c'est les choix contestables du sélectionneur. Low a aucune crédibilité pour moi. Il ne faut pas oublier que c'est le genre de sélectionneur qui s'acharnait tout un temps à mettre Podolski titulaire (crf Euro 2012 et avant), alors qu'il avait des joueurs de bien meilleur qualité que Lukas.

 

Ah oui, l'Euro 2012 tient. On en parle aussi de son Euro à Mesut ? Là c'était en-dessous du quelconque. Je parlerai même pas du niveau de sa 1/2.

 

Il a vraiment du chemin à faire pour être élevé au rang des meilleurs. Beaucoup. Et je ne pense pas qu'il y parviendra un jour.

Modifié le 16 novembre 2014 par Sborn'

[RollsReus]

à l'euro je lui trouve aucune excuse, il était rincé, Kroos avait fait une saison de malade mais comme Özil avait était énorme durant les phases de qualifciations....

 

Mais pour le mondial, faut vraiment arrêter de charier, La_Pulga qui ose dire que Gotze a fait un meilleur mondial, faut pas pousser hein? j'aurai bien voulu voir si vous auriez dit pareil si c'était le cas inverse à savoir que ozil ne soit jamais titulaire mais qu'il marque en finale.  Vous auriez dit "hormis son but, il était sur le banc et c'est pas un hasard, la preuve l'allemagne est allé jusqu'en finale sans lui".  Par contre, avec lui, ils sont allés en finale mais vous allez dire "c'est pas grace à lui non plus". ok super, vive l'objectivité chez vous.

[Sborn]

à l'euro je lui trouve aucune excuse, il était rincé, Kroos avait fait une saison de malade mais comme Özil avait était énorme durant les phases de qualifciations....

 

Mais pour le mondial, faut vraiment arrêter de charier, La_Pulga qui ose dire que Gotze a fait un meilleur mondial, faut pas pousser hein? j'aurai bien voulu voir si vous auriez dit pareil si c'était le cas inverse à savoir que ozil ne soit jamais titulaire mais qu'il marque en finale.  Vous auriez dit "hormis son but, il était sur le banc et c'est pas un hasard, la preuve l'allemagne est allé jusqu'en finale sans lui".  Par contre, avec lui, ils sont allés en finale mais vous allez dire "c'est pas grace à lui non plus". ok super, vive l'objectivité chez vous.

 

Là, tu ne fais qu'extrapoler. Ce n'est en rien un argument, sinon je pourrai m'amuser à dire que peut-être qu'Ozil n'aurait jamais été titulaire toute la compétition si Reus n'avait pas été out.

 

Tout ce que j'essaie de dire, c'est qu'Ozil n'a rien fait d'extraordinaire durant ce tournoi. A la limite du minimum syndical. Et encore, je reste sympa. 

[RollsReus]

Pour toi il n'a rien fait. Ça parle de James Rodriguez et toute la clique, mais les stats OPTA sont là. Il avait le jeu le plus propre parmi les joueurs offensifs , celui qui a fait le plus de passes vers l'avant (pour ceux qui diront qu'il ne faisait que des passes bidons en retrait), celui qui a créé le plus d'occasions de buts parmi tous les joueurs offensifs .  Il a défendu , fais son job.

 

Autant le reste de l'année, (et tu as du le voir), j'étais et je suis le premier à dire qu'il mérite des grosses baffes dans sa gueule, à reconnaitre qu'avec le retour de Reus, il va sauter, et même sans Reus il sautera quand même si il ne se ressaisit pas, mais au mondial il était tout sauf mauvais ou même quelconque, il a fait son job.

[Sborn]

Pour toi il n'a rien fait. Ça parle de James Rodriguez et toute la clique, mais les stats OPTA sont là. Il avait le jeu le plus propre parmi les joueurs offensifs , celui qui a fait le plus de passes vers l'avant (pour ceux qui diront qu'il ne faisait que des passes bidons en retrait), celui qui a créé le plus d'occasions de buts parmi tous les joueurs offensifs .  Il a défendu , fais son job.

