[4] Per Mertesacker

[Kloro]

Euh non c'était Koscielny qui était aux fraises et à lâcher Aguero...

[Kampberg]

N'importe quoi... C'est Nacho qui est fautif à la base, Per fait exactement ce qu'il faut et Cech qui a cette capacité à obliger l'attaquant à faire le plus mauvais tir possible, je ne sais pas comment il fait mais c'est fort.

 

@Kloro, pas vraiment, Kos est un peu fautif mais il ne fait qu'appliquer la consigne de monter sur Aguero, et Nacho était monté au même moment de mémoire, laissant ainsi un boulevard.

[Kloro]

Oui mais je trouve Kos en retard.

 

Après difficile de pointer du doigt Nacho car c'était en contre attaque. Il peut pas être devant et derrière à la fois.

[Kampberg]

Oui mais je trouve Kos en retard.

 

Après difficile de pointer du doigt Nacho car c'était en contre attaque. Il peut pas être devant et derrière à la fois.

 

Ouais Kos' est un poil en retard, il me semble justement que Nacho a mis un peu de temps à revenir, enfin bon on s'en fou un peu au pire, on les a tapé avec notre choix numéro 4 en 6 et sur l'aile, moi ça me va !

[K'1rou76]

Je viens de revoir l'action dans le doute, Per couvre et est à la traine car kos remonte sur aguéro mais De Bruyne part de son camp de toute façon.

C'est vrai qu'on peut se demander ou sont nos latéraux?? Bref De Bruyne se chie et heureusement.

[Kloro]

Nos latéraux était monté car on était en phase de possession dans leur camp. Suite à un six mètre ou une relance je sais plus, ils nous ont pris en contre attaque. Nos latéraux peuvent pas se teleporter. Aucune équipe joue un match sans concéder d'occasion.

 

Mertesacker fais le meilleur choix. Il nous sauve sur le coup avec l'excellent placement de Cech.

[FreeCuddleforWilshere]

La placement de Cech est parfait et d'ailleurs si la frappe est cadrée il est dessus.

[Fred76ers]

Je viens de revoir l'action dans le doute, Per couvre et est à la traine car kos remonte sur aguéro mais De Bruyne part de son camp de toute façon.

C'est vrai qu'on peut se demander ou sont nos latéraux?? Bref De Bruyne se chie et heureusement.

Comment tu peux dire que Mertesacker est à la traîne?

Koscielny applique la consigne mais est un peu en retard.

On est déséquilibré (un des seuls moments du match) car nos latéraux sont montés tous les deux. Mais Mertesacker est la ou il doit être et empêche parfaitement la passe. Je ne sais pas si vous avez regarder MNF mais ils ont fait un focus sur cette action en disant que Mertesacker avait complètement empêche la passe (KDB lève à plusieurs moments la tête pour chercher la passe mais ne trouve pas d'angle).

Il n'y a que sur une fraction de seconde ou Henry voir une possibilité de passe, et encore je la trouvais tendu quand il a fait l arrêt sur image.

Non Mertesacker a été excellent sur cette action et tout le match

[Jack_Wilchevre]

Je viens de revoir l'action dans le doute, Per couvre et est à la traine car kos remonte sur aguéro mais De Bruyne part de son camp de toute façon.

C'est vrai qu'on peut se demander ou sont nos latéraux?? Bref De Bruyne se chie et heureusement.

 

Tu vas encore faire passer ça pour de l'acharnement mais comment rester calme devant ça. Tu ne connais même pas le principe de marquage-couverture et tu remets encore une faute inexistante sur Mertesacker.

 

Je suis le premier à vouloir être pédagogue (et je le suis techniquement) mais s'il faut expliquer ce qu'un bon U14 connait ça devient difficile de ne pas avoir un débat de sourd.

[K'1rou76]

Tu vas encore faire passer ça pour de l'acharnement mais comment rester calme devant ça. Tu ne connais même pas le principe de marquage-couverture et tu remets encore une faute inexistante sur Mertesacker.

 

Je suis le premier à vouloir être pédagogue (et je le suis techniquement) mais s'il faut expliquer ce qu'un bon U14 connait ça devient difficile de ne pas avoir un débat de sourd.

Pédagogue toi je ne croit pas.

