[Entraineur] Mikel Arteta

[Arno]

Il y a 17 heures, papapoupa31 a dit :

On a déjà deux pointes qui sont parmi les plus gros salaires.

Faudrait réussi à vendre Jesus pour ramener Gyokeres qui est scrupté par de grands clubs.

Je vois pas trop où est le problème avec ça. Notre masse salariale a de toute façon évoluer avec notre position au classement et le fait qu’on rejoue la C1 aide également financièrement. Havertz peut également joué 10/8 ça n’aurait pas été un soucis dans ce sens. La présence de Jesus non plus en soit vu qu’il évolue pas mal sur les cotes depuis 1 saison et surtout qu’il est injury prone.

 

On a décidé de claquer une bonne partie du budget sur Calafiori (qui était pas une prio) ainsi que Merino (pas non plus une prio à mon sens aussi, et non plus à celui de la direction qui selon The Athletic était pas super chaud car on avait encore Jorginho que je trouve sous utilise et Partey) c’est Arteta qui aurait poussé le club et la direction à faire ces deals, maintenant il faut faire avec. Mais Calafiori qu’on en parlait de ses blessures cet été ça semblait pas inquiété grand monde. Alors encore une fois, loin d’être un mauvais joueur et à de grosses qualités mais dans ce sens est ce qu’on aurait pas dû vendre Tomiyasu ou Zinchenko ? Je sais pas, mais le soucis reste le même, le poste de 9 n’a pas été réglé. C’est là où on voit la différence avec City aussi, en 2022 il prenne la PL, sont bien meilleur que le Réal en demi de C1 mais se font sortir, leur club a pas hésité à corriger le tir malgré leur compétitivité en s’offrant Haaland et Alvarez qui seront essentiels dans leur triplé et succès future. On a pas fait ça de notre côté alors qu’on avait pourtant bien dégraissé.

Il y a 11 heures, Fred76ers a dit :

Moi Gyo, j’attends de le voir dans un contexte plus compliqué que le championnat portugais.

Y a quand même des signes qui trompent pas tu crois pas ? Genre le fait que le mec est à 20 buts en 16 matchs et sur les stats proche d’un Haaland qui avait les mêmes à Salzbourg et Dortmund, montrent clairement qu’un Gyo dans une équipe un peu en dessous collectivement, et là je me mouille, mettrait clairement sa 20aine de buts si ce n’est plus en PL.

 

On a décidé de s’orienter sur d’autres profils qui étaient pas des priorités et on va sans doute en payer le prix cher cette année. C’est juste dommage et malheureux. 
 

Ça remet pas en cause le travail d’Arteta et certains résultats du début de saison qui étaient très encourageants (victoire au Tottenham Stadium, au Villa Park, le 2-2 contre City où on aurait dû prendre les 3 points avec plus de chance et un bilan ou on est encore loin d’être largué pour le Top3, il est pas chanceux avec la blessure de Ødegaard ou on perd clairement le capitaine mais surtout métronome du milieu. 
Maintenant même avec toutes ses blessures (qui sont dans une mesure completement normale avec les longues préparations estivales + le calendrier absolument démentiel de match tous les 3 jours) on semble quasiment hors course pour le titre et limité encore sur les memes aspects que la dernière saison l, a savoir offensivement ou il nous faut un mec qui nous mettent ses 25-30 buts TTC pour espèrer finir plus haut voir empocher plusieurs titres. 
 

On verra bien où on en sera à la Mi saison mais comme je le craignais, les lacunes pas comblées cet été vont de nouveau coûter cher.

[The Wilsh]

Le problème est pris à l'envers selon moi, la question c'est pas les recrutements de Calafiori et Merino (qui étaient bel et bien des priorités, il nous fallait un joueur par ligne et notamment redynamiser le côté gauche), ce n'est pas leurs arrivées qui empêchent la signature d'un attaquant.

 

Pour moi il fallait et il faut toujours augmenter le talent individuel dans notre ligne offensive, maintenant il faut avouer que le marché était relativement pauvre à ce niveau, parmi les joueurs qui ont bougés : Olise était impossible à attirer (joue au poste de Saka alors qu'un géant européen lui offre une place d'indiscutable), Osimhen aurait pu être une solution mais le club a décidé de ne pas bouger, potentiellement pour une question de caractère, après ça on baisse en qualité, Neto, Diaby, Solanke, Doué, certains auraient pu être intéressants mais aucun d'entre eux ne fait office de titulaire qui injecte de suite une qualité supérieure à l'attaque d'Arsenal.

 

Parmi ceux qui n'ont pas bougés, je ne suis pas encore convaincu par Gyokeres, et encore moins aux tarifs annoncés, Leao est un super talent mais qui ne s'insère pas suffisamment dans le collectif (il est passé actuellement remplaçant au Milan AC car Fonseca lui reproche son investissement sans ballon), le constat est clair, il nous faut plus de qualité, maintenant les solutions sur le marché n'étaient pas évidentes.

[Edixon]

Calendrier difficile, blessures, méformes, discipline. C'est une grande partie des raisons de notre début de saison moyen.

 

J'ajoute à cela le désir de dominer physiquement nos équipes au détriment de la technique et de la mobilité. 

 

Encore une semaine difficile avec deux déplacements à l'Inter et à Chelsea puis on aura un calendrier abordable sur le papier.

 

Il faudra trouver remette l'équipe sur les bons rails, reprendre la confiance pour carburer jusqu'à fin décembre et prendre les points !