 

Autant le reste de l'année, (et tu as du le voir), j'étais et je suis le premier à dire qu'il mérite des grosses baffes dans sa gueule, à reconnaitre qu'avec le retour de Reus, il va sauter, et même sans Reus il sautera quand même si il ne se ressaisit pas, mais au mondial il était tout sauf mauvais ou même quelconque, il a fait son job.

 

Tu as des sources à tout ça ? (tout en sachant que chaque stat est sujette à l'interprétation, n'oublie jamais cela)

 

Et non, je ne trouve pas qu'il ait fait son "job", comme tu le dis. S'il l'a réellement fait, c'est que son niveau de jeu est assez faible, et c'est inquiétant.

[RollsReus]

Faut que je remonte dans le topic de OZIL j'avais posté ce dont je te parle.  Oui les stats sont à prendre avec des pincettes pour certaines mais quand on parle d'occasions crées, ce qui est ce qu'il doit faire, il était au dessus. Maintenant si en étant aussi faible, il apporte du danger c'est déjà pas mal non?  et le poste auquel il jouait, c'était à gauche, il ne pouvait pas revenir sur son bon pied dans l'axe et aussi il n'est pas ailier. C'est sur qu'un Schurlle (bien qu'il jouait dans un système à deux pointes à Leverkussen) ou un Reus apporte plus vu qu'ils sont habitués à ce type de position.

[Kampberg]

Bah au mondial j'ai trouvé les critiques envers lui assez dures sachant qu'encore une fois il n'a pas joué à son poste, et il a pourtant crée plusieurs actions dangereuses.

 

Mais surtout, lors de la finale, il a été replacé dans l'axe avec la sortie de Kramer, et il livre une super copie et plusieurs passes qui auraient du être décisives si les attaquants n'avaient pas foiré.

 

Après cette saison à Arsenal, il a fait je crois seulement 3 bons matches, et ces trois matches, c'était lorsqu'il était dans l'axe.

 

Ozil est peut-être une erreur de recrutement dans le sens ou si tu ne le fais pas jouer en 10, il est beaucoup moins performant, mais je pense qu'il faut arrêter le Ozil bashing à tout bout de champs d'autant plus qu'on voit bien que même sans lui sur le terrain Arsenal est toujours aussi nul en ce début de saison. Entre Cazorla qui est dégueulasse, Wilshere et Ramsey c'est pas la joie, Flamini dont on se contente en 6 mais désolé moi je le trouve pas assez bon pour être titulaire à arsenal à ce poste.

 

Bref Ozil ne représente pas tout les maux d'arsenal... Après j'espère qu'il va se reprendre, revenir bien plus fort après s'être reposé, et qu'on arrivera à trouver un système ou il pourra être performant.

 

A voir si ce n'est pas possible de le faire jouer sur un coté, mais avec la consigne d'être quasi toujours dans l'axe avec un milieu et un latéral capable de couvrir ce manque comme en EDF avec Valbuena.

[La_Pulga]

Schurlle il est pas titulaire , c'est un supersub, pas plus. Dès qu'il joue titulaire il est moins performant qu'en supersub.   Si Ozil était aussi rincé que vous le dites, pourquoi il n'a pas été remplacé? je sais pas y'avait Gotze, y'avait schurlle le super titulaire en puissance de la mort?  non je pose la question.

 

Donc l'histoire retiendra Gotze, ça veut dire que si je pars de ton constat, on refait l'histoire du football.  La Hollande de Cruyff on ne l'a retiendra pas vu qu'elle n'a rien gagné, d'ailleurs ce joueur là on ne devrait pas le retenir il n'a pas fait gagner sa selection.   Ah non  , bah non tu vas me dire c'est pas pareil, forcément, selon le contexte et la gueule du client tu retiendras le joueur ou pas.