 

Excuse moi de ne pas avoir ta science du football mais tu devrais alors savoir qu'il y a une règle dans le foot qui s'appelle le hors jeux. Si tu reste en couverture comme un libéro de 4eme serie matin il y a de forte chance que les attaquant adverse arrivent lancés avec le ballon dans les pieds.

En effet étant 15 mètres en retrait sur cette action per a crée un espace ou les attaquants adverses avait tout confort pour un apel. Même si sur ce coup il ne couvre pas puisque de bruyne est dans son camps.

 

Vu que tu lit entre les lignes je te rappelle quand même que je vient de dire qu'il n'était pas fautif sur ce coup. Mais car il y a un "mais" se positionement est très risqué a haut niveau si il nous fait la même contre le barça par exemple c'est but direct.

 

La couverture ne veut pas dire 15 mètres dérrière ô toi grand vizir du foot. Quand sort tu un livre sur le marquage couverture? mdr

[weley]

Un HJ presque quasiment à la ligne médiane j'y crois moyen

[Le Monk]

Cette action je la trouve bien gérée par les trois acteurs:

Suite à une superbe déviation de kun, koss se fait avoir, nacho étant déjà parti pour un contre va avoir du mal à revenir.

- Per redescends intelligemment en gardant son centre et en restant près de Kevin sa position force l'attaquant a ne pas centrer et lui fait meme perdre du temps et je pense que sa position guide Petr qui a vu que Bellerin redescendait en trombe.

D'ailleurs on le voit de bruyne, quand il arrive à sa prise de décision (frapper ou centrer) il lève la tête et voit notre jeune latéral. La seule chose à faire pour lui c'est de frapper et espérer que ça passe à côté des jambes de Per et que ça trompe le gardien, mais nos trois protagonistes étaient bien en place. J'insiste sur le retour de bellerin bordel, c'est juste incroyable le 40m qu'il te fait.

[Jack_Wilchevre]

Pédagogue toi je ne croit pas.

 

Excuse moi de ne pas avoir ta science du football mais tu devrais alors savoir qu'il y a une règle dans le foot qui s'appelle le hors jeux. Si tu reste en couverture comme un libéro de 4eme serie matin il y a de forte chance que les attaquant adverse arrivent lancés avec le ballon dans les pieds.

En effet étant 15 mètres en retrait sur cette action per a crée un espace ou les attaquants adverses avait tout confort pour un apel. Même si sur ce coup il ne couvre pas puisque de bruyne est dans son camps.

 

Vu que tu lit entre les lignes je te rappelle quand même que je vient de dire qu'il n'était pas fautif sur ce coup. Mais car il y a un "mais" se positionement est très risqué a haut niveau si il nous fait la même contre le barça par exemple c'est but direct.

 

La couverture ne veut pas dire 15 mètres dérrière ô toi grand vizir du foot. Quand sort tu un livre sur le marquage couverture? mdr

 

Je n'aime vraiment pas étaler ma vie privée mais je le redis, je suis formateur de jeunes et j'aime enseigner le football - et je ne prétends pas tout connaitre car PERSONNE ne maitrise le football à 100%.

 

C'est pourquoi je sais qu'un bon U14 identifierait ce problème correctement contrairement à toi.

C'est pas méchant hein que je dis ça, c'est juste que comme dit y a pas de "couverture comme un libero", il y a juste un positionnement parfaitement cohérent entre la situation de jeu et la hauteur que doit avoir le bloc, en plus qu'il voit le 2 contre 1 à gauche et anticipe donc par une couverture de Koscielny plus basse. S'il est plus haut c'est certainement but, ou tout cas De Bruyne a bien plus de chance de marquer ou de faire marquer.

 

Pour te prouver ma bonne foi, voici comment se décortique la phase :

 

 

Monreal vient de faire l'effort offensif. Reconversion défensive pour Arsenal. De Bruyne prend l'espace laissé libre par le latéral espagnol, Walcott ne couvre pas.

Ramsey ne coupe pas la ligne de passe afin d'empêcher Otamendi de casser notre ligne médiane en trouvant Aguero.

Dès lors, Aguero, Silva et De Bruyne sont en 3><2 face à Koscielny et Mertesacker. (Bellerin est plus haut)

 

 

Walcott et Monreal sont définitivement brulés par la passe, personne ne refermant l'espace à De Bruyne.