[papapoupa31]

Il y a 2 heures, Arno a dit :

Je vois pas trop où est le problème avec ça. Notre masse salariale a de toute façon évoluer avec notre position au classement et le fait qu’on rejoue la C1 aide également financièrement. Havertz peut également joué 10/8 ça n’aurait pas été un soucis dans ce sens. La présence de Jesus non plus en soit vu qu’il évolue pas mal sur les cotes depuis 1 saison et surtout qu’il est injury prone.

 

On a décidé de claquer une bonne partie du budget sur Calafiori (qui était pas une prio) ainsi que Merino (pas non plus une prio à mon sens aussi, et non plus à celui de la direction qui selon The Athletic était pas super chaud car on avait encore Jorginho que je trouve sous utilise et Partey) c’est Arteta qui aurait poussé le club et la direction à faire ces deals, maintenant il faut faire avec. Mais Calafiori qu’on en parlait de ses blessures cet été ça semblait pas inquiété grand monde. Alors encore une fois, loin d’être un mauvais joueur et à de grosses qualités mais dans ce sens est ce qu’on aurait pas dû vendre Tomiyasu ou Zinchenko ? Je sais pas, mais le soucis reste le même, le poste de 9 n’a pas été réglé. C’est là où on voit la différence avec City aussi, en 2022 il prenne la PL, sont bien meilleur que le Réal en demi de C1 mais se font sortir, leur club a pas hésité à corriger le tir malgré leur compétitivité en s’offrant Haaland et Alvarez qui seront essentiels dans leur triplé et succès future. On a pas fait ça de notre côté alors qu’on avait pourtant bien dégraissé.

Y a quand même des signes qui trompent pas tu crois pas ? Genre le fait que le mec est à 20 buts en 16 matchs et sur les stats proche d’un Haaland qui avait les mêmes à Salzbourg et Dortmund, montrent clairement qu’un Gyo dans une équipe un peu en dessous collectivement, et là je me mouille, mettrait clairement sa 20aine de buts si ce n’est plus en PL.

 

On a décidé de s’orienter sur d’autres profils qui étaient pas des priorités et on va sans doute en payer le prix cher cette année. C’est juste dommage et malheureux. 
 

Ça remet pas en cause le travail d’Arteta et certains résultats du début de saison qui étaient très encourageants (victoire au Tottenham Stadium, au Villa Park, le 2-2 contre City où on aurait dû prendre les 3 points avec plus de chance et un bilan ou on est encore loin d’être largué pour le Top3, il est pas chanceux avec la blessure de Ødegaard ou on perd clairement le capitaine mais surtout métronome du milieu. 
Maintenant même avec toutes ses blessures (qui sont dans une mesure completement normale avec les longues préparations estivales + le calendrier absolument démentiel de match tous les 3 jours) on semble quasiment hors course pour le titre et limité encore sur les memes aspects que la dernière saison l, a savoir offensivement ou il nous faut un mec qui nous mettent ses 25-30 buts TTC pour espèrer finir plus haut voir empocher plusieurs titres. 
 

On verra bien où on en sera à la Mi saison mais comme je le craignais, les lacunes pas comblées cet été vont de nouveau coûter cher.

 

Le poste de DG et MCG n'étaient pas prioritaires? Qu'es ce qu'il faut pas entendre.

Comme le dit The Wilsh c'était les deux postes ou on devait up le niveau de l'équipe en priorité (Zinch qui nous coute au moins un titre ces deux dernières années, Tomi blessé H24), le troisième était la doublure de Saka.

 

C'est pas notre faute si Merino se pète deux mois et rate complétement le début de saison et donc arrive un peu juste, si Calafiori ne fait que se blesser aussi. Ils apportent qu'à moitié ce qu'on attendait d'eux tout en voyant des motifs d'espoir.

 

Le poste de 9 presque tout le monde est d'accord pour dire qu'Havertz est excellent la saison dernière et est notre numéro 1.

Si tu décide de garder Gabriel Jesus en pointe, ce qui est son poste principal. Ben t'as ton N2. On peut pas empiler 3 pointe à plus de 10M de salaire, juste ça déséquilibre totalement le tableau des salaires.

J'étais le premier à être pour vendre Jesus, même pas cher, ce début de saison me donne raison, pour aller chercher un 9 dans un profil très différent de Havertz beaucoup plus vif et buteur, style Gyokeres.

Mais Jesus présent et sur le retour, tu pouvais pas recruter.

 

Sterling est aussi une grosse déception pour l'instant, à voir comment ça va évoluer, mais ses transferts soit disant "gratuits", c'est à 90% une douille.

Il aide vraiment pas à faire tourner. Je met plus d'espoirs en Nwaneri pour faire souffler les cadres.

 

Mais faut pas se cacher derrière le mercato, l'effectif est qualitatif, surement le plus gros de PL avec les deux mastodontes et peut être Chelsea, mais on est nul tactiquement, nul collectivement, et même quand on était premier, on gagnait des matchs mais c'était moche, sans saveur, sans gout, et ça c'est collectif, tu peux pointer un ou deux joueurs du doigt mais le problème reste plus grand.

Gyokeres serait pas arrivé en PL et mis des triplés à chaque match, je rappelle que Mitroglou était considéré comme un monstre en D1 Portugaise.

Modifié dimanche à 12:20 par papapoupa31

[Arno]

il y a 6 minutes, papapoupa31 a dit :

Le poste de DG et MCG n'étaient pas prioritaires? Qu'es ce qu'il faut pas entendre.

