Classement

Très sévère parce que pour être honnête je connais aucun coach qui reconstruit un club avec 100% de réussites dans les transferts. Même un Klopp a eu du Keïta dans le lot. Il gagne des titres donc on ferme les yeux mais ca montre surtout que c'est totalement commun d'avoir des flops. Je nuancerais même en disant que certains joueurs ont permis à l'équipe de passer un palier comme Ramsdale qui nous met dans le Top 4 avec Jesus et Zinchenko. Arsenal a eu 3 étapes, une première de désinfection, une deuxième pour se stabiliser et depuis la saison dernière pour rejouer les premiers plans. Et si vraiment on veut jouer au nerd et que l'on se penche sur les dépenses depuis qu'il est là bah... On est 4e. Derrière Newcastle, Tottenham, United et Chelsea. City et Liverpool ont passé cette étape 5 ans avant nous vu que leur rebuilding commence bien tôt. Enfin autant je peux comprendre la frustration et les critiques sur le mercato de cet été ainsi que celui de cet hiver mais jeter la pierre comme ça je trouve ça injuste parce que demander à ce qu'un rookie débarque dans un club catastrophique et rachète chaque joueur sans se tromper ça relèverait du miracle.

Je te dirais haut et fort qu'on est un club de gros loosers en Europe. Mais je ne veux pas (encore) assigner cette étiquette au groupe qu'on a depuis la saison dernière. Laissons les grandir et on verra bien. C'est juste... une coupe. Les acteurs principaux sont les joueurs. Y a pas de recette magique. Alors qu'un championnat tu ressens plus la patte d'un entraîneur dû aux schémas tactiques et adaptation qu'il va faire sur 9 mois. En LDC c'est plus imprévisible. Je crois pas trop à l'ADN. Le Real enfile les C1 parce qu'ils ont les meilleurs joueurs, c'est pas la génétique de Zidane qui coule dans les veines de Bellingham. On a toujours eu un ADN de looser parce qu'on achetait pas comme un club voulant gagner la C1. D'ailleurs pareil pour le Barca, il gagnait des C1 quand ils avaient des top joueurs, depuis la MSN elle est passée où leur ADN ? Ou celle du Milan ? Je trouve ça très paresseux de parler d'ADN pour expliquer le niveau d'une équipe.

Ils ont été au dessus, j'ai jamais senti à aucun moment, mis à part l'excellent début de match aller, qu'on avait une chance de les sortir. Au match retour, on a pris une leçon et ils ont joué comme des tontons face à des gosses. Le match aurait pu durer des heures qu'on ne les mettait pas une seule fois en danger. Les xGs, sur la double confrontation, 3,7 pour le bayern, contre 1,95 côté Arsenal, avec un pauvre 0,5 sur le retour. Donc ouais, il y a quand même encore une classe de différence entre les 2 clubs en Europe, le Bayern, sans être flamboyant contre nous, nous a été nettement supérieurs sur la double confrontation, j'ai jamais senti qu'on avait une chance sur le retour. Mais justement, le Real, ça fait des années qu'ils prouvent qu'ils peuvent sortir n'importe qui sur une double confrontation, peu importe leur contenu du match, ils ont montré à maintes reprise que même sans être forcément impressionnant, en Europe, ça gagne. Et le Bayern, c'est pareil, à moindre échelle, sans être impressionnant contre nous, ils sont assez tranquillement passés, alors qu'on parlait d'une équipe en crise totalement larguée en championnat, quand Arsenal était sur un run historique en PL. Je considérerais qu'Arsenal est un prétendant sérieux en C1 quand ils démontreront qu'ils sont capables de sortir un gros club Européen, sur une double confrontation. Ca fait plus 15 ans que c'est pas arrivé. Je crois que le dernier gros club qu'on sort en europe, c'est le milan en 2008 avec la frappe de Cesc à la fin à San Siro... Arteta pareil, c'est un jeune coach, son CV en Europe est encore totalement vierge. Je vois 0 argument en la faveur du club Londonien pour dire que c'est un prétendant crédible au titre. Si on la gagne, ça va être la surprise pour absolument tout le monde. Et inversement, personne n'a l'exigence de voir Arsenal mini en demi de C1, si Arteta sort en huitième ou en quart, on sait déjà que son poste n'est pas menacé. Alors que dans un vrai prétendant Européen, sortir en quart est vécu comme un véritable échec. On n'est pas encore dans cette dimension là. Les clubs qui sont habitués aux derniers carrés européens sur les dernières saisons, les équipes qui ont des joueurs/coachs que l'on retrouve régulièrement dans ces derniers carrés. Prétendant, ça veut bien dire une personne qui prétend au trône auquel il pense avoir droit, non? Et donc, par extension, ici je pense qu'on parle de prétendant sérieux et crédible à la victoire finale? Pour le moment, Arsenal n'a pas encore montré qu'il l'était. Comme en PL, il y a 2 saisons, en août, on n'était pas prétendant sérieux au titre, l'objectif du club était d'ailleurs le top 4. Notre saison a été une grosse surprise, et on a été dans la course quasi jusqu'au bout. L'année dernière, on est devenu prétendant crédible au titre, parce qu'on a montré l'année d'avant qu'on était capable de lutter avec City, et qu'on a renforcé le groupe entre temps, donc on était sur une dynamique ascendante. On a répété notre performance, et cette saison, on était encore prétendants crédible au titre. Alors qu'en Europe, sous Arteta, on a fait que de la figuration, jusqu'à présent. On est totalement anecdotique. Peut être qu'on va réussir à créer la surprise, je sais pas. Mais personne ne nous attend vraiment au bout. C'est comme ça que je vois la chose.