Ramsey coupe la relation entre Aguero et Silva.

L'argentin à ce moment là a deux solutions afin de conserver le ballon : déviation parfaitement touchée pour De Bruyne, ou conservation du ballon pour permettre à son bloc de l'accompagner.

A ce moment même, Koscielny le suit au marquage mais n'est pas assez prompt. Dans le cas où il se délivre, le français doit pourtant être certain d'avoir le ballon là où il est en position de 2><1, ce qui ne sera finalement pas le cas comme nous le savons tous.

De Bruyne est trouvé dans sa course.

 

A CE MEME MOMENT : si Mertesacker est plus haut (5 mètres derrière la ligne), De Bruyne et Silva sont face au but et peuvent conclure.

Donc l'Allemand dans un 1er temps, lit bien la situation en choisissant d'anticiper le fait que Koscielny ne récupérera pas le cuir et donc en défendant en reculant. Ensuite son recul-frein est très bien joué dans le sens où il oblige De Bruyne à aller seul et à être dans l'hésitation. Il ne saurait pas faire mieux, en plus qu'il lit en même temps le déplacement de Silva afin de pouvoir couper la ligne de passe.

 

On peut donc en conclure que si on écoute ce que tu dis, et si on applique ta solution :

 

 

Mertesacker joue bien plus haut, se retrouve sensiblement à cet endroit, De Bruyne n'est pas hors jeu, et il est parti avec Silva SEULS face à Cech.

Ta solution et ton avis ne sont pas pertinents puisqu'ils nous mettent bien plus en danger que le choix de l'Allemand.

 

Voilà, tu ne peux pas me reprocher de ne pas avoir été pédagogue

[Sborn]

Il y a du Guardiola dans ton post !

 

Sinon rien à dire, très bien expliqué. 

[Kampberg]

Effectivement, j'ai hâte de voir la "réponse" .

[ThereIsBergkamp]

Il va t'expliquer que si Per était monté dans la surface de Man City comme il aurait dû, De Bruyne aurait eu de grandes chances d'être hors-jeu. 

Ou alors il va te dire que c'était à lui de monter sur Aguero.

[K'1rou76]

 

Je n'aime vraiment pas étaler ma vie privée mais je le redis, je suis formateur de jeunes et j'aime enseigner le football - et je ne prétends pas tout connaitre car PERSONNE ne maitrise le football à 100%.

 

C'est pourquoi je sais qu'un bon U14 identifierait ce problème correctement contrairement à toi.

C'est pas méchant hein que je dis ça, c'est juste que comme dit y a pas de "couverture comme un libero", il y a juste un positionnement parfaitement cohérent entre la situation de jeu et la hauteur que doit avoir le bloc, en plus qu'il voit le 2 contre 1 à gauche et anticipe donc par une couverture de Koscielny plus basse. S'il est plus haut c'est certainement but, ou tout cas De Bruyne a bien plus de chance de marquer ou de faire marquer.

 

Pour te prouver ma bonne foi, voici comment se décortique la phase :

 

 

Monreal vient de faire l'effort offensif. Reconversion défensive pour Arsenal. De Bruyne prend l'espace laissé libre par le latéral espagnol, Walcott ne couvre pas.

Ramsey ne coupe pas la ligne de passe afin d'empêcher Otamendi de casser notre ligne médiane en trouvant Aguero.

Dès lors, Aguero, Silva et De Bruyne sont en 3><2 face à Koscielny et Mertesacker. (Bellerin est plus haut)

 

 

Walcott et Monreal sont définitivement brulés par la passe, personne ne refermant l'espace à De Bruyne.

Ramsey coupe la relation entre Aguero et Silva.

L'argentin à ce moment là a deux solutions afin de conserver le ballon : déviation parfaitement touchée pour De Bruyne, ou conservation du ballon pour permettre à son bloc de l'accompagner.

A ce moment même, Koscielny le suit au marquage mais n'est pas assez prompt. Dans le cas où il se délivre, le français doit pourtant être certain d'avoir le ballon là où il est en position de 2><1, ce qui ne sera finalement pas le cas comme nous le savons tous.

De Bruyne est trouvé dans sa course.