J’entends la chose pour le DG car Tomiyasu est pas fiable et qu’on a à faire actuellement au fantôme de Zinchenko, je l’entends pas du tout pour le milieu où on avait ESR qui revit avec Fulham (+ Nwaneri qui pousse + Havertz qui peut y jouer) on a dépenser un gros montant à ce poste sur Merino qui donne pour le moment pas satisfaction et à qui le temps d’aptation allait de toute façon jouer dans une période chaude (Rice a aussi jouer MCG en 2eme partie de saison et était un de nos meilleurs joueurs pour rappel) 

 

Apres si vous voulez parler du poste d’arrière gauche c’est cool, mais pourquoi on va chercher un mec Injury Prone ? Quel intérêt de faire ça ? 
 

Pour le 9, oui Havertz est Bon mais avec un vrai 9 contre Pool, tu gagnes ton match, avec un vrai 9 hier tu ramènes peut être un point, faut sortir du : « On a 2 neufs avec Jesus et Havertz » non on a pas de pure 9 pouvait faire des différences quand ça va pas et on a pas pris de risque l’été passés sur un poste qui était beaucoup plus prioritaire que celui d’ArG et de milieu et on va le payer cher. Mais c’est pas comme si c’était juste visible. 
 

On fera le bilan à la mi saison. En espérant pas qu’on aie « plus » que le Top 4 a jouer et les coupes…

[papapoupa31]

il y a 2 minutes, Arno a dit :

J’entends la chose pour le DG car Tomiyasu est pas fiable et qu’on a à faire actuellement au fantôme de Zinchenko, je l’entends pas du tout pour le milieu où on avait ESR qui revit avec Fulham (+ Nwaneri qui pousse + Havertz qui peut y jouer) on a dépenser un gros montant à ce poste sur Merino qui donne pour le moment pas satisfaction et à qui le temps d’aptation allait de toute façon jouer dans une période chaude (Rice a aussi jouer MCG en 2eme partie de saison et était un de nos meilleurs joueurs pour rappel) 

 

Apres si vous voulez parler du poste d’arrière gauche c’est cool, mais pourquoi on va chercher un mec Injury Prone ? Quel intérêt de faire ça ? 
 

Pour le 9, oui Havertz est Bon mais avec un vrai 9 contre Pool, tu gagnes ton match, avec un vrai 9 hier tu ramènes peut être un point, faut sortir du : « On a 2 neufs avec Jesus et Havertz » non on a pas de pure 9 pouvait faire des différences quand ça va pas et on a pas pris de risque l’été passés sur un poste qui était beaucoup plus prioritaire que celui d’ArG et de milieu et on va le payer cher. Mais c’est pas comme si c’était juste visible. 
 

On fera le bilan à la mi saison. En espérant pas qu’on aie « plus » que le Top 4 a jouer et les coupes…

 

C'est pas parce que Merino te donne pas satisfaction que c'était pas prioritaire.

Havertz a pas réussi à remplacer Xhaka, et se plait en pointe, faut pas tout effacer après ce match raté, sur les premiers matchs de la saison Havertz fait partie de nos 3 ou 4 meilleurs joueurs avec Saka, Gabriel et Raya.

Je te rejoins sur ESR, c'est un joueur que j'adore et à qui j'aurai donné plus de chances, mais bon on a vu qu'avec Arteta ça collait pas/plus, il avait 0 temps de jeu, son départ était logique.

Nwaneri c'est la doublure de Odegaard, c'est acté depuis cet été, enfin ça aurait du l'être je comprend pas sa gestion depuis 2 mois. Ca sert à rien de le déplacer à gauche.

 

Donc oui c'était un poste bien plus prioritaire que la pointe.

Pointe : Havertz/Jesus/Trossard

MCG: Rice/Havertz/? Donc deux joueurs pas à leur meilleur poste.

[Arno]

il y a 41 minutes, papapoupa31 a dit :

 

C'est pas parce que Merino te donne pas satisfaction que c'était pas prioritaire.

Havertz a pas réussi à remplacer Xhaka, et se plait en pointe, faut pas tout effacer après ce match raté, sur les premiers matchs de la saison Havertz fait partie de nos 3 ou 4 meilleurs joueurs avec Saka, Gabriel et Raya.

Je te rejoins sur ESR, c'est un joueur que j'adore et à qui j'aurai donné plus de chances, mais bon on a vu qu'avec Arteta ça collait pas/plus, il avait 0 temps de jeu, son départ était logique.

Nwaneri c'est la doublure de Odegaard, c'est acté depuis cet été, enfin ça aurait du l'être je comprend pas sa gestion depuis 2 mois. Ca sert à rien de le déplacer à gauche.

 

Donc oui c'était un poste bien plus prioritaire que la pointe.

Pointe : Havertz/Jesus/Trossard

MCG: Rice/Havertz/? Donc deux joueurs pas à leur meilleur poste.

Alors faut m’expliquer pourquoi Edu et la direction estimait que Merino était clairement pas une priorité avec la présence de joueurs comme Partey ou Jorginho par exemple (du reste notre grosse période de temps fort où on met baffe sur baffe la saison dernière c’est avec Jorgi en 6 et Rice en 8 avec Ødegaard 10/8 à droite). Donc non claquer plus de 40 millions sur lui par rapport à nos réelles besoins me semblaient clairement pas une idée ouf. Après j’ai rien contre lui, c’est sans doute un très bon joueur mais pour le

momenr c’est pas folichon et j’ai la sensation que ça sera plus un bon joueur d’effectif qu’un mec qui va etre inbougeable à gauche. 
 