C’est quoi la différence entre outsider et prétendant ? une équipe qu’on attend dans le dernier carré en début de saison, qui prouve années après années qu’ils sont dans le dernier carré. Et que si tu fais pas mini demi de c1, ta saison européenne est vécue comme un échec. encore une fois sur ce format on a été vraiment moyen, que ce soit en Europa league, ou en c1 l’année dernière. ni les joueurs ni le coach ont un gros CV sur ces compétitions. Ça se crée, si cette saison on fait un gros parcours, et que le groupe reste sensiblement le même l’année pro en plus fort, et qu’on devienne des habitués du dernier carré, alors oui, je dirais que nous sommes prétendant. mais parler de prétendant alors que c’est la 2e saison après notre retour dans la compétition, et qu’on n’est vraiment pas fou l’année passée, bof.

C'est encore un peu tôt pour les juger. Merino se blesse deux moi en arrivant. Calafiori se blesse après le match inter contre la France. Avec du rythme ils seront plus convaincants, les deux étaient parmi les meilleurs de leur championnat respectif et très bons avec leur sélections l'an dernier. Et c'est pas les seuls à chauffer du chaud et du froid, regarde Rice, il marchait sur tout le monde l'an dernier , là c'est carrément plus poussif. Y'a un problème de dynamique dans le groupe je trouve, pas aidé par les blessures, et le pire c'est que les résultats sont plutôt bons.

Puis surtout dans les joueurs cités tu fais la somme des dépenses faites : Sterling, Willian, Cédric, Lokonga, même Tavares ça nous a pas foutu dans la m**** financièrement ce sont pas des grosses dépenses et des all in sur des joueurs. Donc ce sont des fails oui mais sur des paris où y avait pas non plus énorme à perdre. Pepe à 80M ça c'est un gros fail mais depuis lui des grosses dépenses sur des joueurs qui n'ont aucun rendement on en a pas. Et comme dit Kloro aucun club ne fait des 100% sur les transferts. D'ailleurs je trouve globalement les avis un peu injustes, on dirait en écoutant certains qu'en terme de recrutement on s'est globalement planté depuis Arteta alors que j'ai tendance à penser l'inverse personnellement. On ne cite que les déceptions pour appuyer le propos mais des recrutements satisfaisant y en a eu et bien plus je trouve.

C'est gros de parler de trahison pour un mec qui est parti pour un gros salaire payer par un oligarch grec....à Nottingham Forest!

Par contre, bonjour le HS… Pour ceux qui comme moi passent chercher des news mercato, c’est pas très cool.

Extrait de son interview.

La PL est une chose, la C1 en est une autre. Ce sont deux mondes à part, qui sont incomparables.

