Classement

Vous voyez toujours le mauvais côté des choses. Quelqu'un peut me rappeler à quelle place finit Liverpool sous Klopp l'année où ils enchaînent les blessures ? Oui cette saison est méga frustrante, oui dans le jeu on n'a pas vu grand chose. Mais il faut se rendre compte que depuis le début de l'année on n'a jamais le même XI. Que plein de joueurs ont joué blessés, sous infiltration, qu'on a rushé leur retour ou qu'ils ont enchaîné les matchs sans entraînement entre deux Mikel et son staff ont sans doute leur part de responsabilité ici mais plus d'un club serait à la 6 ou 7e place à l'heure actuelle Maintenant j'attends un gros mercato (coucou le board) et un trophée majeur l'an prochain oui mais cette année compliqué de lui en vouloir

@Fred76ers si on parle uniquement du joueur sans contexte ; Isak évidemment. Il est PL ready, il est dans la force de l'âge et son prime. Je préfère le profil Sesko pour chez nous mais Isak c'est un top player, avec des qualités rares, déjà hyper performant en PL. Sans contexte y'a pas débat. Mais pour 150M ? ou même plus de 100M ? jamais de la vie. Je préfère prendre Sesko qui a aussi un profil et potentiel exceptionnel, même si encore rough. Vous savez l'affection que j'ai pour ce joueur que je désire ici depuis plus de 3 ans. Si on l'a pour 60M et qu'il a la courbe espérée, c'est un bargain.

Beaucoup ont demandé qui était Andrea Berta, voici l'articlede The Athletic sortit aujourd'hui sur l'ex DS de l'Atletico Madrid traduit via Google Traduction. J'ai relu pour éviter les erreurs mais il a très bien traduit donc j'ai pas eu grand chose à faire (j'ai enlevé les parties peu intéressantes pour nous comme ses passages en Italie etc) mais je vais mettre en gros les paraphrase qui nous parleront plus : L'article laisse entendre que finalement c'est pas lui le grand copain de Mendes à faire des deals douteux, mais plus le PDG. L'auteur laisse entendre que ça pourrait être un Edu 2.0 qui peut avoir un pouvoir limité avec pour objectif de prolonger les joueurs et d'utiliser son réseau pour contacter les joueurs que ce soit pour vente et achats. C'était un peu le cas à l'Atletico.

Son match ce soir est une masterclass, celui qui veut comprendre pourquoi c'est le meilleur feat pour nous qu'il regarde son match.

C'est drôle car je me suis fait la remarque qu'il était rincé physiquement lorsqu'on l'a vu en gros plan après les coup de siffler de l'arbitre à la 45e. C'est effectivement un poste qui nécessite de courir énormément et on oublie trop souvent que Odegaard a 3 poumons !

