[8] Aaron Ramsey

[SchoolboyQ]

Je sais pas ce qu'il fume cette saison Ornstein mais il a l'air de moins en moins fiable, ça parle plutôt de 7m/an

[dinalo]

Pourquoi on ne donnerai pas raison à Ornstein ? Il y a des rumeurs qui disent qu'en faite il n'aurai jamais eu l'intention de signer un contrat chez nous contrairement à l'histoire de l'offre de contrat qu'on a retiré. Si jamais quelqu'un trouve un article intéressant et crédible sur Ramsey et sa signature à la Juve....

[WillSch]

En Italie, ça parle de 7M chez Di Marzio et Agresti (réputé très fiable pour la Juve il me semble)

400K/week c'est n'importe quoi comme chiffre (sachant que la Juve a une grille salariale assez stricte, hormis l'exception CR7). Ça sent le briefing du club pour se dédouaner de son départ à plein nez.

Modifié le 11 février 2019 par WillSch

[Gho]

Peut être qu'un jour, les gens arrêteront de comparer des salaires brut et net. Puis bon, ça me parait bizarre que son nouveau salaire net en Italie soit sensiblement le même que celui actuel (nouveau club = augmentation).

 

On aurait du le faire partir depuis longtemps mais on a trop tardé une fois de plus.

[Kampberg]

Oui Ornstein devient vraiment un pantin du club comme Cross c'est affligeant... Di Marzio est hyper fiable sur la Juve, c'est d'ailleurs un des premiers à avoir parlé de Ramsey là-bas (aussi un des premiers à avoir parlé de Torreira chez nous). Franchement ce board d'incompétent me les brise au plus haut point, les mecs font de la comm' de bas étage pour se dédouaner de leurs conneries à filer des 350K/w à Ozil sans savoir si le joueur plaira au prochain coach.

 

On comprends ainsi que l'action d'avoir retiré la prolongation de contrat à Ramsey n'a rien à voir avec le coach ni avec la grille salariale, c'était juste politique, en mode "non c'est mort c'était un choix de l'ancienne direction". 

Modifié le 11 février 2019 par Kampberg

[MezMow]

Officiel pour notre gallois. Aurevoir. 

[Markeuls]

Il y a 8 heures, Kampberg a dit :

Oui Ornstein devient vraiment un pantin du club comme Cross c'est affligeant... Di Marzio est hyper fiable sur la Juve, c'est d'ailleurs un des premiers à avoir parlé de Ramsey là-bas (aussi un des premiers à avoir parlé de Torreira chez nous). Franchement ce board d'incompétent me les brise au plus haut point, les mecs font de la comm' de bas étage pour se dédouaner de leurs conneries à filer des 350K/w à Ozil sans savoir si le joueur plaira au prochain coach.

 

On comprends ainsi que l'action d'avoir retiré la prolongation de contrat à Ramsey n'a rien à voir avec le coach ni avec la grille salariale, c'était juste politique, en mode "non c'est mort c'était un choix de l'ancienne direction". 

Je n'irais pas jusque là. Il faudrait savoir ce que ça regroupe ce chiffre de 400k£ par semaine. 

Ornstein est journaliste à la BBC, il ne peut proposer que du fiable, il bosse pas au Mirror  

[Kampberg]

il y a 52 minutes, Markeuls a dit :

Je n'irais pas jusque là. Il faudrait savoir ce que ça regroupe ce chiffre de 400k£ par semaine. 

Ornstein est journaliste à la BBC, il ne peut proposer que du fiable, il bosse pas au Mirror  

 

Pas forcément ahah. Le 400K tu peux le retourner dans tous les sens, brut, net, bonus, ça équivaut absolument pas au prix annoncé par les sources les plus fiables de la botte. Même le communiqué du club est très orienté quand même pour se dédouaner de toute cette histoire, c'est vraiment ridicule.