Bon on est en janvier c’est le moment de faire un pavé pour donner mon impression sur la saison en cours. Malgré des résultats catastrophiques en PL je ne suis pas pour le départ de Ange à l’heure actuelle parce que le projet est à long terme avec beaucoup de jeunes, que les blessures nous on bien détruit la saison, que j’en ai marre de changer d’entraîneur et commencer un nouveau projet même si j’ai des réserves sur lui. Le positifs pour commencer, on a des jeunes de très grande qualités Gray, Bergvall, Sarr, Udogie, Kinsky, Moore, Odogbert ont tous moins de 23 ans. Phillips et Donley font de bons prêt et Vuskovic s’éclate énormément dans le championnat belge ( vraiment hâte de le voir la saison pro) Mention spéciale à Gray qui a vraiment un talent monstre alors que le gamin est trimballé partout en défense pour combler les blessures et n’a pas jouer une minute à son poste. J’ai vu une remise en question d’Ange sur les 3 derniers matchs on arrête de vouloir absolument se jeter à l’attaque alors que la moitié de l’effectif est à l’infirmerie il a enfin cherché à s’adapter aux joueurs présent ça a été long mais c’est important. Kulusevski est énorme replacé dans l’axe et Solanke s’est très bien intégré mais les deux sont KO à force de jouer tous les match en entier. Les mauvais pts, Ange a été trop borné a vouloir jouer son système pendant des mois malgré qu’on a qu’un central dispo et qu’on doit jouer avec un gosse de 18 ans milieu de terrain en défense. Les blessures sont peut-être liées à ses entraînements ou la prépa mais ce n’est pas normal qu’en 4 mois de compétition Van de Ven, Romero, Davies, Vicario, Foster, Odogbert, Richarlison ont tous manqué plusieurs mois. Un jour avant le match contre Newcastle il n’y avait que 7 joueurs à l’entraînement à cause des blessures et d’un virus c’est grave sérieusement. La prolongation d’un an de Son incompréhensible vu son niveau depuis 3 saisons. Ce que j’espère de ce mercato, déjà la venue de Kinsky fait du bien avec Vicario et Foster blessé on a eu Austin contre Newcastle, 25 ans premier match pro. Kinsky a fait un très gros match contre Liverpool c’est très rassurant. J’espère vraiment un ailier, Johnson et Son ça a de belles stats mais c’est inutile dans le jeu, Odogbert ne reviendra pas avant plusieurs mois, Werner très moyen. On va suivre le jeune Corée de 18 ans qui vient d’arrivée et comment Moore va revenir de 2 mois de maladie (on ne sait pas laquelle). Un attaquant en doublure de Solanke parce que Richarlison joue 30 min et se blesse un mois. Certains surpporters veulent un DC vu que seul Dragusin est dispo et que Gray joue les pompier mais après le match contre vous on va retrouver Romero et Van de ven alors je ne vois pas trop l’intérêt d’empiler les DC a moins de prédire qu’on va de nouveau connaître un avalanche de blessures. Au pire on se fait humilier par vous mais la saison de PL est fini pour nous ce qui compte c’est les 2 coupes nationales et surtout l’Europa League.

