[Entraineur] Mikel Arteta

[Jil]

il y a 47 minutes, Auré a dit :

Ca se voit que tu n'as jamais connu le United de Ferguson...
Bien sûr que si, il y a déjà eu des champions qui avaient un fond de jeu atroce.

 

Il y a des champions flamboyants et des champions pragmatiques, Arteta a fait le second choix, on le sait tous depuis bien longtemps maintenant.

 

Je suis TRES déçu du résultat d'hier, mais les commentaires sont affligeants...

Arsenal est toujours 1er, avec 4 points de plus que l'année dernière pour 27 matchs joués.

Quand je lis des "Arteta out", franchement j'ai beau essayer, je ne comprends pas.

 

Le beau jeu, le jeu offensif, ça n'est pas spécialement l'ADN d'Arsenal, c'était l'ADN de Wenger.

Soit 22 ans sur 128 années d'existence + quelques années avec des coachs comme Chapman éventuellement.
Mais rien n'oblige le coach actuel du club à chercher l'esthétisme, le foot offensif, le foot champagne.

 

Ca ne me plaît pas forcément de voir "mon" Arsenal gagner un titre majeur en jouant comme hier soir.
Mais demander le limogeage d'un coach qui nous a ramené de la 8ème place et de l'Europa League, à la course au titre et en Ligue des Champions... encore une fois je ne comprends pas.

 

Hier c'était un contexte hyper particulier quand même. Je fais parti de ceux qui n'ont pas vu le match, mais pour le coup, je comprends complètement le meltdown. 

 

Après, Arteta a décidé de jouer les quatre compétitions à fond en ne faisant vraiment tourner que face aux très petits. Tous les matchs sont joués avec beaucoup de sérieux et d'application défensive en + de se reposer bien souvent sur les fameuses "small margins". Je pense que nerveusement, ça doit être très très difficile pour les joueurs d'avoir à jouer une finale tous les trois jours. 

 

En général, même les équipes générationnelles lâchent une ou deux compétitions pour se concentrer sur un/deux objectifs.

 

Arsenal, j'ai l'impression que ça cherche à gagner les 4 compétitions. Dans l'absolu, c'est une excellente mentalité, mais a-t-on les capacités physiques et mentales d'assumer ça ? Je doute.

 

Mais dans l'absolu oui, le "Arteta out" est assez ridicule quand il sort du contexte de la réaction à chaud. 

 

Même si pour ma part, je commence à perdre l'espoir de nous voir régulièrement jouer un football + courageux et offensif.

 

 

 

 

 

Modifié il y a 4 heures par Jil

[papapoupa31]

il y a une heure, Auré a dit :

Mais demander le limogeage d'un coach qui nous a ramené de la 8ème place et de l'Europa League, à la course au titre et en Ligue des Champions... encore une fois je ne comprends pas.

Si on veut être un minimum honnête, on finit jamais une année 8ème avec un coach autre que lui même. On finit au pire 6ème pour Wenger et 5ème pour Emery (il se fait limoger à la 7ème place)

Le défendre oui mais avec du factuel, le boulot abbattu sur l'équipe avec le board, le sérieux tactique ect...

 

Par contre toujours d'énormes défauts et si on choke cette année ça sera l'année de trop. Il a de grosses qualités mais d'énormes défauts ici que certains ne veulent pas voir. C'est pas Dieu le père quoi.

 

Pour positiver il a 3 mois à jouer à fond et avec de l'ambition pour nous ramener un trophée majeur. Rien n'est fini. On joue les Spurs qui ont une palanquet de blessé et aller à l'Etihad avec ce Man City là rien n'est impossible c'est pas la machine que l'on a connu ces dernières années, au moins pour un nul. 

Toutes les cartes sont encore entre ses mains, mais caca culotte quand même.

Modifié il y a 4 heures par papapoupa31

[Fred76ers]

Il y a 20 heures, La Charge a dit :

Du sac et vite !

j’ai lu un article qui indiquait que le board commençait à mettre la pression. Il nous reste quelques mois et le club pourra passer à autre chose. 