 

Y"a pas d'amour aveugle, faut être sérieux point final. Ozil n'a pas été transcendant mais il n'a pas été mauvais .

 

 

Mais c'est tellement évident mais leur amour pour ce joueur les aveugles.

 

Mêmeu un joker comme Schurrle à dans son rôle plus apporter sa pierre à l'édifice qu'un Ozil !

 

A quelle moment j'ai dit que Schurrle devait etre titulaire ? Ta premiere phrase c'est exactement ce que je dis donc...

 

Bref le debat on l'a deja eu a mainte reprise...et je repete toujours la meme chose si tu fait une liste des joueurs qui ont le eu plus d'impact dans le jeux et/ou dans l'acte decisif Ozil vient loin loin derrière !!

 

Est ce normal pour un joueur censé etre un top player, qui joue a un poste clef ? La reponse est Non.

 

Moi je suis du meme avis que Sborn lui dit quelconque moi je dis mauvais car je prend en compte son soit disant talent et et son statue...voila la seul différence.

 

Ozil durant Toute la CDM Tous le peuple allemand demandais sa tete (fans, medias, specialistes etc...) alors stp...

[RollsReus]

A quelle moment j'ai dit que Schurrle devait etre titulaire ? Ta premiere phrase c'est exactement ce que je dis donc...

 

Bref le debat on l'a deja eu a mainte reprise...et je repete toujours la meme chose si tu fait une liste des joueurs qui ont le eu plus d'impact dans le jeux et/ou dans l'acte decisif Ozil vient loin loin derrière !!

 

Est ce normal pour un joueur censé etre un top player, qui joue a un poste clef ? La reponse est Non.

 

Moi je suis du meme avis que Sborn lui dit quelconque moi je dis mauvais car je prend en compte son soit disant talent et et son statue...voila la seul différence.

 

Ozil durant Toute la CDM Tous le peuple allemand demandais sa tete (fans, medias, specialistes etc...) alors stp...

 

 

Si tu veux, d'ailleurs Gotze a fait une meilleure CDM que lui comme tu as dis. Il a été époustouflant. Chaque prise de balle était un danger pour l'adversaire.....OH WAIT.

 

Et la presse allemande qui te dresse Gotze comme le héros du mondial pour son but sachant que d'autres joueurs tel que kroos méritaient 100 fois plus d'être encensés.

[Axelou]

Alors, je n'ai pas tout lu mais je me faisais juste une petite remarque concernant Gotze.

Il n'a mis "que" le but qui offre la Coupe du Monde à l'Allemagne. Ça me fait un peu penser à Zizou en 98 ?

 

Je veux dire par là qu'on se souvient, et ce pour toujours, surtout de ses deux buts en finale mais avant ça, il fait une Coupe du Monde assez quelconque, et il a même reçu un rouge pour mauvais geste.

En terme de jeu, d'influence sur l'équipe, son Mondial 98 est bien en dessous de ce qu'il a montré deux ans plus tard à l'Euro 2000 ou même pour son dernier tour de piste lors du Mondial Allemand en 2006.

 

Mais ce sont bien ces deux buts qui reviennent toujours en premier lieu quand on évoque Zizou.

 

L'histoire, l'impact de ses matches, l'enjeu, la gloire, l'imprévu et la surprise du sport vont parfois au delà des stats ou de la régularité dans une competition. Parfois, il suffit d'un coup de génie sorti de nulle part pour te faire basculer tout une nation.

On peut même presque dire que en ce qui concerne Zizou, ça lui a offert son Ballon d'Or.

 

Alors vous vous demandez sans doute ce que ça vient faire dans le topic d'Ozil et vous aurez raison, moi-même je me sens HS, mais j'avais envie de rebondir sur ce point là .

Navré.