Pour Calafiori, j’avais des réserves sur le côté injury prone, le profil est bon , y a pas a à dire. Mais je trouve qu’on est passé à côté de la vraie prio de notre effectif avec ce soucis en pointe qu’on traine depuis 3 saisons maintenant et qui revient nous faire très vite défaut cette saison. (C’est mon avis mais avec un vrai 9, je pense qu’on prend les 3 points sans forcer contre Pool) et qu’on arrive a faire mieux la veille, et ça va continuer à nous faire défaut avec des joueurs qui semblent cramer en plus d’être hors de forme (Havertz, Trossard semble vraiment pas au mieux actuellement, Jesus très très loin de son plafond, bref rien qui va quoi) 

 

Arteta et le staff sont partis sur trop de « si » et ça nous coûte cher . 

Modifié dimanche à 13:18 par Arno

[Miky_asc]

Je rejoint arno, calafiori belle opportunité de le signer gros joueurs en devenir mais tous les spécialistes italien le disent, il a tendance à se blesser régulièrement c'est pas une surprise. 

 

Mérino c'est un bon joueur espagnol dans son championnat, certainement très doue mais c'est clairement pas joueurs qui va te faire passer un cap sur notre côté gauche, c'est un joueur en plus dans notre effectif de banc désolé du terme mais c'est pas le joueur indiscutable qui va te faire gagner la premier league, surtout que son profil est plus proche d'un rice partey jorgi que d'un esr ou Odegard donc claquer autant sur lui pourquoi pas, pour étoffer le groupe mais en faire un titulaire indiscutable jai des doutes. 

On l'a tous assez répété je croit depuis 2 saison maintenant il nous faut un aillier et un vrai 9. Tu gagne pas la première league sans un top buteur !! 

 

Comme ça étais dit contre Liverpool avec un bon recrutement, buteur et ailier jamais tu concède le nul, même à bornemouth martinelli croque encore une fois une belle balle de but et derrière on se prend un but, un top ailier et buteur la physionomie de certain match qu'on a joué peut être totalement différent et on accuserai pas autant de point de retard après 10 journée. 

 

Est ce qu'on est plus fort que l'année dernier et est ce qu'on sais renforcer ? pour moi clairement non, et si en plus tes joueurs cadres, on une baisse de formes (rice Saliba) etc on c'est même affaiblis. 

 

On a étoffer le banc en nombre mais pas en qualité. 

[Fred76ers]

Pour Merino, vous n’êtes pas obligé de refaire la même erreur qu’à chaque mercato estival. 
‘Vous pouvez donner un peu de temps aux joueurs plutôt que 4 matchs ? Et reporter votre bilan à un peu plus tard non ? 
 

@Arno

Pour Calafiori, t’étais pas contre parce qu’il serait injury prone, tu étais contre parce que tu voulais pas de joueur à ce poste. Tu trouvais que c’était pas la priorité et une bonne partie considérait l’inverse. Je ne trouve pas que ce début de saison te donne raison sur ce point. 
 

@papapoupa31

Toi aussi tu exagères, dire qu’on est décevant, oui, dire qu’on est nul tactiquement c’est risible…

Modifié dimanche à 20:07 par Fred76ers

[Peter Pan]

Il y a 2 heures, Miky_asc a dit :

Comme ça étais dit contre Liverpool avec un bon recrutement, buteur et ailier jamais tu concède le nul (...)On l'a tous assez répété je croit depuis 2 saison maintenant il nous faut un aillier et un vrai 9. Tu gagne pas la première league sans un top buteur !! 

 

On ne le saura jamais.

Et l'année dernière ou l'année encore avant on aurait pu gagner la PL sans top buteur, ce n'est pas le manque de buts qui nous mets dedans à chaque fois.

[papapoupa31]

il y a une heure, Fred76ers a dit :

Pour Merino, vous n’êtes pas obligé de refaire la même erreur qu’à chaque mercato estival. 
‘Vous pouvez donner un peu de temps aux joueurs plutôt que 4 matchs ? Et reporter votre bilan à un peu plus tard non ? 
 

@Arno

Pour Calafiori, t’étais pas contre parce qu’il serait injury prone, tu étais contre parce que tu voulais pas de joueur à ce poste. Tu trouvais que c’était pas la priorité et une bonne partie considérait l’inverse. Je ne trouve pas que ce début de saison te donne raison sur ce point. 
 

@papapoupa31

Toi aussi tu exagères, dire qu’on est décevant, oui, dire qu’on est nul tactiquement c’est risible…

 

Offensivement on est nul oui. Je maintiens.

Comme le Barça l'a été en perdant des matchs avec 80% de possession, une période. C'est pas ça le foot.

 

Toute façon avec Rabiot on serait premier avec 5 points d'avance.

Modifié dimanche à 21:08 par papapoupa31

[Xavgunner_6]

Bien sûr qu'avec des si c'est plus facile mais si l'on tient une minute de plus face à City et que semaine dernière on ne concède pas bêtement ce deuxième but on aurait 4 points de plus au compteur et City et Pool un de moins chacun.

Et à aujourd'hui on dirait sans doute qu'au vu de notre calendrier on serait ptet les mieux placés au classement.

Donc oui on n'y est pas et on doit faire le dos rond mais maintenant faisons confiance au groupe, notre capitaine va revenir et faisons le bilan à la fin de l'année.

On a grillé des cartouches c'est certain mais rien n'est fait.

Et si jamais la PL n'est pas pour cette année bah ça sera peut-être le moment aussi de jouer les coupes à fond 

[Arno]

il y a une heure, Fred76ers a dit :

Pour Calafiori, t’étais pas contre parce qu’il serait injury prone, tu étais contre parce que tu voulais pas de joueur à ce poste. Tu trouvais que c’était pas la priorité et une bonne partie considérait l’inverse. Je ne trouve pas que ce début de saison te donne raison sur ce point. 