Un article de quel journal et avec quelle source? Parce que je n’y crois absolument pas. 

Il y a 19 heures, Arno a dit :

Euh par contre parler de départ, alors qu’on a dépassé la moitié de saison, et qu’on reste 1er engagé dans toute les coupes vous êtes pas juste dans l’excès les gars ? 
 

Il reste la C1 et les coupes, si ça se trouve il arrivera à faire un double et dans ce cas ci aucun intérêt à le faire partir. Par contre si il refait une saison blanche, effectivement faudra songer à tourner la page.

 

Ceci étant dit, je vois absolument aucune solution crédible sur le marché à l’heure actuelle, aucune.

Vraiment Arno, qui êtes- vous ?!?

 

pour le reste, je préfère ne même pas lire les 2-3 dernières pages.

[Fred76ers]

il y a 3 minutes, papapoupa31 a dit :

Si on veut être un minimum honnête, on finit jamais une année 8ème avec un coach autre que lui même. On finit au pire 6ème pour Wenger et 5ème pour Emery (il se fait limoger à la 7ème place)

Le défendre oui mais avec du factuel, le boulot abbattu sur l'équipe avec le board, le sérieux tactique ect...

 

Par contre toujours d'énormes défauts et si on choke cette année ça sera l'année de trop. Il a de grosses qualités mais d'énormes défauts ici que certains ne veulent pas voir. C'est pas Dieu le père quoi.

 

Pour positiver il a 3 mois à jouer à fond et avec de l'ambition pour nous ramener un trophée majeur. Rien n'est fini. On joue les Spurs qui ont une palanquet de blessé et aller à l'Etihad avec ce Man City là rien n'est impossible c'est pas la machine que l'on a connu ces dernières années, au moins pour un nul. 

Toutes les cartes sont encore entre ses mains, mais caca culotte quand même.

Et si on veut même être complètement honnête, Emery se fait virer quand on est 8ème sur un enchaînement de 7 matchs sans victoire et Arteta récupère l’équipe après Ljunberg quand on est 10ème.

[papapoupa31]

à l’instant, Fred76ers a dit :

Et si on veut même être complètement honnête, Emery se fait virer quand on est 8ème sur un enchaînement de 7 matchs sans victoire et Arteta récupère l’équipe après Ljunberg quand on est 10ème.

 

Ca complète ce que je dis mais ça ne le contredis pas, et oui Ljunberg c'était catastrophique aussi.

C'était bien 8ème pour Emery en effet, je sais pas pourquoi j'avais 7ème en tête. L'année d'avant 5ème et finale d'Europa. On était pas non plus au fond du gouffre malgré un effectif nul à ch*** et pas impliqué.

[Fred76ers]

il y a 8 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Ca complète ce que je dis mais ça ne le contredis pas, et oui Ljunberg c'était catastrophique aussi.

C'était bien 8ème pour Emery en effet, je sais pas pourquoi j'avais 7ème en tête. L'année d'avant 5ème et finale d'Europa. On était pas non plus au fond du gouffre malgré un effectif nul à ch*** et pas impliqué.

Oui ça complète.

Mais il y a un scénario où on fait moins bien après son arrivée et un autre où on améliore notre position au classement. 
Bon après 7 ou 8… c’est surtout le passage Ljunberg qu’il fallait rappelé à mon sens. 
‘Franchement, la deuxième saison de Emery, pour moi on était au fond du gouffre avec en point bas ce match contre Watford. C’était réellement catastrophique, c’est ce match là qui m’avait fait lâcher complètement Emery

[Kdv100389]

Je comprends, il y a quelqu’un qui remet en question ce qu’il a accompli ? 
 

quel est le rapport de dire qu’il a reprit l’équipe 6/7 ou même en d3? 
 

Il et son staf on fait de l’excellent boulot les premières années et maintenant que les joueurs sont à maturité ( + les dépenses folles des dernières années )l’équipe régresse et ça quelque soit la finalité de la saison on est moins fort qu’il y a 3 ans ( pas sur le papier ) et on joue moins bien. 
 