[La_Pulga]

 

Si tu veux, d'ailleurs Gotze a fait une meilleure CDM que lui comme tu as dis. Il a été époustouflant. Chaque prise de balle était un danger pour l'adversaire.....OH WAIT.

 

Et la presse allemande qui te dresse Gotze comme le héros du mondial pour son but sachant que d'autres joueurs tel que kroos méritaient 100 fois plus d'être encensés.

 

Non mais la je sais pas ce qui te prend tu fait une fixette sur Gotze si trouve qu'il n'a pas plus apporter que Ozil c'est ton avis et ca peux se débattre... mais ca n'enlève en rien sur le fond en ce qui concerne le mondial de Ozil...

[RollsReus]

J'ai aucune fixette partculière sur Gotze vu que c'est un de mes chouchous. Seulement dire qu'il a fait un meilleur mondial que Ozil alors qu"il était sur le banc... comment tu peux oser dire ça?? dire qu'il a été décisif en finale oui mais avoir fait une meilleure compétition non vu qu'il n'a pas joué après le second match de groupe.  D'ailleurs j'essaye pas de descendre Gotze pour enccenser Ozil, juste c'est pas comparable, comme si tu me disais "Kramer a fait un meilleur mondial que Khedira" alors que le mec a joué 30 minutes.

[Arno]

Mais comment tu peux dire que Götze a apporté plus alors qu'il a que très peu joué ?!! Tu te rends pas compte que tu t'es totalement décrébilisé lorsque tu as sortis ça... Özil il a joué tous les matchs, à un poste qui n'était pas le sien. D'ailleurs pour rappel il fait un gros gros match face au Portugal, un gros match contre L'Algérie aussi (Sans son but, on en parle pas mais est ce que l'Allemagne aurait été plus loin?) Après y'a eu le match contre la France ou il est passé a coté, le match face au Brésil ou il a été à l'image de l'équipe Allemande ou il aurait même pu s'offrir le but de l'humiliation ultime. Et contre l'Argentine il a fait son taf.

 

 

 

Non mais la je sais pas ce qui te prend tu fait une fixette sur Gotze si trouve qu'il n'a pas plus apporter que Ozil c'est ton avis et ca peux se débattre... mais ca n'enlève en rien sur le fond en ce qui concerne le mondial de Ozil...

 

 

Fin voilà inutile de débattre de ce joueur avec toi mais viens pas inventer des trucs aussi (Götze meilleur qu'Özil à la CDM fallait oser quand même...   ) 

[Fly]

Ce que je retiens de tout ça c'est qu'on essaye de nous faire croire que depuis qu'Özil a quitté le Real pour ce club de looser d'Arsenal, non seulement il n'est pas heureux, mais en plus il est devenu mauvais.aussi bien en club qu'en sélection.

 

Les médias ont bien fait leur travail.

 

J'ai hâte de le voir revenir à son meilleur niveau et là on va bien rire. 

[Sborn]

Ce que je retiens de tout ça c'est qu'on essaye de nous faire croire que depuis qu'Özil a quitté le Real pour ce club de looser d'Arsenal, non seulement il n'est pas heureux, mais en plus il est devenu mauvais.aussi bien en club qu'en sélection.

 

Les médias ont bien fait leur travail.

 

J'ai hâte de le voir revenir à son meilleur niveau et là on va bien rire. 

 

Média ou pas média, il suffit de regarder ses matchs sous notre maillot pour constater que, depuis qu'il est chez nous, il est loin d'être à la hauteur de sa réputation et du prix de son transfert.

[Kampberg]

Moi je trouve ça juste débile de tout remettre sur lui alors que même sans lui on est toujours voir plus nuls. Personne ne parle du niveau dégueulasse de Cazorla par exemple alors qu'il a quand même couté bonbon aussi (pas autant qu'Ozil bien sur)

[Sborn]

@Kampberg,

 

Bah c'est juste que l'on est censé en attendre plus d'un joueur comme Ozil.