Bah ça fait surtout plusieurs années qu'il est chez nous et même si il a apporté par ci par là sur certains matchs globalement je trouve ça hyper décevant. Donc on avait deux choix, soit celui de refaire la même chose à savoir le garder et le faire jouer de temps en temps, soit l'envoyer en prêt pour qu'il gagne en temps de jeu, en expérience et revienne potentiellement plus fort. Franchement même en l'état actuel des choses, c'est pas un Vieira qui me manque le plus perso. Là on compare un joueur qui est là depuis plusieurs années et qui quand je fais son constat m'a plus déçu que l'inverse. À un joueur qui est très décevant mais là depuis 5 mois et qui joue en pointe en ce moment alors qu'il est milieu. Pour moi c'est incomparable et au poste et dans le rôle dans lequel a joué Mérino encore une fois je pense pas que Vieira soit le joueur qui aurait le plus régler de problèmes. Ce que je veux dire c'est que quand on fait le constat de ce qu'on avait au début de saison, tu comptes Nwaneri qui n'avait quasi pas un match en pro comme une option crédible au milieu. Donc si je faisais pareil je pourrais très bien faire de même pour lui en attaque. Et si on veut utiliser l'instant T comme justification bah au final il a beaucoup plus joué sur les postes en attaque qu'au milieu finalement. Là encore on est sur un joueur qui n'avait pas de match pro et dont le poste prioritaire semblait être ARG (chose vérifiée dans les faits). Donc pareil, pour faire le constat sans être malhonnête on pouvait pas le compter comme une option garantie au milieu. Les deux avaient 0 références et minutes en pro. Donc je voulais juste le montrer que si on utilise ces deux joueurs pour justifier le non-besoin d'un milieu on peut aussi le faire sur d'autres postes. Mais en soi pour l'un ou l'autre je suis contre utiliser ces deux joueurs pour analyser les besoins qu'on avait en début de saison. Pour ça que j'ai parlé de "bonus". Bah ça c'est toi qui le dis moi je trouve qu'on peut pas prévoir d'avoir nos trois titulaires en attaque + la doublure la plus "forte" potentiellement de blessés en même temps. Comme on peut pas prévoir en début de saison que 3 ARG sur 4 soient blessés en même temps. Pour Vieira et Nketiah je ne suis pas tant d'accord que ça vu ce qu'ils apportent actuellement dans des clubs plus faibles qu'Arsenal. L'un n'arrive pas à se réimposer dans le championnat Portugais et l'autre ne s'est absolument pas imposé à Palace. Alors oui dans le passé, surtout Nketiah a su montré quelques belles choses mais on sait aussi que c'était insuffisant pour le long terme et d'ailleurs il rentre quasi pas en jeu en deuxième partie de saison l'an dernier. Donc on a profité de sa valeur marchande et je pense qu'on a eu raison. Après je suis d'accord on aurait dû tout de même le remplacer même si sur le papier on avait Havertz, Jesus, Trossard voire Marti. Vieira même constat, dans les postes qu'il occupe : MC et éventuellement ailier droit on a même avec notre hécatombe de blessures, beaucoup de joueurs qui à l'heure actuelle passeraient avant lui. Nwaneri, Odegaard (même dans cette forme), Rice etc. Après c'est mon avis mais y a déjà beaucoup d'éléments d'insatisfaction sur l'effectif au delà du nombre anormal de blessés en attaque mais je n'irai pas pour autant me plaindre de l'absence de Vieira ou Nketiah. Et pour Sterling, si il donne satisfaction ça peut changer pas mal de choses à l'heure actuelle quand même.

Jamais on aura Isak à 100m€. Toutes les rumeurs parlent de sommes bien plus importantes, il s'agit d'un joueur qui va boucler sa deuxième saison à 20+ buts en championnat, encore jeune et à qui il reste des années de contrat, et d'un club qui n'a pas besoin de vendre. Comme toi, je suis fan à 200% d'Isak mais claquer la quasi intégralité de notre budget sur un seul joueur, ça ne me botte pas. Pour Sesko, SkySports a fait un article il y a quelques jours : https://www.skysports.com/football/news/11095/13321953/benjamin-sesko-transfer-rb-leipzig-striker-attracting-premier-league-interest-as-release-clause-revealed Ils semblent assez sûrs d'eux : la clause est actuellement de £62m (75m€), et ça pourrait monter à £65m (80m€) selon les résultats de Leipzig d'ici la fin de la saison. On peut penser qu'une qualification en C3 ou C1 fera monter la clause. Et éventuellement un beau parcours en coupe d'Allemagne (ils sont en 1/4 ou en 1/2 je crois).

J’ai trouvé son match très bon à Kieran. Vraiment encore très impliqué pour un joueur qui va partir cet été. On va me répondre que c’est normal, certes, mais ça démontre tous son professionnalisme et sa façon d’être. Je sui vraiment frustré de sa gestion tant sur le terrain qu’au niveau humain par Arteta. C’est un bon joueur, certes injury prone (et j’ai pas envie de me recoltiner le fameux débat « oui mais c’est pas le profil qu’Arteta recherche pour son schéma de jeu ») je vois un mec qui sur les rares minutes qu’il a eu cette saison aurait pu quasiment faire un centre décisif à chaque match, qu’il est solide défensivement, engagé, je me dis juste quel gâchis. Et c’est un gros point noir que je reproche à Arteta pour le coup, la gestion des dossiers Tierney, ESR et Ramsdale qui ont à mon sens été vraiment déconsidéré d’un jour à l’autre.