La saison passé est un échec cuisant celle ci pourrait être sauvée par un c1 ou la Pl mais ça sauverait la saison ça ne serait pas une saison réussie 

 

Il est clairement logique de le remettre en question 

[Auré]

Ben quand tu es humain tu as gagné un minimum de respect et de considération pour quelqu'un qui t'a amené loin.

Le voilà, le rapport.

 

L'équipe ne régresse pas, et au contraire elle est bien plus forte qu'il y a 3 ans.

On a jamais eu autant de points après 27 matchs joués, sous Arteta. La C1 j'en parle même pas, les coupes domestiques idem.

 

La saison passée n'est pas un échec cuisant, on termine 2ème derrière un Liverpool en mode machine et on fait 1/2 finale de C1 où on sort contre le futur vainqueur, mesurez vos mots les gars...

 

Le remettre en question, bien sûr que c'est logique, mais arrêtez d'inventer des fausses vérités ou faites-le avec les bons arguments.

On joue mal, ça c'est évident, par contre niveau résultat on est tout sauf sur une régression voir même une stagnation.

 

@papapoupa31 tu fais du foot fantasy, Emery a été viré quand il était 8ème, dire qu'il aurait fini au pire 5ème c'est de la fantaisie totale, il aurait aussi bien pu finir 10ème.

Modifié il y a 3 heures par Auré

[papapoupa31]

il y a 3 minutes, Auré a dit :

Ben quand tu es humain tu as gagné un minimum de respect et de considération pour quelqu'un qui t'a amené loin.

Le voilà, le rapport.

 

L'équipe ne régresse pas, et au contraire elle est bien plus forte qu'il y a 3 ans.

On a jamais eu autant de points après 27 matchs joués, sous Arteta. La C1 j'en parle même pas, les coupes domestiques idem.

 

La saison passée n'est pas un échec cuisant, on termine 2ème derrière un Liverpool en mode machine et on fait 1/2 finale de C1 où on sort contre le futur vainqueur, mesurez vos mots les gars...

 

Le remettre en question, bien sûr que c'est logique, mais arrêtez d'inventer des fausses vérités ou faites-le avec les bons arguments.

On joue mal, ça c'est évident, par contre niveau résultat on est tout sauf sur une régression voir même une stagnation.

 

@papapoupa31 tu fais du foot fantasy, Emery a été viré quand il était 8ème, dire qu'il aurait fini au pire 5ème c'est de la fantaisie totale, il aurait aussi bien pu finir 10ème.

 

Ben la seule saison qu'il finit il est 5ème, y'a justement pas plus factuel^^

 

On est devant cette année par la force de l'effectif, notamment la défense qui était notre force mais qui atteint un niveau assez incroyable.

Mais la qualité du jeu s'est dégradé je vois pas comment prétendre le contraire.

 

Les résultats sont là mais de manière assez récurente pas la manière.

Comme je l'avais dit, tant que tu gagne tu peux jouer comme tu veux, dans un moment plus difficile ça te tombera sur la tronche par contre.

Modifié il y a 3 heures par papapoupa31

[Nujabes]

Et bien moi je trouve qu’en cas d’échec cette saison à gagner la PL, au vu de la concurrence, je trouve ça difficilement pardonnable, malgré ce qu’il a bâti et le respect qu’il mérite. 
 

l’échec serait vraiment colossal parce que l’on perdrait le championnat face à un petit City. Si c’était le city ou le Liverpool qui fait une saison à 90+ pts et qui roule sur tout le monde ok, pas de soucis, mais on ne les a jamais senti aussi prenable et en bout de cycle. 
 

surtout quand on met en perspective les investissements réalisés et le soutient financier dont il a bénéficié ces dernières annnees. D’un point de vu pragmatique à un moment donnée, il faut qu’il y ait retour sur investissement d’un point de vu sportif.   
 

et surtout, la question à se poser en cas d’échec, c’est de savoir si son approche, son jeu et sa méthode n’ont pas atteint un plafond qu’il n’arrivera pas à casser. Ça fait quand même 8 saisons qu’il est à la tête du club, dont 4 où on est retourné au premier rang, avec globalement je trouve une évolution vers un foot et une approche que j’aime de moins en moins. 
 

si jamais on perd le championnat cette année, ça sera du à son approche trop frileuse et pragmatique. Serait-il capable de faire évoluer sa vision et lâcher les chevaux, aussi bien tactiquement que dans sa construction d’équipe?