 

L'Allemand, on l'a acheté en tant que top player confirmé (en tout cas, c'est ce que le rang auquel les médias l'ont élevé). On a quand même payé pas loin de 50M€ pour s'attacher ses services. Un record, que ça soit dans l'histoire d'Arsenal voire même de la Premier League.

 

On l'a acheté afin de passer un cap, un palier, nous hisser parmi le gratin mondial. Il suffit de se remémorer les réaction euphoriques de beaucoup de membres sur ce forum lors de sa signature pour s'en convaincre.

 

Et c'est quoi le bilan après bientôt un an et demi ? Il est plus que décevant.

 

Lors des gros matchs, il est jamais présent. Alors que c'est censé être lui le leader offensif de notre équipe. Je me souviens encore, la saison dernière, de la réaction de Mertesacker à son sujet car Mesut avait même pas voulu féliciter les supporters après la claque 6-3 contre Manchester City. Scandaleux.

 

Il ne montre aucune envie, ne se bat pas. On dirait qu'il joue par dépit. Mentalement, au moindre détail, il flanche complètement (rappelez-vous le reste de son match contre le Bayern après son pénaltie raté ...).

 

Quand on voit un joueur comme Sanchez, lui aussi acheté comme top player, la différence d'impact sur le terrain est immense. Lui, il rentabilise son transfert. Il s'arrache sur le terrain, presse l'adversaire, et s'avère décisif.

Ozil, on attend toujours de grosses performances sur la durée, ainsi que contre les grosses écuries.

 

A l'heure d'aujourd'hui, il est plus proche de la catégorie "flop" que "réussite". Après, je ne l'enterre pas, rien n'est définitif. Mais tout de même, je crois de moins en moins au fait qu'il se bonifie brusquement.

[Axelou]

Y a malheureusement le contexte de son transfert aussi.

Alors on ne va pas dire que Wenger et le Board ont lâché 50M sur un coup de tête, mais l'arrivée d'Ozil a eu un effet euphorique car ca s'est passé en toute fin de mercato après une succession d'echecs où les supporters montraient leur mécontentement. Je crois qu'en plus, vous sortiez d'une défaite à domicile face à Aston Villa pour votre entrée en PL.

 

Enfin voilà, voir Wenger recruter un titulaire du Real Madrid à prix d'or, ça a aussi fait l'effet cache-misère et sauver un peu la "note" du français après un mercato médiocre.

 

Mais maintenant, ça ne change rien au problème quant à son niveau de jeu. Si sa vie privée est un obstacle, il faut absolument trouver une solution pour lui remettre les points sur les i.

[Ezio]

Sborn, t'abuse quand tu dis que le match de Kroos contre le Brésil est mémorable, il a été bon mais pas meilleur que Khedira Swcheni Muller, c'était surtout une grosse performance collective, ou Ozil y a contribué mais moins que les autres.

 

 

 

Ca c'est clair , on a bien mieux joué avec Özil que sans lui , surtout avec l'allemand en position axiale . 

 

Quand on regarde nos + beaux matchs depuis + d'1 an , y'a toujours Özil dans le coup , et en position axiale . 

L'an passer c'est surtout Ramsey qui sublimé le milieu de terrains. Ozil était dans le coup c'est vrai, mais il était moins influent que le Gallois. Aujourd'hui qui occupe la position préféré de Ozil ? Sanchez, et hors de question de mettre l'Allemand à sa place, tant il est excellent derrière l'attaquant. Un niveaux qu'à jamais eu Ozil à Arsenal. 

 

Voilà j'y crois de moins en ce joueur, tant sur sa forme, sa motivation, sa position sur le terrains. 

[Kampberg]

Ah non mais après je suis d'accord avec vous, Ozil n'apporte pas autant qu'il le devrait, mais je trouve ça hypocrite de juste taper sur lui alors que certains méritent tout autant à commencer par Wenger.