Mais en fait c'est encore une fois comme un peu le débat sur "top player" ou "légende d'un club" sujet à interprétation. Comment peut-on qualifier une équipe de prétendante ? Celles qui ont le meilleur jeu actuel, les meilleurs résultats, celles qui ont le plus gagné de C1 dans son histoire, celles qui ont le meilleur classement dans leur championnat ? Quelles équipes selon vous sont les prétendantes cette année ? Moi ce que je vois c'est que malgré nos lacune actuelles qui peuvent être aussi passagères et dûes aux blessures et donc se résorber, on est deuxième du meilleur championnat d'Europe et 3ème de C1. L'an dernier on est une des équipes en Europe les plus solides et dangereuses (et depuis deux ans d'ailleurs) donc sans en faire le grand favori je trouve pas déconnant qu'on puisse être considéré comme prétendant. En tout cas on est pas comme dit Nujabes "jamais de la vie" prétendant. Pour moi y a disons deux favoris Liverpool et le Réal et après entre Arsenal, Barcelone, Inter, Bayern etc. je ne vois pas une équipe qui se détache et je les considère toutes comme des "prétendants". @Nujabes alors oui on a été naïf et c'était notre première double confrontation contre un gros d'Europe avec cette équipe. Je suis d'accord pour dire que c'était pas flamboyant qu'on a joué la boule au ventre et que vu le niveau qu'on affichait en PL c'était décevant mais par contre j'ai pas la même conclusion que toi sur cette double confront. Je ne parlerais en aucun cas de leçon notamment au match aller où on a eu les opportunités de gagner le match ce qui aurait radicalement changé la physionomie du retour. Au retour on est dominant une MT mais globalement trop timoré mais le Bayern marque un but et finalement n'a que très peu été dangereux également. Bref, on perd, on a montré notre inexpérience et notre naïveté à ce moment mais ça fait partie de l'apprentissage. Et je suis persuadé que, sans nous voir gagner spécifiquement, on sera mieux armé sur ces sujets au moment d'aborder une double confrontation comme celle ci. Comme l'a dit Kloro, pour être prétendant c'est pas UNIQUEMENT dû au fait d'être top 4 tous les ans, y a bien des équipes dont les perfs dans cette coupe étaient moyennes les années précédentes et qui l'ont remportée. C'est clairement quelque chose à prendre en compte. Le Réal par exemple qui est souvent miraculé et c'est au delà de la chance t'as un coté effectivement ADN. Mais faut pas abuser non plus et dire que c'est le seul facteur. Une équipe peut juste gagner parce qu'elle est meilleure. Si cette année on sort un gros en huitième et que ça nous donne confiance et qu'on joue mieux que les autres y a toujours moyen de la gagner. Si Barcelone avec leur cocon de jeunes inexpérimentés sont meilleurs que les autres et la gagne je serais pas surpris. Bref à titre personnel je fais quand même la distinction entre favoris (ceux qu'on voit vraiment gagner) et prétendants (ceux qui peuvent prétendre à la victoire finale). Depuis deux ans on reste une des meilleures équipes d'Europe en championnat (même si à l'heure actuelle on a beaucoup de lacunes et de blessures / méformes), chaque match de C1 nous fait prendre de l'expérience (on a été encore une fois naïf contre l'Inter mais typiquement contre le PSG on était faciles alors que ça peut être un prétendant selon votre définition) donc imaginer qu'on puisse faire une demi c'est pas si déconnant, et du coup faire partie de la liste des "prétendants" à ce titre je trouve pas ça déconnant non plus. Ça n'empêche pas qu'il nous reste à prouver des choses et du chemin à faire avant de faire partie des favoris tous les ans.

Je n'ai pas accès à Bein, je vois tous mes matchs en stream sur ce genre de sites - que je peux partager aussi, mais ce doit être les même. Les commentaires sont le plus souvent en anglais et pour ma part je préfère, ça évite de se tapper des commentateurs qui sabotent les noms des joueurs . Free bloque aussi depuis quelque temps. Sans VPN, ça passe aussi, comme tu le dis, juste en changeant son DNS (Cloudflare ou le DNS Google, ça marche). Un bloqueur de pub est préférable et un antivirus aussi m^me si les risques sont pas majeurs...

En effet gros H.S et j'en fais parti sorry Je vais déplacer tout ça dans le bon topic afin de continuer dessus si ça intéresse les personnes

Bonne mentalité, et au moins il est conscient que ce qu’il a montré n’est pas suffisant. Après normalement c’est pas un joueur qui se blesse souvent, on devrait pouvoir compter sur lui sur tout le reste de la saison.

J'ai quelques sites à partager si vous voulez N'hésitez pas à le tester avant demain car certains fournisseurs d'accès comme Orange ont tendance à en bloquer l'accès. Il faut soit prendre un VPN le plus souvent payant ou changer son adresse DNS ce qui est ne prends pas beaucoup de temps et est gratuit edit : et si ce n'est pas déjà fait mettez un bloqueur de publicités sur votre navigateur chrome firefox etc

40/50m pour un type acheté par Lens 100K il y a quelques mois, c'est surréaliste franchement

Plutôt que de parler d’ADN, la culture de la gagne semble plus appropriée. Le réal que tu cites, ils ont beau mal jouer, ils sont sur de leur force. Ils ont un mental à toute épreuve et c’est ça qui leur a fait gagner 5C1 dernièrement. Ce n’est pas que de la chance. C’est inscrit dans ce genre de clubs.