Modifié le 12 février 2019 par Kampberg

[Markeuls]

il y a 12 minutes, Kampberg a dit :

 

Pas forcément ahah. Le 400K tu peux le retourner dans tous les sens, brut, net, bonus, ça équivaut absolument pas au prix annoncé par les sources les plus fiables de la botte. Même le communiqué du club est très orienté quand même pour se dédouaner de toute cette histoire, c'est vraiment ridicule.

Oui je ne dis pas le contraire. 

Toutefois, je vois mal Ornstein annoncer que Ramsey devient le joueur britannique le mieux payé de l'histoire, juste pour faire plaisir au Board d'Arsenal..

Ça reste le journaliste le plus fiable, et surtout "généraliste". C'est pas un Cross qui passe sa vie à Colney et qui n'est affilié qu'aux news sur Arsenal je veux dire par là  

[reda-kun]

Il y a 11 heures, Gho a dit :

Peut être qu'un jour, les gens arrêteront de comparer des salaires brut et net. Puis bon, ça me parait bizarre que son nouveau salaire net en Italie soit sensiblement le même que celui actuel (nouveau club = augmentation).

 

On aurait du le faire partir depuis longtemps mais on a trop tardé une fois de plus.

 

Sa prime à la signature doit être assez grosse. Je suppose qu'étalée sur la durée de son contrat ça donnerait un chiffre proche des 400k/week.  

[Kampberg]

il y a 54 minutes, Markeuls a dit :

Oui je ne dis pas le contraire. 

Toutefois, je vois mal Ornstein annoncer que Ramsey devient le joueur britannique le mieux payé de l'histoire, juste pour faire plaisir au Board d'Arsenal..

Ça reste le journaliste le plus fiable, et surtout "généraliste". C'est pas un Cross qui passe sa vie à Colney et qui n'est affilié qu'aux news sur Arsenal je veux dire par là  

 

J'aurais tendance à te donner raison, mais néanmoins, il semble quand même dire de la m**** sur pas mal de sujets nous concernant cette année, notamment sur le cas Ramsey ou il aurait d'abord dit que c'était Emery qui n'en voulait pas alors que je n'ai pas eu le même son de cloche de la part de quelqu'un qui connait bien Unai (facile de deviner qui). Là, le truc du britannique le mieux payé de l'histoire, c'est juste faux, il sera je pense très loin d'un Rooney qui avait un salaire monstre à MU ou de Bale au Real (il serait à 350K/w net d'après le Guardian et divers journaux espagnols que j'ai trouvé et ce sans les bonus ou autre). Puis s'il compte la fameuse "prime", faut faire pareil pour ces derniers aussi et compter toutes les primes qu'ils ont eu... C'est ridicule de dire "le GB le mieux payé de l'histoire" dans ce cas.

 

Donc c'est quoi le problème ? Il n'a plus ses entrées au club ou alors on lui dicte quoi dire pour "valider" la politique du club et faire passer la pilule auprès des fans ? J'ai ma petite idée sur la question. Depuis le début, le cas Ramsey est très étrange, d'abord promulgué par Emery lui même dans les capitaines du club, beaucoup mis en avant par ce dernier sur son apport à l'équipe, puis mis au placard pile au moment de l'annonce du retrait de sa prolongation, personne au monde ne me fera croire que ça n'a aucun lien. C'est différent pour les raisons, mais c'est comme le cas Rabiot au PSG, sauf que là Tuchel a été cash et a dit clairement "c'est un choix du club", nous, notre board de m**** n'assume même pas ça.

Modifié le 12 février 2019 par Kampberg

[Xavgunner_6]

Suite au départ de Gazidis, on n'a pas voulu le payer à prix d'or c'est tout.

Idem pour Ozil qu'on cherche à jarter mais à raison pour le coup.

J'espère qu'Aaron finira sur un but victorieux en finale d'Europa League.

Son état d'esprit nous manquera au club

[Nujabes]

Donc Ornstein serait à la botte d'Arsenal mais Di Marzio ne serait pas à la botte de la Juve? 