Sa première MT, c’est sans doute ses meilleurs minutes sous notre maillot. J’ai vraiment eu l’impression de revoir le Sterling de City, dommage pour son face à face raté, un but ici aurait pu le remettre sur de meilleurs rails puisque on voit bien que le joueur est davantage cramé mentalement que physiquement. Dommage aussi que sa 2eme MT n’aie pas été sur les memes standards mais vu sa saison je préfère rester sur le rarissime positif qu’il y a

Ça parle plutôt de 70M€ et si on peut avoir Isak pour 100M€, il faudrait je pense foncer sur Isak. Apres Isak a 150M€ , je dis non, on a trop de postes à combler pour dépenser cette somme sur un seul joueur .

Le Jorginho vieillissant qui est ou était pas capable d’enchaîner les matchs, il joue beaucoup la saison passée quand même. De ne pas en faire un indiscutable cette saison j’entends tout à fait et je suis même complètement d’accord, mais tu minimises ses performances, son temps de jeu et surtout le fait qu’il est dans le run de là meilleur période du club ces 20 dernières années. Du reste, sur l’ensemble des matchs qu’il a eu à jouer cette année, il est plutôt bon voir excellent. Et t’enleves Havertz de l’équation je trouve ça pas très honnête. Si on redescendait l’Allemand en 8 et qu’on avait conservé Vieira + éclosion de Nwaneri et Lewis Skelly+ encore même Zinchenko, moi je compte 3 joueurs pour le poste de 6 : Partey (qui même si il s’était pete) avait Rice devant lui et Jorginho derrière, c’est largement suffisant et on aurait pu faire avec des joueurs qui ont a mon sens, montrer plus que Merino au milieu (Havertz qui y a été excellent en prépa, Vieira et même MLS + Nwaneri + Zinchenko) on avait du matos à disposition et je suis convaincu que pour tous les joueurs cités la, ne feraient ou feront pas pire que l’Espagnol à ce poste, c’est dommage.

Ancelotti à Everton, Conte à Tottenham. Excellents exemples : combien de PL, autres trophées, voire excellentes places en championnat pour ces deux clubs durant le règne de ces deux kadors (quasi deux ans chacun) ? Tuchel fait mieux je te l'accorde mais avec des moyens financiers démesurés. Bon j'avais dit que je ne voulais pas rentrer dans le débat et je me suis fait piéger. J'en ressort donc sur la pointe des pieds.

On est, comme dans mon cas et mon propos a moi, de la spéculation, le fait d’avoir acheté Merino ne signifiait pas forcément un vente de ESR à mon sens, ou la non arrivée de l’Espagnol ne veut pas dire qu’on aurait pas vendu l’Anglais. J’aurai été d’accord avec ce propos si Vieira était resté par exemple. On l’a envoyé en prêt également. On aurait pu vendre ESR, ne pas acheter Merino, garder Vieira et acheter un ailier. Je suis conscient que c’est bien plus facile à dire maintenant, mais c’était mon propos durant tout l’été dernier… On aurait dû conserver le Portugais ou l’Anglais et acheter un offensif, ça a été tout mon propos, sachant qu’on avait Rice qui peut évoluer à ce poste, et qu’on avait encore Partey et Jorginho derrière, on aurait pas mise grand chose sur Thomas vu son historique de blessure, mais Jorginho ressort de deux gros exercices et aurait pu tout à fait enchaîner cette saison. Sans parler du fait que Havertz peut aussi reculer d’un cran… C’est sans doute l’interprétation d’Arteta et la tienne à ce moment là, ça n’était pas la mienne ni celle d’Edu et de la direction sportive qui se sont demandés pourquoi Mikel avait autant insisté sur ce joueur sachant que Jorginho et Partey restait et qu’on a principalement perdu le titre (la saison dernière) pour des manques offensifs assez évident en décembre 2023 et janvier 24. Essaies de parler en toute objectivité, tu vois réellement un joueur de 29 ans, réussir chez nous vu son temps de jeu actuel, le fait qu’il met pas un pied devant l’autre, et que son concurrent s’appelle Declan Rice ? Moi pas, ni plus ni moins. Je me suis exprimer sur Xhaka et Havertz qui n’ont absolument rien à voir en terme de deal que celui de Merino a mon sens pour les raisons que j’ai évoqué précédemment. Je te dis pas « Merino est nul et j’en attends rien » sans raison, je pense que dans le cas de Havertz et Xhaka il y avait beaucoup d’éléments qui faisaient penser au fait qu’il pouvait/allait réussir chez nous rien que par leur âge à leur arrivée et leur parcours avant d’être à Arsenal (ou même pendant en ce qui concerne Xhaka)

