Classement

Est-ce vraiment nécessaire à partir du moment où tu joues en Premier League et que tu as donc X matchs niveau Ligue des Champions par an ? Et que tu surperformes dans l'une des meilleures sélections au monde (un des meilleurs Anglais à l'Euro & CDM + 2 années d'affilée nommé meilleur joueur de la sélection). Si on avait attendu des perfs de top niveau dans le dernier carré de la LDC pour tout le monde, certains n'auraient jamais eu le label de grand joueur (je pense à Zlatan, Hazard...). Saka se frotte à ce qui se fait de mieux depuis déjà plusieurs saisons et ne cesse de démontrer sa qualité et sa régularité au plus haut niveau. Dans le football il faut évidemment toujours prouver le lendemain mais avec ce qu'il a déjà accompli, je le place à ce niveau sans hésitation.

En tant que gaucher, je suis nul avec mon pied droit mais c'est pas une raison pour dire la vérité.

Complètement d'accord, Saka est tout en haut et je pense même qu'il sera un jour un prétendant à ballon d'or. Comme vous l'avez dis il n'a que 22 ans mais il a déjà une grosse experience avec des moments difficiles (finale de l'euro) sans que ça ait impacté son niveau. On parle d'un joueur qui était titulaire à 18ans à un poste qui n'était pas le sien et qui s'est rapidement montré comme un joueur important. Mentalement il est très très fort. Il progresse saison après saison, il a perfectionné sa finition, physiquement il est de plus en plus puissant et on connaît ses qualités naturelles et son intelligence de jeu. A côté de ça il continue de faire les efforts défensif et vient fermer son couloir.... Depuis que White est plus intérieur ça fait effet boule de neige et on voit que Saka est plus souvent trouvé demi espace et ça va d'avantage le mettre en valeur. La passe qu'il trouve pour Trossard vs Burnley c'est des choses qu'on ne voyait pas assez alors qu'on sait qu'il en a les qualités. Ses qualités de percussion vont être encore plus valorisée depuis des zones plus axiales. Il progresse individuellement et le collectif le trouve de plus en plus dans les zones importantes, le meilleur est à venir même si il a déjà montrées énormément de belles choses.

On idéalise trop les joueurs du passé, certains qui sont érigés au rang de légendes avaient régulièrement des passages à vide durant les saisons, Saka est d'une régularité remarquable et extrêmement rare pour un joueur de son âge et à son poste. Je ne vois pas ce qu'il a à envier à un Alexis Sanchez quand le Chilien arrive à Arsenal, par exemple. Et si on me donne le choix, je prends tous les jours Bukayo, pourtant Alexis était déjà considéré comme un top player par quasiment tout le monde. Les titres c'est important mais attention à ne pas y accorder trop de poids, j'aime bien l'exemple Modric pris par @Kloro, c'était le même joueur entre Tottenham et ses débuts au Real Madrid, ce qui a changé c'est la lumière sur lui car il a remporté des titres collectifs dans une équipe taillée pour, c'était déjà un authentique top player à son départ des Spurs. Du moins, c'est comme ça que je le conçois, je préfère me baser sur le niveau de performance et de régularité que de donner une importance trop prononcée à des "à côtés" qui sont des conséquences plutôt que de vraies validations.

Ouais, j'essaie de suivre mais j'ai aussi le sentiment qu'on manque de repères au niveau de la définition d'un top-player. Par exemple Saka est fidèle depuis le début à Arsenal... Or on sait que l'équipe emmerge à peine d'une passe très difficile. Et les comparaisons se font avec des joueurs qui évoluent dans des équipes qui roulent sur l’Europe depuis des décennies (enfin bémol pour le PSG ). Quid si Mbappe était resté à Monaco, Bellingham à Birmingham... Le coup des trophées, c'est pareil. Kane en a eu combien ? Est-ce un top player ou non ? Les penaltys ? Messi, Ronaldo, Kane et les autres en ont raté à des moments importants... Ca n'amoindrit pas leur statut. Et je n'imagine pas un instant que le Real, le PSG, le Bayern n'aient pas un oeil mercatesque vivement intéressé sur Saka (ou Ødegaard, ou Rice). Ils sont tous capables de sublimer une équipe. Est-ce ça un top-player ? Pour moi Saka fait partie des meilleurs joueurs de la planète foot à son poste tout comme Ødegaard ou Rice. Perso ça me suffit, et le futur dira peut-être s'il sont des Top Players... a supposer qu'on se mette d'accord sur une définition.

Pour moi les supporters exagèrent sur son mauvais pied, il fait régulièrement de très belles choses avec. Comme tout le monde, parfois il rate, et beaucoup se focalisent dessus, alors qu'il marque et centre régulièrement du droit. Et pour moi c'est un top player depuis déjà de nombreux mois. Comme le dit @Ezio, pied droit ou pas c'est un des meilleurs ailiers de PL depuis au moins 2 ans, il s'est imposé en sélection... et il commence à performer en C1.