 

 

Assez ridicule comme raisonnement. Ornstein bosse pour le média le + fiable d'Angleterre, pour le coup il n'a vraiment aucune raison de raconter des bêtises. Il n'a jamais fait dans le sensationnel, et c'est pas ajd qu'il va commencer à inventer des chiffres.

Quand aux 7M rapportés par les italiens, j'y crois moyen, 7M c'est juste un peu plus que le salaire qu'il touchait à Arsenal actuellement. Et tous les chiffres qui tournaient même avant cet accord avec la juve disaient que Ramsey voulait un salaire de superstar de PL, cad dans les 250k/w.

 

 

Quand à la prime à la signature, elle est largement + élevé quand le joueur signe en free agent que quand un joueur n'est pas libre.

Après il faudrait voir, peut être que son salaire de base est effectivement de 7M, mais que sa prime à la signature est tellement énorme que ça doublerait son salaire. Fiscalement c'est peut être plus intéressant pour la Juve de le payer avec 1 grosse prime qu'avec un salaire.

[Kampberg]

Il y a 1 heure, Nujabes a dit :

Donc Ornstein serait à la botte d'Arsenal mais Di Marzio ne serait pas à la botte de la Juve? 

 

 

Assez ridicule comme raisonnement. Ornstein bosse pour le média le + fiable d'Angleterre, pour le coup il n'a vraiment aucune raison de raconter des bêtises. Il n'a jamais fait dans le sensationnel, et c'est pas ajd qu'il va commencer à inventer des chiffres.

Quand aux 7M rapportés par les italiens, j'y crois moyen, 7M c'est juste un peu plus que le salaire qu'il touchait à Arsenal actuellement. Et tous les chiffres qui tournaient même avant cet accord avec la juve disaient que Ramsey voulait un salaire de superstar de PL, cad dans les 250k/w.

 

 

Quand à la prime à la signature, elle est largement + élevé quand le joueur signe en free agent que quand un joueur n'est pas libre.

Après il faudrait voir, peut être que son salaire de base est effectivement de 7M, mais que sa prime à la signature est tellement énorme que ça doublerait son salaire. Fiscalement c'est peut être plus intéressant pour la Juve de le payer avec 1 grosse prime qu'avec un salaire.

 

Di Marzio est pas spécialement affilié à la Juve mais à l'Italie en général.

 

 

 

Tiens, le toutou attitré du club qui change son fusil d'épaule quand il se rend que toute la presse italienne leak le même salaire, habile. Jamais de la vie il aura le salaire indiqué par Ornstein, il dit n'importe quoi là. Donc Ramsey toucherait 7M net bonus inclus. On est loin des "20M/an" annoncés par Ornstein, mais tkt toute la fanbase le croit quand même.

[reda-kun]

Donc Cross n'est plus le toutou du club et le titre de toutou du club est désormais attribué à Ornstein? 

[Markeuls]

Il y a 1 heure, Kampberg a dit :

 

Di Marzio est pas spécialement affilié à la Juve mais à l'Italie en général.

 

Tiens, le toutou attitré du club qui change son fusil d'épaule quand il se rend que toute la presse italienne leak le même salaire, habile. Jamais de la vie il aura le salaire indiqué par Ornstein, il dit n'importe quoi là. Donc Ramsey toucherait 7M net bonus inclus. On est loin des "20M/an" annoncés par Ornstein, mais tkt toute la fanbase le croit quand même.

Di Marzio a quand même relayé pas mal de merdes pendant les différents mercatos, au point même que je ne le suivais plus ces dernières années parce que je pensais tout bonnement qu'il n'était pas fiable et plus d'un niveau "Rumor mill" comme on en voit chez beaucoup de médias outre-Manche. 