Mais comparer un coach avec 0 expérience et un coach avec 14 ans d'expérience dont plusieurs clubs de standing, par contre, on peut ? Là j'avoue que je ne sais pas quoi répondre, donc je vais juste citer les propos que tu as renié en 2 heures top chrono : Bien sûr, c'est juste que tu as amené ça à un endroit où ce n'était pas vraiment le sujet, en disant des choses que tu as même été obligé de nier quelques minutes après. Personnellement je ne trouve pas la question très intéressante... c'est comme se demander si on aurait pu gagner en virant Wenger plus tôt, si on avait gagné la PL si Saliba et Partey ne s'étaient pas blessés en 2013, ou si on avait pu gagner la Champion's League en 2006 si Lehmann n'avait pas été expulsé... C'est de la pure théorie. Et le sujet, encore une fois, c'était de savoir si il y avait une progression entre les débuts d'Arteta (= 8ème place + Europa League) et aujourd'hui (= vrai title contender depuis 3 saisons + 1/4 de finale de C1). La réponse me semble assez évidente. La question qui vient après c'est plutôt "est-ce qu'Arteta est capable de faire franchir le dernier cap à l'équipe, pour ne plus être 2ème mais 1er". Mais je comprends surtout que ça t'as donné l'occasion, une nouvelle fois, de te livrer à ta manie de citer des noms de coachs/joueurs que tu estimes avoir été mal traités, pour rappeler qu'à l'époque tu t'étais dressé en justicier contre la vilaine plèbe injuste. Quand c'est pas Xhaka ou Havertz, c'est Emery.

Surtout qu'Emery laisse le club à la 15ème place ou un truc comme ça... finir 8ème avec une FA Cup sous le bras en récupérant une équipe autant aux abois, c'est très bien niveau résultats. C'est bien que les supporters aient revus leur degré d'exigence grâce aux dernières saisons, mais si on pouvait éviter le révisionnisme au passage...

Moi il me semble important de rappeler que ce que tu dis est totalement faux. Résultats minables sous Arteta mais pas Emery ? Saison 2018-2019, on termine 5ème avec 70 points sous Emery. Saison 2023-2024, on termine 2ème avec 89 points sous Arteta. J'ai vraiment du mal à comprendre comment les résultats sous Arteta peuvent être qualifiés de "minables" comparativement à ceux d'Emery. Au passage, on parle d'Arteta, rien ne sert de parler d'un coach parti il y a déjà 6 ans et qui n'a eu que 1 année 1/2. Que Emery n'ai pas eu beaucoup de temps, de soutien ou de budget, ça c'est un fait indéniable. Mais Arteta a permis aux supporters de croire, sur presque l'intégralité des deux dernières saisons, qu'Arsenal pouvait à nouveau être champion... Arteta a beaucoup de torts et est loin d'être un coach parfait. Mais qualifier ses résultats de minables... c'est lunaire, on dirait du footmercato.