 

A CE MEME MOMENT : si Mertesacker est plus haut (5 mètres derrière la ligne), De Bruyne et Silva sont face au but et peuvent conclure.

Donc l'Allemand dans un 1er temps, lit bien la situation en choisissant d'anticiper le fait que Koscielny ne récupérera pas le cuir et donc en défendant en reculant. Ensuite son recul-frein est très bien joué dans le sens où il oblige De Bruyne à aller seul et à être dans l'hésitation. Il ne saurait pas faire mieux, en plus qu'il lit en même temps le déplacement de Silva afin de pouvoir couper la ligne de passe.

 

On peut donc en conclure que si on écoute ce que tu dis, et si on applique ta solution :

 

 

Mertesacker joue bien plus haut, se retrouve sensiblement à cet endroit, De Bruyne n'est pas hors jeu, et il est parti avec Silva SEULS face à Cech.

Ta solution et ton avis ne sont pas pertinents puisqu'ils nous mettent bien plus en danger que le choix de l'Allemand.

 

Voilà, tu ne peux pas me reprocher de ne pas avoir été pédagogue

Bon d'accord sur ce post on sent ta pédagogie lol.

P

ar contre, je vais m'expliquer differament et donc rebondir sur un passage de ton post.

Quand tu dit "si Per est plus haut de 5 mètre il y a but" je te répond oui vu la lenteur de Per (si c'est kos il le rattrape).

Par contre de bruyne par de loin et heuresement mais si il s'avance (lui ou un autre c'est un exemple) il aurait donc été couvert par Per et aurait comme dans ton exemple filé au but.

 

Ce que je retiens de cette action c'est que Per a bien joué le coup (encore une fois si il fait ça contre le barça c'est but direct) car il n'y a pas eu but. Mais avec une couverture de 15 mètres tu ne peut que avouer que c'est dangereux.

 

J'aurais préféré avoir une couverture de 5 m avec un DC plus rapide pour venir couper debruyne avant qu'il rentre dans la surface.

 

Et si Debruyne marque on dit quoi sur le positionement de per? car il y avait la place de la mettre quand même. Per coupe la passe mais ne barre pas non plus le but, si de bruyne la met au fond ce n'est plus la même musique car il y avait la place encore une fois... bref il a bien joué le coup mais n'a pas contré la frappe ou le centre non plus alors si elle est au fond c'est pareil.

[Jack_Wilchevre]

Il y a du Guardiola dans ton post !

 

Sinon rien à dire, très bien expliqué. 

 

Merci, ça fait plaisir

Si ça en intéresse certains je peux davantage nuancer certains faits de jeu ou autres par ce genre d'"analyse" à l'avenir, ça me plait quand j'ai le temps et ça peut enrichir les débats que nous avons.

D'ailleurs je suis certain qu'il y aurait moyen de lancer quelque chose à ce niveau là, car Graciak et autres ont des points de vue pertinents quand il s'agit de faire le point sur une phase de jeu. Et ce serait bien entendu discutable et ouvert à la critique, je n'entends pas par là prétendre pondre une science exacte.

 

 

K1rou :

 

Je vais faire très bref car tu te compliques la vie :

 

S'il y a but, la responsabilité elle est d'abord chez Walcott qui ne pense pas à combler l'absence de Monreal et de fermer l'espace à De Bruyne. De surcroit il a la vitesse et il a montré sur ce match qu'il avait l'envie, c'est dommage.

 

Le reste ce n'est que de la compensation logique et spontanée face à ce 3><2 créée par le reste du bloc.

[FreeCuddleforWilshere]

Bon d'accord sur ce post on sent ta pédagogie lol.

P

ar contre, je vais m'expliquer differament et donc rebondir sur un passage de ton post.

Quand tu dit "si Per est plus haut de 5 mètre il y a but" je te répond oui vu la lenteur de Per (si c'est kos il le rattrape).

Par contre de bruyne par de loin et heuresement mais si il s'avance (lui ou un autre c'est un exemple) il aurait donc été couvert par Per et aurait comme dans ton exemple filé au but.

 

Ce que je retiens de cette action c'est que Per a bien joué le coup (encore une fois si il fait ça contre le barça c'est but direct) car il n'y a pas eu but. Mais avec une couverture de 15 mètres tu ne peut que avouer que c'est dangereux.