 

Pour Ornstein, la théorie du journaliste à la botte du club j'ai du mal à y croire quand même... C'est considéré comme le journaliste le plus fiable quand même depuis de nombreuses années, il bosse à la BBC tout ça... J'aimerai bien savoir ce qu'il a voulu dire par cette histoire de 20M par an  Et d'ailleurs, ce n'est pas en avançant des chiffres comme ça qu'il va "protéger" notre Board, si c'est trop gros par rapport à la réalité, ça ne va pas être cru par les suiveurs. Je pense que la Fanbase croit ce qui est avancé par les médias les plus fiables, plutôt que ce qu'avance les gens "soit-disant" proches du club. On nous a conseillé pendant des années de suivre AFCamdem ou je ne sais plus trop quoi, alors que le type se plantait constamment  

 

 

[Wiz]

 

[Stenx]

Je suis le seul à qui cette officialisation de départ fait quand même mal la gueule ? Même si on le savait depuis plusieurs semaines maintenant.

Ramsey j'ai eu beau le détester par moment, je trouve que c'est un mec qui avait un fighting spirit de malade, qui mouillait le maillot et qui nous a marqué des buts importants pour obtenir nos 3 dernières FA cups.

Il a eu des passages à vide, dédicace à sa période où il tentait 8 talonnades par matchs et qu'il foirait les 8, mais quand il était dans une bonne période il nous enchaînait quand même les matchs de haut niveau.

Puis comme disait Auré (il me semble), c'est un des derniers "jeunes du club" qui part, même si le mec était arrivé chez nous à 17 ans, ça fait quelque chose. 

Sinon le fait qu'il parte gratuitement je ne comprends absolument pas, il doit y avoir des éléments qui m'échappent. Peut être qu'il n'était pas du tout dans les plans d'Emery, ce qui expliquerait son faible temps de jeu, et que pour le coup le club ne voulait faire aucune concession pour lui. Peut-être aussi qu'ils se sont rendu compte qu'ils avaient fait de la m**** en donnant ce qu'il voulait à Ozil et qu'ils ne voulaient plus faire la même erreur. Le fait est que la valeur marchande du gallois ne devait pas être dégueulasse du tout, et qu'il part pour rien. 

[Auré]

Moi ça me fait chier, pour plein de raisons que je vais développer, mais aujourd'hui je suis résigné, on le savait quand même depuis plusieurs semaines et on avait de gros doutes depuis plusieurs mois. Sur tous les joueurs qui sont entrés dans leur dernière année de contrat dans l'histoire récente d'Arsenal, très peu ont prolongé....

 

Premièrement, il y a le côté "humain". Je me suis attaché à ce jeune espoir qui a fait des débuts prometteurs avant de se faire découper par ce bestiau de Shawcrass, quelques semaines à peine après Eduardo. Qui est revenu... qui est resté 11 ans. C'est devenu rare qu'un joueur reste si longtemps dans un club, on a tous dû voir plusieurs centaines de matchs où il apparaissait. Je le pensais lié à Arsenal pour toute sa carrière... J'ai pensé ça de Wilshere aussi...

 

Deuxièmement, outre le fait qu'il soit arrivé à 17 piges, il a quand même fait partie de plusieurs générations et surtout de celle qui a renoué avec le succès. Je pense que la plupart des membres ici n'ont connu "que" les 3 coupes consécutives tant les victoires en championnat sont anciennes, et si on doit nommer un joueur quand on pense à ce triple succès, c'est forcément Aaron qui ressortira. Pour ça, il est entré dans l'histoire du club.

Troisièmement, je persiste à penser que c'est un bon joueur. Il a été courtisé par Guardiola et j'aurais adoré voir ce que Pep en aurait fait.
Son profil est rare, il est irrégulier, fragile et imbu de lui-même, mais quand il s'applique un minimum sur un terrain de foot, même en étant approximatif techniquement, il parvenait à changer l'équipe.

 

[MenthePoivrée]

Franchement, je pense qu'a Arsenal ont fait beaucoup de romantisme @Auré, et ont se trompent complétement de sujet, normalement tu dois réfléchir : "Qu'est ce qu'il apporte à Arsenal, veut-il rester ?" et au final tu te rends compte que c'est "Arsenal qui apporte beaucoup a Ramsey", ben oui au final il a fait quoi chez nous ? Dur d'y répondre. Un joueur de rotation, parfois nocif d'ailleurs. Il a du talent, il est doué, mais il a pas apporté grand chose, pas sa faute ok,  mais pas la notre non plus.