Y avait des raisons à cela, et le fait qu’il avait un historique de blessure était un facteur, l’autre étant le prix de base que le club a réussi à faire descendre, mais ça change pas le sujet. Le deal est bon parce que t’as un joueur constamment à l’infirmerie (Tomiyasu) et un autre qui est devenu l’ombre de lui même (Zinchenko) dans les faits je trouve pas qu’il était indispensable de faire ce joueur ou tout du moins je pense qu’on aurait dû vendre plutôt un des joueurs qu’on avait actuellement (soit Tomi, soit Zinchenko). 
 

il y a une heure, Fred76ers a dit :

Pour Merino, vous n’êtes pas obligé de refaire la même erreur qu’à chaque mercato estival. 
‘Vous pouvez donner un peu de temps aux joueurs plutôt que 4 matchs ? Et reporter votre bilan à un peu plus tard non ? 

Quel même erreur mdr ? Tu m’as vu crache sur Havertz l’an dernier ? L’erreur c’est d’acheter un joueur qui dans les faits ne sera probablement pas un titulaire indiscutable, c’est un bon joueur, je pense qu’on est tous d’accord là dessus, mais est ce vraiment une plus value à Havertz à ce poste ? Vraiment pas sur, un profil différent oui. Est ce forcément meilleur que le Rice de 2eme partie de saison à ce même poste ? J’en suis pas non plus convaincu. Pour le moment j’ai des gros doutes sur la réelle apport qu’il pourra avoir sans discuter des qualités du joueur, on a fait l’impasse sur un 9 pour ce poste de 8 que je ne jugeais personnellement pas forcément nécessaire, Edu et la direction, selon Thé Athletic pensait pareille notamment du au fait que Jorginho (qui fait vraiment une excellente saison 23-24) et Partey (pour le moment potentiellement notre meilleur milieu jusqu ici) étaient et sont encore au club. On a fait les choses à l’envers cet été et ça s’en ressent au classement maintenant. 7 points de la première place à la 10eme journée et on pourrait potentiellement se retrouver à 3 points du top 4 d’ici le week-end prochain. C’est inquiétant. 

[Fred76ers]

il y a 11 minutes, Arno a dit :

Y avait des raisons à cela, et le fait qu’il avait un historique de blessure était un facteur, l’autre étant le prix de base que le club a réussi à faire descendre, mais ça change pas le sujet. Le deal est bon parce que t’as un joueur constamment à l’infirmerie (Tomiyasu) et un autre qui est devenu l’ombre de lui même (Zinchenko) dans les faits je trouve pas qu’il était indispensable de faire ce joueur ou tout du moins je pense qu’on aurait dû vendre plutôt un des joueurs qu’on avait actuellement (soit Tomi, soit Zinchenko). 
 

Quel même erreur mdr ? Tu m’as vu crache sur Havertz l’an dernier ? L’erreur c’est d’acheter un joueur qui dans les faits ne sera probablement pas un titulaire indiscutable, c’est un bon joueur, je pense qu’on est tous d’accord là dessus, mais est ce vraiment une plus value à Havertz à ce poste ? Vraiment pas sur, un profil différent oui. Est ce forcément meilleur que le Rice de 2eme partie de saison à ce même poste ? J’en suis pas non plus convaincu. Pour le moment j’ai des gros doutes sur la réelle apport qu’il pourra avoir sans discuter des qualités du joueur, on a fait l’impasse sur un 9 pour ce poste de 8 que je ne jugeais personnellement pas forcément nécessaire, Edu et la direction, selon Thé Athletic pensait pareille notamment du au fait que Jorginho (qui fait vraiment une excellente saison 23-24) et Partey (pour le moment potentiellement notre meilleur milieu jusqu ici) étaient et sont encore au club. On a fait les choses à l’envers cet été et ça s’en ressent au classement maintenant. 7 points de la première place à la 10eme journée et on pourrait potentiellement se retrouver à 3 points du top 4 d’ici le week-end prochain. C’est inquiétant. 

Tu juges qu’on a fait les choses à l’envers. Ça se trouve dans 3 mois Merino il devient titulaire indiscutable et tu diras quoi à ce moment là ? En plus je ne comprends pourquoi tu parles de Havertz alors qu’il a été fixe en 9, donc il nous fallait bien un joueur à ce poste là. Je trouve que l’échantillon et le contexte ne sont pas favorable mais avoir un jugement définitif personnellement.
Moi je regrette qu’on ait pas fait un joueur créatif (en dehors de Sterling mais c’est un stop gap), mais c’est je pense le plus compliqué à trouver.

Sinon le mercato a été cohérent. 
On a beaucoup lu dans les journaux que l’objectif était d’améliorer la qualité au niveau de la profondeur mais pas d’élever le plafond de l’équipe.
Ça me paraissait nécessaire de procéder ainsi je trouve. Ce n’était pas l’orientation que tu voulais, mais ça me semblait (et semble toujours) la bonne chose à faire. Le plafond de cette équipe est déjà très élevé, j’aimerais qu’on arrive de nouveau à l’élever mais avec quel joueur ? 

 

Pour l’écart de points, c’est pas maintenant qu’il faut faire un bilan. Notre écart de points n’est pas idéal mais pas encore inquiétant. Pour rappel à la J-20 on était à 5 points d’écarts. Ce que je trouve plus inquiétant, c’est ce temps faible duquel nous devons sortir sans plus attendre. 
 