 

J'aurais préféré avoir une couverture de 5 m avec un DC plus rapide pour venir couper debruyne avant qu'il rentre dans la surface.

 

Et si Debruyne marque on dit quoi sur le positionement de per? car il y avait la place de la mettre quand même. Per coupe la passe mais ne barre pas non plus le but, si de bruyne la met au fond ce n'est plus la même musique car il y avait la place encore une fois... bref il a bien joué le coup mais n'a pas contré la frappe ou le centre non plus alors si elle est au fond c'est pareil.

Dans cette situation il avait deux choix évidents :

 

-soit se mettre devant De Bruyne sachant que Cech est bien placé et ferme l'angle de frappe. Ce qui aurait permis à De Bruyne de la passer à Silva, seul, ou de faire un crochet intérieur pour s'ouvrir un angle de frappe.

 

-soit couper l'angle de passe et obliger De Bruyne soit à temporiser (sachant que Kos et Bellerin reviennent), soit à frapper, sachant que Cech est bien placé et que la solution de frappe la plus simple est le tir croisé dans un angle fermé (que Cech aurait eu si elle était cadrée).

 

Pour moi la solution la plus viable et la plus évidente c'est la deuxième. Et puis il n y avait aucun intérêt pour lui à suivre le mouvement de Koscielny car jouer le hors jeu dans ce contexte aurait été suicidaire. Pour moi il a pris les deux bonnes décisions à savoir rester en couverture et couvrir l'angle de passe pour Silva.

[Fred76ers]

Bon d'accord sur ce post on sent ta pédagogie lol.

P

ar contre, je vais m'expliquer differament et donc rebondir sur un passage de ton post.

Quand tu dit "si Per est plus haut de 5 mètre il y a but" je te répond oui vu la lenteur de Per (si c'est kos il le rattrape).

Par contre de bruyne par de loin et heuresement mais si il s'avance (lui ou un autre c'est un exemple) il aurait donc été couvert par Per et aurait comme dans ton exemple filé au but.

 

Ce que je retiens de cette action c'est que Per a bien joué le coup (encore une fois si il fait ça contre le barça c'est but direct) car il n'y a pas eu but. Mais avec une couverture de 15 mètres tu ne peut que avouer que c'est dangereux.

 

J'aurais préféré avoir une couverture de 5 m avec un DC plus rapide pour venir couper debruyne avant qu'il rentre dans la surface.

 

Et si Debruyne marque on dit quoi sur le positionement de per? car il y avait la place de la mettre quand même. Per coupe la passe mais ne barre pas non plus le but, si de bruyne la met au fond ce n'est plus la même musique car il y avait la place encore une fois... bref il a bien joué le coup mais n'a pas contré la frappe ou le centre non plus alors si elle est au fond c'est pareil.

Pourquoi si Per fait ca contre le Barça cest but direct ?

Un défenseur, même plus rapide que Mertesacker, s'il va sur De Bruyne libere un angle de passe pour Silva ce qui nous aurait mit en bien plus grande difficulté.

Et Mertesacker n'a pas bien joué le coup parce qu'il n'y a pas eu but. Mais parce qu'il a réduit les choix de KDB en supprimant l'option la plus dangereuse pour nous. Encore une fois, va voir l'analyse de Monday Night Football et tu verras qu'il a parfaitement défendu. KDB a cherché à faire la passe, mais le placement de Merte l'en a empêché.

Et ce qui est dangereux c'est pas que Mertesacker doit faire une couverture de 15m, mais qu'on est en 2 contre 1...

[K'1rou76]

Dans cette situation il avait deux choix évidents :

 

-soit se mettre devant De Bruyne sachant que Cech est bien placé et ferme l'angle de frappe. Ce qui aurait permis à De Bruyne de la passer à Silva, seul, ou de faire un crochet intérieur pour s'ouvrir un angle de frappe.

 

-soit couper l'angle de passe et obliger De Bruyne soit à temporiser (sachant que Kos et Bellerin reviennent), soit à frapper, sachant que Cech est bien placé et que la solution de frappe la plus simple est le tir croisé dans un angle fermé (que Cech aurait eu si elle était cadrée).