 

Ce que je retiens c'est qu'il a assumé que son manager utilise le club comme un chiffon et a gaspillé du temps donc des ressources du club simplement pour faire gonfler son salaire, et d'une pierre 2 coups : polishé son image. Don bon, relativise. C'est un joueur pro, et qui dit pro dit business, et rien à voir avec " il a fait partie d'une période où on a sorti la tête de l'eau omfg", lui s'en bats les couilles, pourquoi pas toi ? T'es pas une gonzesse quoi mdr tu comprends ?

 

Il a toujours était talentueux mais surtout très réfléchi : le pognon avant toute chose. Par contre ont peut le féliciter sur son investissement en équipe nationale, un vrai patriote.

 

 

Edit: D'accord avec toi que les jeunes se souviendront de lui, parce qu'il à était omniprésent dans les coupes acquises récemment, même s'il a pas du tout construit de A à Z un trophée quoi... mais sinon franchement Auré : C'est lamentable ou pas, comme biographie à Arsenal ?

Au final, il n'aura pas du tout impacté le club si on met en parallèle son salaire et son importance dans la hiérarchie.

 

Modifié le 13 février 2019 par MenthePoivrée

[Auré]

Pour moi ce romantisme fait partie de ma façon de suivre le football. Je n'ai aucune envie de suivre une équipe en m'interdisant de m'attacher aux joueurs qui ne sont pas des monstres de régularité ou de statistiques parce que "les trophées avant tout". Une victoire en championnat, ça fait bander bien dur, certes, mais une superbe reprise de volée en lucarne dans un match sans enjeux aussi.

Si j'étais footballeur moi-même, je jouerais à fond car je n'aime pas perdre, en tant que supporter je n'aime pas voir mon équipe perdre mais je ne suis absolument pas dans le "tout ce qui compte c'est la victoire", le foot pour moi c'est un divertissement. Si je prends autant mon pied lors d'une victoire 3-0 contre United ou lors d'un match nul 4-4 contre Newscastle, je profite c'est tout, les points c'est secondaire pour moi (dans une certaine mesure bien sûr, si Arsenal était relégué, les matchs perdraient considérablement en intérêt).

Voilà pourquoi le romantisme n'est absolument pas une tare à mes yeux. Je comprends que d'autres supporters aient une vision totalement différente. Mais je reste avec la mienne.
Aaron m'aura fait vibrer énormément de fois. Qu'il n'ai pas porté son équipe en finale de C1 est dommage mais pas éliminatoire, sinon dans ce cas, aucun des joueurs qui sont passés chez nous depuis 15 ans n'ont marqué l'histoire du club.

D'ailleurs, en quoi Koscielny, Arteta, Mertesacker voir même van Persie ou Fabregas (qui a été en finale de C1 mais n'a pas forcément participé à la campagne) ont plus marqué l'histoire ?

Modifié le 13 février 2019 par Auré

[Kampberg]

Il y a 17 heures, Auré a dit :

Moi ça me fait chier, pour plein de raisons que je vais développer, mais aujourd'hui je suis résigné, on le savait quand même depuis plusieurs semaines et on avait de gros doutes depuis plusieurs mois. Sur tous les joueurs qui sont entrés dans leur dernière année de contrat dans l'histoire récente d'Arsenal, très peu ont prolongé....

 

Premièrement, il y a le côté "humain". Je me suis attaché à ce jeune espoir qui a fait des débuts prometteurs avant de se faire découper par ce bestiau de Shawcrass, quelques semaines à peine après Eduardo. Qui est revenu... qui est resté 11 ans. C'est devenu rare qu'un joueur reste si longtemps dans un club, on a tous dû voir plusieurs centaines de matchs où il apparaissait. Je le pensais lié à Arsenal pour toute sa carrière... J'ai pensé ça de Wilshere aussi...