Pour moi, ce n'est pas parce qu'on a pris Merino et qu'on a pas pris d'ailier que les deux transferts sont liés. Surtout vu les rumeurs disant qu'on visait du Nico Williams ou autre. Il y a des transferts qui sont plus compliqués à finaliser que d'autres c'est aussi simple que ça (surtout durant une periode de mercato tronquée par le combo Euro + Jeux Olympiques)

Mais surtout, ça éclipse totalement le contexte avant Arteta. On est passé d'un club qui ne faisait officiellement plus partie du big 4, voir qui bataillait pour être dans les 8 premiers, à un club qui met la pression à City/Liverpool tous les ans depuis 3 ans. Dont deux années où les espoirs de titre étaient réels. Ca déjà, c'est une nette progression. Au delà de dire "Arteta n'a gagné qu'une FA Cup".

Autant d'argent ? Tu compares un transfert à 80m€ avec un transfert à 30m€... Et surtout, tu compares un joueur sur une période de 3 ans avec un joueur sur une période de même pas 1 an. Merino est un flop pour le moment, mais comparez ce qui est comparable. A plus long terme, rien de catastrophique, si le club bosse bien et recrute un bon 8 (ou un bon 9 et donc installe Havertz en 8), Merino deviendra un joueur d'effectif, et tous les clubs qui jouent des titres majeurs ont des remplaçants qui coûtent chers. Lui ne pourra pas faire pire pour sa deuxième saison que pour sa première.

Et une fois n'est pas coutume, si le bilan ne traite que de la partie "transfert" et omet la masse salariale la conclusion est sacrément biaisée ... La réalité de ce que tu montres, c'est que l'on évolue dans une ligue absolument dingue où 10 de tes 20 clubs qui ont dépensé plus de 1 milliard sont en PL.

Je ne comprends pas les liens que tu fais. En quoi et pourquoi la situation est délicate ? On sait que les années sans CL nous ont plombé financièrement, mais c’est beaucoup mieux depuis qu’Arteta est là post année 1. On a maintenant les revenus de la CL, nos deals commerciaux ont tous augmenté, on fait deux années consécutives record au niveau du CA. Donc je ne comprends pas ce qui t’emmène à la conclusion. ‘Et si cette dernière est purement financière (ce que je comprends vu ton message), le nombre de trophées remportés ne me semble pas être un argument.

Non mais surtout que c'est même pas une dépense colossale Tottenham, MU, Chelsea dépensent plus que nous. Aston Villa est dans les mêmes dépenses. En 6 ans ce sont des chiffres normales d'un club du Top 6. Le soucis c'est pas d'avoir dépensé 700m, au contraire il faut dépenser encore plus.

Je trouve ce tableau vraiment orienté pour simplement aller vers une critique non objective. Je continue de dire qu’isoler les achats sans le mettre dans un contexte ça ne veut rien dire… Pourquoi tu ne fais pas apparaître les deux derniers mercatos ? Pourquoi tu ne mets pas les dépenses d’Arsenal en parallèle des autres clubs du big6 anglais ? Seul Liverpool il me semble a moins dépensé mais avec une masse salariale largement supérieur à la nôtre (ce qui peut donner une idée sur la qualité de leur effectif vu que ce club est bien géré). Pour le reste, chacun pense ce qu’il veut du travail d’Arteta, si tu es moyennement satisfait ou peu satisfait pas son travail, c’est ton droit.

Ça aurait été absolument suicidaire de le laissé partir en septembre alors qu’on avait pas un seul joueur offensif de fiable excepté Havertz et Saka (qui pour rappel ont manqué ou vont manque une grosse partie de la saison) On aime ou pas, mais Trossard nous a fait gagner un paquet de points malgré les immondices qu’il peut nous pondre parfois.