On empile les profils défensifs et physiques, en négligeant la créativité et le génie devant. 
serait-il capable de composer une équipe avec des joueurs avec de plus gros egos, mais aussi au plafond offensif bien supérieur? Serait il capable d’aligner un ou 2 joueurs qui auraient un profil moins bosseur, mais qui sont capables de changer le cours d’un match par leur vista et talent?

 

parce que le constat est quand même amère, on approche pas loin du milliard investi sous Arteta, et mis à part jesus à son arrivée, et Odegaard, pas un joueur offensif m’a fait rêvé parmi ceux qui ont été recruté sous son régime. 
on est dans notre 4e saison où on joue le titre, et mis à part saka qui est un joueur formé au club, parmi nos attaquants on en a aucun qui peut prétendre à une place de titulaire dans un gros club, pas un joueur qui peut changer le cours d’un match de manière régulière sur un éclair de génie ce qui est la marque des grands clubs. 
 

le contraste avec le recrutement des joueurs à vocation défensive est quand même saisissant, où on fait un quasi sans faute il faut le reconnaître. 
 

parce que si c’est pour repartir exactement avec la même approche, je crois qu’elle a atteint ses limites et en cas d’échec cette saison ça montre bien que sauf effondrement des gros, on ne gagnera pas le titre de cette manière. je ne vois pas ce qui serait différent la saison prochaine. 
 

et viendra se poser la question si on peut se contenter de jouer les premiers rôles et d’être quand même très compétitifs, ce qui peut s’entendre, au risque d’avoir un goût amer quand certains joueurs de ce groupe comme saliba Gabriel rice saka notamment méritent clairement de gagner des titres majeurs, voudront peut être aller les chercher ailleurs. 
 

alors oui parler de départ en ce 19 février est pour le moment absurde, par contre en cas d’échec cette saison, je ne trouve pas ça déconnant de remettre sa place en cause, même si on finit encore 2e et on fait un quart / demi de c1. Ce n’est pas un blasphème. 

[arsenewho]

Vous pensez que cette équipe va pouvoir repartir comme de rien n’était si on ne gagne pas la PL OU la CL? 

si on ne gagne pas , ça va laisser des traces dans le groupe j’en suis sûr certains et pas sur qu’arteta en s’en sorte à terme. 
 

4 fois deuxièmes, mais c’est la loose . Faudra réinvestir des millions pour changer certains joueurs, pour repartir sur un nouveau cycle , car ils n’y croiront plus. 

Modifié il y a 2 heures par arsenewho

[Fred76ers]

Il y a 1 heure, arsenewho a dit :

Vous pensez que cette équipe va pouvoir repartir comme de rien n’était si on ne gagne pas la PL OU la CL? 

si on ne gagne pas , ça va laisser des traces dans le groupe j’en suis sûr certains et pas sur qu’arteta en s’en sorte à terme. 
 

4 fois deuxièmes, mais c’est la loose . Faudra réinvestir des millions pour changer certains joueurs, pour repartir sur un nouveau cycle , car ils n’y croiront plus. 

Je lis ça tous les ans, que les joueurs voudront partir et au final: Gabriel a prolongé, Rice a prolongé, Saliba a prolongé, Saka a prolongé etc… et en grande partie pour Arteta. 
Ça c’est pour le factuel de ces dernières années et de cette saison. Ça veut pas dire qu’en cas d’échec, ce que tu évoques ne peut pas arriver.

Et échec ou pas échec, Arteta ou pas Arteta, je vois 3 postes mini à renforcer / sur lesquels on a besoin de recruter