 

Deuxièmement, outre le fait qu'il soit arrivé à 17 piges, il a quand même fait partie de plusieurs générations et surtout de celle qui a renoué avec le succès. Je pense que la plupart des membres ici n'ont connu "que" les 3 coupes consécutives tant les victoires en championnat sont anciennes, et si on doit nommer un joueur quand on pense à ce triple succès, c'est forcément Aaron qui ressortira. Pour ça, il est entré dans l'histoire du club.

Troisièmement, je persiste à penser que c'est un bon joueur. Il a été courtisé par Guardiola et j'aurais adoré voir ce que Pep en aurait fait.
Son profil est rare, il est irrégulier, fragile et imbu de lui-même, mais quand il s'applique un minimum sur un terrain de foot, même en étant approximatif techniquement, il parvenait à changer l'équipe.

 

 

Tout pareil. Ah et sinon, ceux qui pensent que Ornstein n'est pas instrumentalisé par le club, il en a rajouté une couche en disant que Ramsey n'avait jamais eu l'intention de signer au club alors qu'il a dit exactement l'inverse, comme toute la presse anglaise ainsi que l'agent d'Aaron, il y a quelques mois. Mais tranquille, c'est Ornstein l'oracle. 

 

Bref, une preuve de plus qu'on a un board de sans couilles qui n'assume absolument rien, c'est pas facile quand tu peux plus tout mettre sur le dos de Wenger qui lui assumait et ne disait rien des magouilles du club. C'est franchement ridicule d'essayer de détruire l'image d'un joueur qui est là depuis 10 piges et qui même encore actuellement joue à fond sur le terrain alors qu'il part et qui pourrait totalement s'en battre les couilles. Ramsey respect bien plus l'institution que notre propre board, c'est magique. 

 

J'avoue avoir été très dur envers Wenger, mais je me rend compte aujourd'hui qu'il avait bon dos et que pas mal de choses en dehors du terrain n'étaient peut-être pas de son fait. 

[papapoupa31]

Un bon mec de groupe et un bon box to box mais trop irrégulier pour que je sois vraiment Fan.

 

Bonne chance à la Juve, c'est un bon choix de carrière pour lui et un sacré challenge aussi.

[Axelou]

C'était dans les tuyaux, au moins c'est officiel.

Une belle histoire qui avait "besoin" de se terminer, des deux côtés. Arsenal se cherche encore dans sa période "post-Wenger" et Ramsey aura donné plus de 10 ans de sa vie, et donc de sa carrière, au club, c'est assez rare pour être souligné. Très belle opportunité pour lui, il casse sa routine pour tenter un nouveau défi. Un britannique qui quitte le Royaume, ça aussi c'est plutôt rare dans le football, il aura certainement les crocs dès son arrivée en Italie.

 

 

[Invité Le Lancelot]

Il y a 13 heures, Axelou a dit :

C'était dans les tuyaux, au moins c'est officiel.

Une belle histoire qui avait "besoin" de se terminer, des deux côtés. Arsenal se cherche encore dans sa période "post-Wenger" et Ramsey aura donné plus de 10 ans de sa vie, et donc de sa carrière, au club, c'est assez rare pour être souligné. Très belle opportunité pour lui, il casse sa routine pour tenter un nouveau défi. Un britannique qui quitte le Royaume, ça aussi c'est plutôt rare dans le football, il aura certainement les crocs dès son arrivée en Italie.

 

 

 

 

Je pense que l'exil des britanniques ne fait que commencer : quand on voit rien que cette année le nombre de jeunes anglais ciblé où qui partent en Bundesliga parce qu'ils sont bloqué par des noms étrangers en Premier League, ça ne m'étonnerait pas de voir les équipes nationales d'Angleterre et du Pays de Galles avoir autant d'expatriés dans ses rangs que la France,les Pays-Bas ou encore la Belgique dans un futur très proche.

 

La coupe du monde 2018 c'était peut-être la dernière du Three Lion full Premier League...à voir d'ici quelques années ce que ça va donner.

 

 

Modifié le 16 février 2019 par Le Lancelot