Je le trouve un peu gonflé le coach, de se plaindre d’avoir des trous dans l’effectif et de sous-entendre qu’on a des limites financières. En 5 ans il a quand même totalement refondu l’effectif. Finalement, pas mal de ses propres choix n’ont pas fonctionné. Ramsdale, Zinchenko, Vieira, Tavares, Willian, Cedric, Lokonga, Sterling… un sacré nombre de transferts pour des joueurs qui ne font déjà plus partie de l’équipe ou du 11. S’il ciblait mieux les joueurs, on aurait peut-être pas tant de trous aujourd’hui.

Vu les réactions oui on peut dire qu’il est tombé dans le piège. Il est trop sympa, vu le nombre de fois où ce qu’il dit est déformé pour être ridiculisé, il devrait faire comme Guardiola et arrêter de discuter avec eux. Après le piège, lui il est honnête. Après le piège c’est d’utiliser la stupidité des gens. Bon, ce qui est triste c’est que ça fonctionne et démontre le côté bas du plafond d’une majorité de gens

Notre bilan en C1 est tellement moyen ces dernières années, avec de nombreuses humiliations (Bayern, Barcelone, Milan) qu'il est impensable d'oser nous dire que nous sommes des prétendants. On a pas l'ADN européen, c'est malheureusement un constat. Evidemment ça se crée, mais il faut rester dans un premier temps humble et commencer à sortir des matchs références à accumuler pour acquérir cette confiance que l'on a pas. Je suis pas vraiment certain que nous faisons particulièrement peur aux grands d'Europe (Real, Barcelone, Munich etc).

j’ai pas trouvé la performance encourageante. Alors qu’on était dans la forme de notre vie en PL, sur 180 minutes, on arrive à les bouger une demi heure. chez eux on ne fait absolument rien. et justement la comm du club en sortie d’élimination c’était que le club allait chercher le facteur X offensif pour justement nous faire passer ce cap. au final ça signe sterling en prêt le dernier jour qui ne joue meme pas et un milieu de terrain pas creatif pour un sous contre un Bayern vraiment malade, sincèrement je m’attendais à mieux. Je m’attendais à ce qu’on les mette vraiment plus en difficulté que ça. C’est pas le résultat qui m’a déçu, mais le contenu, de mémoire on fait quasiment rien du retour on peine à les mettre en difficulté, et j’avais la sensation que le match pouvait durer 6 heures qu’on arriverait pas à les mettre en danger. Et avant de jouer le Bayern, on est aussi très médiocre contre porto on passe aux penaltys.

Avec le départ de Xhaka, on a perdu en verticalité parce qu'il était quand même capable de trouver de sacré passes entre les lignes quand il avait de l'espace, et son jeu long était très fort. 2 qualités qu'on a perdu dans l'effectif. Il y avait aussi Zinchenko, qui en forme, apportait quand même largement plus dans la construction, et la partie offensive, que tous les joueurs qui ont été essayés jusqu'à présent dans ce rôle. Calafiori, c'est pas mal, mais c'est pas le Zinchenko qu'on a vu lors de la première saison. MLS s'en rapproche aussi mais n'a pas assez joué pour que je puisse mieux le situer. L'année passée, on commence notre excellent run quand Arteta replace Jorginho au milieu, qui a justement apporté une grosse qualité de passe dans l'entre jeu, et une capacité à casser les lignes qui nous manquait cruellement jusque là. Finalement, quand Havertz est aligné LCM sur la feuille de match, il a plus un rôle de second attaquant, que celui de milieu de terrain, et c'est vraiment dans ce domaine qu'il excelle. Quand à Merino, je le trouve bcp trop quelconque avec le ballon pour un club qui veut jouer le titre. Et en plus, je pense que Rice, notre recrue la plus chère de l'histoire, doit absolument être aligné avec un très gros passeur, un joueur plus technique, avec plus de vista, pour avoir plus de complémentarité. Je trouve ça problématique d'associer à Rice un joueur qui est avant tout meilleur sans ballon, qu'avec. J'ai aucun soucis avec le rôle envisagé par le coach, mais je trouve que ça a été fait au détriment de qualités qui nous manquent depuis maintenant 1 saison et demi. Peut être qu'il doit un petit peu renoncer sur la dimension physique parce que trouver un joueur de grande taille, fort au duel aérien, et fort techniquement & dans le playmaking, ce sont des licornes ces profils de joueur, difficiles à trouver. Je pense qu'on peut se le permettre quand on a un monstre comme Rice au milieu.