Par moment, je me demande si certains s'ennuient pas dans leur vie perso pour tenir des débats de ce genre Saka a 22 ans à des stats supérieurs à celle de CR7 au même âge à MU et ce ne serait pas un top player ? Ajouter au fait qu'on le voit évoluer tous les week-ends sous nos yeux depuis 5 saisons maintenant. Y'a bien que Rio Ferdinand, un pur hater d'Arsenal pour sortir de telles âneries. Il se fait d'ailleurs systématiquement démonter. Saka a déjà été performant en sélection dans des compétitions de haut niveau (CdM et Euro), il joue dans une des meilleures équipes du championnat le plus relevé au monde et il a merveilleusement bien débuter en LDC en phase de poule pour sa découverte de la compétition. C'est un top player et il n'a certainement pas atteint son plein potentiel. Il lui manque le palmarès pour venir compléter son statut, mais sur le terrain, y'a aucun débat possible.

C'est flatteur de la part de Jurgen Klopp même si j'ai beaucoup de mal à le voir évoluer chez nous. J'espère qu'on réussira au moins à (très) bien le vendre !

Je suis désolé mais je trouve cet argument faux, toutes les légendes de ce sport se sont manquées un jour ou l'autre. Je ne sais pas quel âge tu as mais je trouve que c'est symptomatique de la génération qui n'a connu "que" Messi/Ronaldo, attendre la perfection des joueurs, alors qu'ils restent des humains dont la carrière s'étale sur plus de 10 ans. Je peux te citer des exemples à la pelle de joueurs qui sont indéniablement des légendes du foot mais qui ont raté des moments importants. Le penalty manqué par Baggio en finale de coupe du Monde. L'expulsion de Zidane en finale de CDM également, Beckham en 2004... Pour moi un top player peut passer à côté, par contre ce qui le caractérise en tant que top player c'est de s'en relever mentalement, et ça Bukayo l'a fait.

Superbe interview de Robert Pires par Johan Djourou. À ce propos les podcasts "Premlab" sur la Premier League sont intéressants à écouter. La chaîne commence à monter. Je vous les conseille !

Pour moi un top player c'est tout simplement un joueur qui peut être titulaire dans les meilleurs clubs du monde. C'est aussi simple que ça. Est-ce que Saka jouerait à City, Liverpool, au Bayern, au Real, au PSG ? Je pense qu'à chaque fois la réponse est oui. J'irais même plus loin, il est aussi titulaire dans une équipe qui fait finale d'Euro en 2021. Tu préfères voir le penalty manqué, je préfère garder en mémoire qu'il permet à l'Angleterre de sortir de son groupe là où Sterling/Foden avaient été moyens, ensuite il ne quitte l'équipe qu'une fois sur blessure et est un des hommes forts jusqu'à la finale. Le tout à 19 ans. Ca résume très bien mon opinion aussi d'ailleurs.

Je vois pas de différence entre un gamin de 22 ans qui fait jouer le titre à l'équipe la plus jeune de PL (l'année dernière), qui est très bon jusqu'en finale d'Euro et CdM avec sa sélection et Son/Kane qui font que leur équipe est compétitive sans rien gagner non plus. Au final le facteur c'est juste... l'âge. SI ta définition c'est "il faut être compétitif pendant longtemps pour être un Top" alors pourquoi pas. Du coup je suppose qu'un Konaté ou Bellingham sont pas des Top player pour toi non ? Vinicius est un Top Player, par contre en sélection c'est moyen par exemple. Des passages à vide tout les joueurs en ont même les Top Player

Il ne manque plus que des performances en C1 pour être dénommé top player pour moi.

Oui, il avais énormément de talent mais y a eu un sacré cap de franchis tous au long de sa carrière, avec des périodes de moins bien . Zidane ne faisait pas ce que fait saka a son âge et pour cause, je l'ai vu débuter a Cannes ( étant cannois de naissance et toujours supporter de se club) il avais du talent certes mais de la à imaginer son parcours après .... Saka est clairement en avance pour son âge

Je peux entendre ce que tu dis pour Saka, ça se défend Mais ça je comprends pas, il a fait quoi Bellingham ? A Dortmund ? Il est fort ouais, comme Saka sinon en C1 il fait rien et rate un titre comme nous en fin de saison En Angleterre Saka a plus de réalisations que lui, deux fois nommé Joueur de l'année Il a une demi saison où il est décisif au Real, dans le contenu y a des matchs moyens aussi. Si Bellingham est un top player, Saka l'est plus que lui à ce jour Mais on peut dire ça aussi de Saka ? Je sais pas si je considère Saka comme un Top car je me suis pas vraiment demander quelle serait ma notion exacte de Top Player mais là c'est deux poids deux mesures je trouve sur ce que je comprends Par exemple Foden a tout gagner mais c'est pas encore un Top Player pour moi