 

Pour moi la solution la plus viable et la plus évidente c'est la deuxième. Et puis il n y avait aucun intérêt pour lui à suivre le mouvement de Koscielny car jouer le hors jeu dans ce contexte aurait été suicidaire. Pour moi il a pris les deux bonnes décisions à savoir rester en couverture et couvrir l'angle de passe pour Silva.

Oui il a prit la bonne décision sans intervenir... Le seul joueur qui a autant de lauriers quand il n'intervient pas. C'est un bon placement peut être mais c'est aussi car il sait qu'avec sa lenteur de mouvement il peut se faire bouffer.

Bref j'aurai préféré qu'il prenne le ballon a de bruyne avant qu'il rentre dans la surface que de le laisse tirer.

Pour ça il aurait fallut un défenseur + rapide et + vif.

Bref on s'égard de la base de la discution.

Pour finir je le redit Per a fait un très bon match mais ce genre d'action 3/4 du temps sa fait but. Et contre le barça aie aie si on fait ça. Moi Per me fait peur plus qu'il me rassure désolé j'y peut rien.

[ThereIsBergkamp]

Oui il a prit la bonne décision sans intervenir... Le seul joueur qui a autant de lauriers quand il n'intervient pas. C'est un bon placement peut être mais c'est aussi car il sait qu'avec sa lenteur de mouvement il peut se faire bouffer.

Bref j'aurai préféré qu'il prenne le ballon a de bruyne avant qu'il rentre dans la surface que de le laisse tirer.

Pour ça il aurait fallut un défenseur + rapide et + vif.

Bref on s'égard de la base de la discution.

Pour finir je le redit Per a fait un très bon match mais ce genre d'action 3/4 du temps sa fait but. Et contre le barça aie aie si on fait ça. Moi Per me fait peur plus qu'il me rassure désolé j'y peut rien.

 

Tu vois la pédagogie quand en face on a quelqu'un qui comprend rien, ça sert à rien.

[K'1rou76]

Pourquoi si Per fait ca contre le Barça cest but direct ?

Un défenseur, même plus rapide que Mertesacker, s'il va sur De Bruyne libere un angle de passe pour Silva ce qui nous aurait mit en bien plus grande difficulté.

Et Mertesacker n'a pas bien joué le coup parce qu'il n'y a pas eu but. Mais parce qu'il a réduit les choix de KDB en supprimant l'option la plus dangereuse pour nous. Encore une fois, va voir l'analyse de Monday Night Football et tu verras qu'il a parfaitement défendu. KDB a cherché à faire la passe, mais le placement de Merte l'en a empêché.

Et ce qui est dangereux c'est pas que Mertesacker doit faire une couverture de 15m, mais qu'on est en 2 contre 1...

 

Il peut couper l'angle de passe aussi en avancant vers debruyne et en lui prenant la balle pour ne pas le laisser tirer. Pour moi si debruyne tir c'est qu'il ne la pas empêché. Si il y a pas but c'est aussi car kevin manque sa frappe. Si elle est pleine lucarne on fait quoi?

 

Et si tu pense que la MSN ne marque pas à la place de kevin et silva moi je pense qu'il y a but.

[Fly]

Il peut couper l'angle de passe aussi en avancant vers debruyne et en lui prenant la balle pour ne pas le laisser tirer. Pour moi si debruyne tir c'est qu'il ne la pas empêché. Si il y a pas but c'est aussi car kevin manque sa frappe. Si elle est pleine lucarne on fait quoi?

 

Et si tu pense que la MSN ne marque pas à la place de kevin et silva moi je pense qu'il y a but.

 

Petr Cech boy.

[K'1rou76]

Tu vois la pédagogie quand en face on a quelqu'un qui comprend rien, ça sert à rien.

Tu te trompe mon bézo être pédagogue c'est savoir expliqué certe mais aussi écouter et comprendre les autres.

Si tu ne comprend pas que je puisse dire préférer que Debruyne ne frappe pas sur cette action plutôt que de le laisser tirer. Je ne peut pas te faire un dessin.

J'ai très bien compris ce que vous voulez dire, oui il a couper la passe mais non il avorté l'action puiqu'il a eu frappe. Je ne reparle pas de sa couverture de 15 mètres.

Bref ne pas confondre pédagogie et dictature des pensés merci.