[Arno]

il y a 4 minutes, Fred76ers a dit :

Tu juges qu’on a fait les choses à l’envers. Ça se trouve dans 3 mois Merino il devient titulaire indiscutable et tu diras quoi à ce moment là ? En plus je ne comprends pourquoi tu parles de Havertz alors qu’il a été fixe en 9, donc il nous fallait bien un joueur à ce poste là. Je trouve que l’échantillon et le contexte ne sont pas favorable mais avoir un jugement définitif personnellement.
Moi je regrette qu’on ait pas fait un joueur créatif (en dehors de Sterling mais c’est un stop gap), mais c’est je pense le plus compliqué à trouver.

Sinon le mercato a été cohérent. 
On a beaucoup lu dans les journaux que l’objectif était d’améliorer la qualité au niveau de la profondeur mais pas d’élever le plafond de l’équipe.
Ça me paraissait nécessaire de procéder ainsi je trouve. Ce n’était pas l’orientation que tu voulais, mais ça me semblait (et semble toujours) la bonne chose à faire. Le plafond de cette équipe est déjà très élevé, j’aimerais qu’on arrive de nouveau à l’élever mais avec quel joueur ? 

 

Pour l’écart de points, c’est pas maintenant qu’il faut faire un bilan. Notre écart de points n’est pas idéal mais pas encore inquiétant. Pour rappel à la J-20 on était à 5 points d’écarts. Ce que je trouve plus inquiétant, c’est ce temps faible duquel nous devons sortir sans plus attendre. 
 

C’est juste que je vois pas Merino comme un TopClass qui fera avancer notre équipe a l’avenir. 
 

Si on veut entrer dans la comparaison profil pour profil, je trouve quand même qu’un Xhaka dégageait quand même bien plus de choses meme quand il était détesté et que tout le monde crachait dessus, j’ai pas cette même sensation avec Merino et je le

vois vraiment pas à terme comme un « indiscutable » 

 

Je parle d’Havertz car à mon sens, Arteta aurait dû persister dans son idée de le faire jouer 8 axe gauche et trouver un 9 cet été, oui le marché était compliqué mais pas fermer non plus, après l’échec Sesko, pourquoi n’a t’on pas retenter un Vlahovic, un Gyo, Un Oshimen… Évidemment ces noms représentent des risques mais à cet instant la, est xe qu’un Merino au milieu ou un Calafiori à gauche de La Défense ne représente t’il pas des risques ? Ça va dans les deux sens pour tous les postes. Et je trouve que c’était une erreur de confier le rôle de 9 à Havertz, chose qui semble se confirmer, pas par rapport au niveau global du joueur, mais par rapport au fait qu’on est la pire équipe en Angleterre et l’une des pires en Europe en terme de ratio occasions converties. Chose qui nous avait déjà coûté cher la saison dernière en hiver et on est entrain de revivre la même chose cette saison.

 

L’écart de point est déjà important compte tenu de la dynamique de Pool et du fait que City va a mon avis peu d’enrayer au cours de la saison. Et franchement j’espèrerai pas beaucoup des confrontations direct qui vont suivre, car même si des gros vont perdre des points, c’est d’avantage les petits qui semblent coriace cette année la. 
l’année passée on est a 5 pts de la première place fin décembre mais avec une confrontation à domicile prévue contre Pool, un match a l’Ethiad et un match à domicile contre Villa (il était devant nous à ce moment là si je ne me trompe pas) y avait rien d’insurmontable en soit pour être après quelques matchs toujours au contact. Là ça va quand même être compliqué alors qu’on est qu’à la 10eme journée avec des points perdus trop bêtement (Brighton, Pool à domicile on avait pas le droit) on a aussi beaucoup de blessures à des postes clés. Un Ødegaard, je mets pas ma main à couper qu’il va revenir avec un top niveau, ça risque de mettre du temps et d’autres joueurs qui sont pour le moment trop irrégulier pour pouvoir s’appuyer dessus dans cette absence (Merino, Trossard, Martinelli c’est très en dents de scie pour le moment) 

 

Alors après jouer le Top3 Top4 et taper une ou deux cups, atteindre les quarts ou demi de C1 seraient très bien, mais on doit normalement assurer quand la bataille au titre jusqu au bout maintenant. 
 

Comme tu dis on verra où on en sera après les fêtes mais sur la tendance actuelle j’ai peur qu’on soit plus sur 10-13 points de la premières place que 5…

[Fred76ers]

il y a 16 minutes, Arno a dit :

C’est juste que je vois pas Merino comme un TopClass qui fera avancer notre équipe a l’avenir. 
 

Si on veut entrer dans la comparaison profil pour profil, je trouve quand même qu’un Xhaka dégageait quand même bien plus de choses meme quand il était détesté et que tout le monde crachait dessus, j’ai pas cette même sensation avec Merino et je le

vois vraiment pas à terme comme un « indiscutable » 

 

Je parle d’Havertz car à mon sens, Arteta aurait dû persister dans son idée de le faire jouer 8 axe gauche et trouver un 9 cet été, oui le marché était compliqué mais pas fermer non plus, après l’échec Sesko, pourquoi n’a t’on pas retenter un Vlahovic, un Gyo, Un Oshimen… Évidemment ces noms représentent des risques mais à cet instant la, est xe qu’un Merino au milieu ou un Calafiori à gauche de La Défense ne représente t’il pas des risques ? Ça va dans les deux sens pour tous les postes. Et je trouve que c’était une erreur de confier le rôle de 9 à Havertz, chose qui semble se confirmer, pas par rapport au niveau global du joueur, mais par rapport au fait qu’on est la pire équipe en Angleterre et l’une des pires en Europe en terme de ratio occasions converties. Chose qui nous avait déjà coûté cher la saison dernière en hiver et on est entrain de revivre la même chose cette saison.