Si c’est vrai, je crains pour la santé mentale de @papapoupa31 . Il ne verra jamais Rabiot avec le maillot d’Arsenal

J'ai bien aimé son caméo. Timber a clairement baissé un peu de pied (sans doute en grande partie dû a l'enchainement des matchs) après son pic en octobre/novembre, et on pourrait avoir de longs débats inutiles sur lequel est le meilleur latéral droit tout en se réjouissant d'avoir autant de profondeur de cette qualité à ce poste, et ce n'est pas vraiment le but, mais revoir White après des mois en comparaisons m'a aidé à prendre conscience de ce qu'il apporte par rapport à Timber et je trouve ça intéressant de le souligner, sans essayer vainement de me prononcer sur lequel des deux devrait jouer davantage à l'avenir. Défensivement le néerlandais est meilleur assez nettement à part peut-être dans les airs, pas trop de débat là-dessus je pense, White est un bon défenseur mais il peut avoir des difficultés dans ses 1v1 sur le côté, Timber est lui quasiment irréprochable dans les duels ou sont positionnement. Il a aussi une nette résistance "individuelle" au pressing adverse, notamment à cause d'un physique différent, très vif sur ses appuis pour un joueur de sa taille, avec une bien meilleur vitesse d'exécution. Ca en fait un remarquable soliste dans les petits espaces, a qui il est très dur de prendre le ballon et qui quand il reçoit le ballon dynamiquement peut même se transformer en dribbleur très compétent dans les zones plus hautes ou en transition. Par contre je dirais que globalement White est meilleur. Bien meilleur passeur avec beaucoup plus d'options dans son jeu, il peut jouer long derrière la défense, renverser le jeu même de très loin, jouer des passes tranchantes entre les lignes. Quand il est pressé il a moins d'options pour s'ouvrir des angles que Timber par contre. C'est quand même aussi un centreur plus constant, a la première touche toujours très sûre. Sans doute moins ambidextre que Timber ce qui encore une fois le limite davantage quand il est pressé. Je dirais aussi que c'est un joueur plus intelligent, moins instinctif que Timber. Leurs centres en sont une bonne illustration : une grande partie de la qualité de White dans ce domaine tient à ce qu'il vise très souvent la bonne zone, un piqué au point de pénalty ou un cutback, parfois plus long au second poteau. Ses appels sont en général plus tranchants et surtout dans un timing impeccable, sans n'avoir grand chose à reprocher à ceux de Timber ils ne signalent souvent pas la même intention à ses partenaires. Il prend ses décisions avec la balle plus lentement, ce qui est Surtout je ne sais pas pourquoi mais White est utilisé beaucoup plus par Arteta pour dédoubler par le côté, et Timber davantage par l'axe en occupant le half space. Ca fait sens en soit au vu de leurs profils (White plus tranchant dans ses appels, Timber plus à l'aise dans le half space ou les espaces sont congestionnés grâce à son ambidextrie et sa vitesse d'exécution) mais je me demande quand même pourquoi on voit si peu le néerlandais faire ce type de courses que White fait bien plus systématiquement. Notre triangle à droite (auquel s'ajoutent parfois le 9 ou le 6) peut se montrer fluide, avec différents joueurs qui occupent la zone du latéral (Odegaard vient notamment le faire souvent, même si c'est le rôle de White/Timber dans une configuration "statique"), de l'ailier (en général Saka, mais on peut voir Odegaard/Le latéral la prendre ponctuellement) ou le half space (parfois l'ailier, souvent le latéral, en théorie Odegaard). Dans ces positions, White sera toujours nettement plus à l'aise que Timber quand il occupe la zone du latéral, avec le jeu face à lui, ce qui lui permet de mettre en avant sa qualité de passe en étant peu sous pression et de voir le jeu au mieux pour timer ses appels. Timber sera généralement bien plus à l'aise dans le half space, et légèrement plus quand il doit occuper le couloir, surtout quand il s'agit d'une occupation statique et pas d'un pure dédoublement. Bref, on a de la chance d'avoir ces deux joueurs, ils offrent des options tactiques différentes, et j'ai hâte de revoir Benny Blanco.