En fait ça dépend juste je pense de la définition que l'on fait d'un top player et quels facteurs on va prendre en compte et privilégier. Est-ce qu'un top player doit actuellement être jugé sur (je grossis les traits) : - la longévité dans le très haut niveau - le palmares - les stats - le club dans lequel il évolue ou alors sur : - le niveau affiché ces dernières années - sa position dans le classement actuel des meilleurs à son poste - la régularité au très haut niveau sur les dernières années La réponse se situe très certainement entre les deux, mais chacun va piocher dans ce qui va construire sa propre définition d'où les divergences. Actuellement Saka au niveau Européen dans toutes ses performances depuis deux ans dans le meilleur championnat du monde et ce qu'on a pu voir en C1 cette année fait partie du gratin des ailiers mondiaux. Et pour moi être le gratin des ailiers mondiaux suffit à le définir comme d'un top. Mais je comprends que d'autres n'aient pas cet avis. Tout comme Bellingham qui pour l'instant n'a pas plus d'arguments pour l'être que Saka. Il n'a pour l'instant rien gagné, et évolue au Real (équipe qui surdomine ou cosurdomine son championnat depuis des décennies) depuis 1 seule saison dans un championnat présumé plus faible, même si ses perfs sont exceptionnelles.

Je voulais te mettre un "smiley coeur"... mais je voudrais pas que ce soit interprété comme un manque de fair-play de se rejouir du malheur des autres. Sinon, Salah va comment ?

https://x.com/Gunnersc0m/status/1759926988003848365?s=20

Les joueurs que tu cites ont quand même de très très grosses références en LDC, certains sont l’avoir gagné et même sans avoir participé à un quart ou une demi de cette compétition. Saka entre dans la dimension de Top Player d’un point de vue statistique c’est indéniable mais il nous a pas encore porté dans les moments très très importants où on avait besoin de Top player (aussi bien dans les stats que dans la psychologie) pour aller gagner des trophées majeurs. Ne pas oublier qu’il rate un penalty en finale d’Euro et que 2 ans plus tard, il en rate un aussi important face à WH (on refera pas l’histoire mais qui sait ce qui se serait passé en avril 2023 si il met ce penalty et qu’on prend les 3 points face à eux dans cette série de match qui nous coûte le titre…). Il est décisif contre les gros oui, statistiquement c’est très bon oui, mais il manque encore de gommer ses petits passages à vide qui coûte trop cher dans le foot moderne (son mois d’avril 2023 ou il sort complètement dans le run qui nous coûte le titre) ses 3 matchs sans fin décembre 2023/ début janvier 2024 qui vont peut être coûter très cher à la fin de saison + la qualification en Cup… Bref, Top Player c’est vraiment a discuté pour moi car ça manque de références à mon sens comme l’a dit @Sborn soit par les trophées soit par la régularité impeccable de ses saisons. A titre d’exemple, je trouve que Rice peut presque prétendre plus à ce statut vu le fait que y a quasiment pas eu de passage à vide de sa part, qu’il est aussi bien installé en sélection et qu’il nous fait gagner un paquet de point. On a eu combien de vrais Top Players ces dernières saisons ? Pas beaucoup à mon sens, les derniers en date étant Sanchez-Özil (qui avaient gagné des championnats avant d’arrivé chez nous en y étant ultra importants) y a eu RVP-Fabregas avant qui ont pas eu le même succès avec nous mais qui ont quand même porté le club dans une période beaucoup plus sombre et qui ont confirmé leurs statuts ensuite dans d’autres club en gagnant du championnat et de nombreux trophées. Pour qu’il rentre dans cette case, Saka doit faire pareil. Et ça vaut pour Ødegaard, Rice, Gabriel et Saliba. A partir du moment où la PL ou la C1 seront soulevée, y aura plus de débat mais aujourd’hui je trouve qu’il se pose encore.

Pour moi il s'inscrit petit à petit dans la lignée de nos derniers vrais magiciens, c'est à dire Fabregas, van Persie. Il y a de grandes chances pour qu'il reste encore de nombreuses années. A 25 ans il peut viser les 300 matchs sous notre maillot, en étant capitaine, et espérons-le, en soulevant des trophées majeurs. Déjà qu'il a loupé la FA Cup à quelques mois près...

Le gardien plonge du bon côté mais marque un temps d’arrêt inexplicable, sans ce temps d’arrêt, il la sortait. C’est pas le pire penalty de Saka (il en a tiré des bien pires qui sont rentrés aussi) mais la vérité c’est qu’il ne s’est pas vraiment amélioré dans l’exercice. Alors c’est peut être le tireur qui a le plus de « couilles » pour aller les taper mais en vrai je trouve toujours sa technique de tir bizarre dans ce domaine. mais sinon oui, on a vu un Saka excellent et clairement revigoré depuis la mini prépa à Dubai. Et comme @Peter Pan, j’ai été surpris sur son second but où il utilise son pied droit direct. C’est peut être l’un de ses plus gros axes d’amélioration. Si il utilisait plus et mieux son mauvais pied, il serait injouable et aurait rapidement le statut de Top Player à mon sens (il ne l’est pas encore pour moi même si dans l’équipe c’est le joueur qui s’approche le plus de cette étiquette avec Rice et Ødegaard).

La vidéo est incroyable, j'ai vraiment pas les mots Partit pour être dans la lignée des vrais maestro de ce sport

Il va sûrement tomber malade après être resté 90 minutes figé sous la pluie Sale après midi pour lui