 

L’écart de point est déjà important compte tenu de la dynamique de Pool et du fait que City va a mon avis peu d’enrayer au cours de la saison. Et franchement j’espèrerai pas beaucoup des confrontations direct qui vont suivre, car même si des gros vont perdre des points, c’est d’avantage les petits qui semblent coriace cette année la. 
l’année passée on est a 5 pts de la première place fin décembre mais avec une confrontation à domicile prévue contre Pool, un match a l’Ethiad et un match à domicile contre Villa (il était devant nous à ce moment là si je ne me trompe pas) y avait rien d’insurmontable en soit pour être après quelques matchs toujours au contact. Là ça va quand même être compliqué alors qu’on est qu’à la 10eme journée avec des points perdus trop bêtement (Brighton, Pool à domicile on avait pas le droit) on a aussi beaucoup de blessures à des postes clés. Un Ødegaard, je mets pas ma main à couper qu’il va revenir avec un top niveau, ça risque de mettre du temps et d’autres joueurs qui sont pour le moment trop irrégulier pour pouvoir s’appuyer dessus dans cette absence (Merino, Trossard, Martinelli c’est très en dents de scie pour le moment) 

 

Alors après jouer le Top3 Top4 et taper une ou deux cups, atteindre les quarts ou demi de C1 seraient très bien, mais on doit normalement assurer quand la bataille au titre jusqu au bout maintenant. 
 

Comme tu dis on verra où on en sera après les fêtes mais sur la tendance actuelle j’ai peur qu’on soit plus sur 10-13 points de la premières place que 5…

La dynamique est mauvaise donc je comprends ton inquiétude, je pense qu’il faut réellement revenir au base un peu, comme le disait @The Wilsh après le match et se sortir du titre. 
 

Pour moi c’est bien trop tôt pour être alarmiste. Tu oublies beaucoup la difficulté de notre début de saison, en plus des matchs compliqués on a énormément joué à l’extérieur. C’est pas une excuse, mais ça peut redonner un peu d’espoir pour la suite. Enfin il faut d’abord passer Chelsea, à l’extérieur encore une fois. 
‘Mais arrêtons un peu de regarder le classement. Revenons en à ce qui a fait notre force la saison dernière et on verra après. 
 

‘Pour Odegaard, il peut très bien revenir à un excellent niveau tout de suite. C’est une grosse entorse mais ce n’est pas non plus une rupture des ligaments qui l’a écarté plus d’un mois avec une grosse re-athletisation à effectuer et un rythme complètement perdu (enfin j’espère ^^)

[Charles Kane]

Il y a 10 heures, Fred76ers a dit :

La dynamique est mauvaise donc je comprends ton inquiétude, je pense qu’il faut réellement revenir au base un peu, comme le disait @The Wilsh après le match et se sortir du titre. 
 

Pour moi c’est bien trop tôt pour être alarmiste. Tu oublies beaucoup la difficulté de notre début de saison, en plus des matchs compliqués on a énormément joué à l’extérieur. C’est pas une excuse, mais ça peut redonner un peu d’espoir pour la suite. Enfin il faut d’abord passer Chelsea, à l’extérieur encore une fois. 
‘Mais arrêtons un peu de regarder le classement. Revenons en à ce qui a fait notre force la saison dernière et on verra après. 
 

‘Pour Odegaard, il peut très bien revenir à un excellent niveau tout de suite. C’est une grosse entorse mais ce n’est pas non plus une rupture des ligaments qui l’a écarté plus d’un mois avec une grosse re-athletisation à effectuer et un rythme complètement perdu (enfin j’espère ^^)

De mémoire, c'est un joueur qui a tendance à revenir très fort tout de suite après ses blessures.

Je pense qu'il est ultra pro et fait tout pour être au top.

Espérons que ça soit encore le cas cette fois.

[Auré]

Pour moi l'erreur n'était pas de ne pas recruter de 9.

 

Le staff a fait une double erreur : prendre à la légère le poste d'ailier, et penser que Merino serait tout de suite performant.

Pour le poste d'ailier, si on paraît aussi souvent inoffensifs, c'est en grande partie car Sterling et Jesus ne représentent pas du tout des alternatives crédibles.
On sait que Martinelli n'est pas à son meilleur niveau depuis un bon moment, et on se doute bien que Saka pourrait être moins disponible tant il est sollicité.

 

Sterling était un pari intéressant sur le papier, mais risqué en pratique...
Il sera peut-être payant plus tard dans la saison, mais quand on vise le titre on doit être opérationnel le plus tôt possible.

Je trouve le gap entre notre plan A (Nico Williams) et le plan B (Raheem Sterling) trop important.

 

Au milieu, on ne pouvait pas prévoir que Merino se blesserait dès son arrivée, ni MØ qui est un joueur très solide.

Mais vous me voyez venir... je pense que se séparer de ESR et de Vieira, en ne recrutant que Merino, était une erreur.

 

Ceux qui pensaient que ça permettrait d'ouvrir la porte à Nwaneri ont pu constater que ça n'avait pas changé grand chose.
Je trouve son temps de jeu bien géré, mais il est ce qu'il doit être pour un joueur de cet âge-là : pas inexistant, mais pas énorme non plus.

 

Partey a parfaitement assumé son rôle. Chapeau à lui.
Par contre, un cran plus haut sur le terrain, on a compté sur Trossard, et ça c'était une connerie. C'est un très bon joueur, mais pour un temps de jeu accessoire, pas pour enchaîner des matchs quand le titulaire est blessé.

 

A tout ça s'ajoutent les méformes de joueurs cadres comme White et Rice.

Ca, c'est plutôt imprévisible et le staff n'est pas à blâmer. Croisons juste les doigts pour que nos deux anglais se ressaisissent vite.
 

Il y a aussi le choix du latéral gauche.
On a toujours pas de titulaire à ce poste, aujourd'hui.
D'ailleurs, pendant ce temps, Hato s'éclate encore avec l'Ajax.

Je pense qu'on paye le fait de ne pas avoir réussi à atteindre nos plans A au mercato.
A savoir, Williams et Hato.

[Ezio]

Bournemouth 0 but

Newcastle 0 but 

Inter 0 but 

 

 

Il y a tellement aucune inspiration dans notre jeux à part des centres qui mènent à rien. Faut respecter les supporters. On peut pas marquer un but ? maintenant que Edu est parti il doit déjà préparer la venue d'un 10em défenseur et un milieu défensif pour remplacer Jorginho... sérieusement ... il est temps de recruter des joueurs offensifs là. 

 

 

C'est fatiguant de voir ce genre de contenu alors qu'il est là depuis 5 ans, t'a Liverpool et le Barça qui changent de coach en proposant un football largement supérieur au notre, au bout de leur 1er saison en plus. 

[Lacazotte]

Bournemouth : 0 but 

Shakthtar : auto goat 

Liverpool : exploit individuel de Saka + but sur CPA 

Newcastle : 0 but 

Inter : 0 but 

 

Aujourd'hui encore on est inexistant et nos seuls grosses situations viennent des CPA, nos ailiers ne sont jamais mis dans les bonnes dispositions pour marquer, on ne passe jamais par l'axe tout ce qu'on se contente de faire c'est spam des centres. C'est ça l'arsenal d'aujourd'hui ? On a tellement régressé par rapport à il y a deux ans c'est d'une tristesse vraiment + je me répète mais il paie aussi son mercato ridicule 

[Arno]

Je crois que c’est Carragher qui disait qu’il serait « Mourinhoniser »… 

 

Franchement c’est triste à dire mais j’ai l’impression que c’est le cas, tant sur le plan humain avec la gestion de certains joueurs qui m’a posé problème depuis une année, tant au niveau du jeu où on produit vraiment pas grand chose et qu’on est efffecrivement très très loin des standards explosifs d’il y a deux ans ainsi que de la seconde partie de saison l’année passée. 
 

Le fait qu’on prenne des CR rouges ultra dur en fait partie, on se moquait du « Dark Arts » mais en réalité quand on voit notre équipe jouer, c’est vrai que ça doit être pour les équipes adverses un peu insupportable d’avoir des mecs qui perdent du temps quand on gagne 2-1 , 1-0… J’aimerai bien, qu’il revienne à certaines bases qui nous ont fait aimer Arsenal.

 

Apres on verra où on sera en fin de saison, il mettra peut être tous le monde d’accord d’ici là, mais je reconnais de moins en moins l’équipe que j’ai aimé personnellement 

[papapoupa31]

Es ce qu'on prend du plaisir?

 

 

Non.

Mais on fait bien tourner la balle.

[Len14]

Difficile de faire autrement que faire tourner la balle contre un bloc défensif de l'Inter très bien organisé, va falloir arrêter d'être dans la caricature à un moment

 

Le match à Newcastle était dégueulasse là dessus on est tous d'accord, mais aujourd'hui c'est une bonne performance de l'équipe

 

La seule chose que je pourrais reprocher à Arteta c'est les changements tardifs, sinon on fait une bonne partie 

[Alexsaurus]

Il y a 2 heures, Arno a dit :

Carragher qui disait qu’il serait « Mourinhoniser »…

on est efffecrivement très très loin des standards explosifs d’il y a deux ans ainsi que de la seconde partie de saison l’année passée.
...
je reconnais de moins en moins l’équipe que j’ai aimé

 

C'est pas contradictoire ces affirmations ? Les deux dernières années on était sur des standards explosifs... et on se "mourinhoïserait" ?

Carragher a dit ça après le fameux match à 10 contre City et la "DarkArtérisation". Carragher dit aussi des co***ries. Je pense que c'est abusif de tirer aussi rapidement des conclusions après un match pareil et dans les conditions actuelles. Avec une équipe affaiblie, l'objectif était de serrer les miches pour ne pas trop perdre de points.

 

Et sinon, l'équipe que tu as aimée, tu l'as reconnaissais plus y'a 5 ans ?
 

Modifié il y a 13 heures par Alexsaurus

[Fred76ers]

il y a 18 minutes, Alexsaurus a dit :

 

C'est pas contradictoire ces affirmations ? Les deux dernières années on était sur des standards explosifs... et on se "mourinhoïserait" ?

Carragher a dit ça après le fameux match à 10 contre City et la "DarkArtérisation". Carragher dit aussi des co***ries. Je pense que c'est abusif de tirer aussi rapidement des conclusions après un match pareil et dans les conditions actuelles. Avec une équipe affaiblie, l'objectif était de serrer les miches pour ne pas trop perdre de points.

 

Et sinon, l'équipe que tu as aimée, tu l'as reconnaissais plus y'a 5 ans ?
 

Carragher c’est un clown, il faut plutôt noter quand il dit un truc intéressant et c’est pas souvent… 

On a joué toute la seconde mi-temps dans la moitié de terrain de l’inter en allant les chercher haut mais ça c’est du Mourinho. Qu’est ce qu’il faut pas lire des fois.