Classement

Épisode intéressant sur Havertz avec notamment Honigstein et Ornstein. Pour ceux qui veulent un résumé sur les choses que j'ai trouvé intéressantes : - Un proche d'Havertz a indiqué à Honigstein que le joueur s'efforçait d'appliquer les consignes d'Arteta du mieux possible mais que quelque chose se perd (au niveau de la spontanéité) pour le moment. - Le joueur intéresse Arsenal depuis ses débuts en professionnels, époque Wenger, et a été scouté énormément de fois depuis (+25 matchs), d'abord vu en ailier gauche puis numéro 10. Par la suite, il est sorti des possibilités financières que le club avait, il est parti à Chelsea. - Il faisait partie des cibles potentielles du club pour cet été quand ils ont mis en place la stratégie de recrutement au printemps, au même titre que Mason Mount, Ilkay Gundogan et d'autres (Kudus). Arteta est un fan du joueur et est celui qui a poussé pour ce transfert, Edu était également pour. - Le Bayern était intéressé, le Real Madrid aussi (mais regardait d'abord la situation de Kane), Arteta a convaincu le joueur après une conversation via Zoom. - Selon Ornstein, il y a une perception très différente entre le public et la réalité en interne sur le joueur. Il est ultra-impliqué, bosse beaucoup avec les coachs pour que ça fonctionne. Son attitude et sa conduite sont impeccables au niveau pro comme à Chelsea et il est très apprécié de ses coéquipiers et du staff. Idem pour ses qualités footballistiques qui sont unanimement reconnues en interne et moins par le supporter "moyen". - Il dit également que le joueur n'a pas forcément vécu une crise de confiance, c'est quelqu'un de plutôt timide mais confiant en ses capacités. Ornstein évoque davantage un processus d'assimilation du style de jeu. - Des personnes à Chelsea pensaient qu'Havertz serait plus efficace dans le rôle de Mount qu'en 9. Il a été utilisé à ce poste davantage par nécessité que "par design". Ceux à qui Ornstein a parler ne le voient pas comme idéalement utilisé dans un rôle "dos au but".

Je ne vois absolument pas en quoi c'est mal géré parle staff ? Si par mal géré par le staff, tu sous-entends qu'il ne fallait recruter personne et continuer avec Ramsdale, alors oui, le staff s'est totalement viandé pour le coup. À part le fait qu'ils auraient pu le recruter plus tôt et l'introniser titulaire dès la J1, je ne vois pas ce qu'ils auraient dû faire de mieux à tes yeux ? Si tu dis ça, c'est qu'au fond, tu aurais souhaité garder Ramsdale n°1 et Raya en Cup. Mais dès lors que Arteta considère que Raya peut nous faire step up, je ne vois pas pourquoi il aurait dû attendre. Je suis de ceux qui pense qu'il vaut mieux arracher le pansement d'un coup sec plutôt que d'y aller en douceur. Au plus vite il l'a introduit, au mieux on peut espérer voir le step que peut nous faire passer Raya. Si l'introduire rapidement permet d'arriver à un "prime" pour la seconde partie de saison, il n'y avait pas à tergiverser. Et je le répète, c'est triste pour Ramsdale mais si il faut blâmer qqch, c'est l'ingratitude du poste.

Désolé, tu vas croire que j'ai une vendetta contre toi mais c'est pas le cas Mais je suis obligé de ré intervenir car les exemples ne sont pas les bons. Qui sommes nous sur la scène européenne pour prendre une équipe de haut ? Déjà, qu'on sorte 1er du groupe de ce groupe de C1 et après on pourra fanfaronner qu'il s'agissait d'un groupe qui la tête d'un groupe de C3. Il est vrai qu'au moment d'aborder le premier match de C1, la hiérarchie n'était pas totalement claire mais le fait d'avoir titularisé Raya ne donne absolument pas tort à Arteta dans les faits. Premier match de C1 à domicile, il ne fallait pas se rater en mondiovision et c'est la première de Raya a été une réussite. Comparer le PSV de l'année dernière et de cette année, c'est ne pas respecter le PSV de cette année qui est sur un 13/13 en championnat et une moyenne de 4 buts par match. Vouloir faire jouer ton n°2 contre Séville à domicile alors que la qualification n'est même pas encore actée, c'est ne pas respecter Séville (qui a un plus beau palmarès que nous en Europe je rappelle et de très loin) et minimiser l'importance de la première place d'un groupe. Vouloir faire jouer Ramsdale contre Lens, c'est oublié qu'on s'est fait humilier devant l'Europe entière à l'allée et que ça va rester dans les annals du football français (y'a une vidéo RMC put*n !). Et qu'on me sorte pas "l'erreur" de Raya à qui on veut imputer 100% du but. Et enfin, comparer C1 et C3, c'est oublier que les gains de victoire par match, la première place du groupe et la qualification pour les quarts de finales ne sont absolument pas les mêmes. - 1 victoire en phase de poule de C3 : 630.000€ - 1 victoire en phase de poule de C1 : 2.8M€ Gain total potentiel en phase de groupe C3/C1 : 3.15M€/14M€. - Passer les 8ème en C3: 1.2M€ - Passer les 8ème en C1 : 9.6M€ Etc.. et il y'a des gains variables selon si tu es 1er ou 2ème de ta poule. Rappel des potentiels équipes 1ère de leur groupe si on devait finir 2ème : Bayern, Athletico, Barcelone, Real Madrid, voire Inter et PSG. Donc terminer 1er est PRIMORDIAL et non, la C1, c'est pas un laboratoire des complaisances sous prétexte que le groupe à une tête d'un groupe de C3.

Mais dans ton argumentaire il y a un paramètre prépondérant que tu ne prends pas en compte, on est plus en Europa League. En phase de poule on faisait tourner l’ensemble du 11, on traitait la compétition comme la Carabao Cup donc logiquement le deuxième gardien jouait. Tu prends une gestion qui a plus été une exception, et qui d’ailleurs était très largement critiqué par la globalité du monde foot, pour en faire une règle parce que ça t’arranges. Notre raisonnement, qui est n’importe quoi selon toi, a une cohérence en observant le foot européen dans son ensemble… Et maintenant, ne sachant plus quoi dire, tu viens parler de respect, tu pars dans tous les sens Oui mais il ne faut pas que ça devienne l’excuse à tout. Je lui tiens pas rigueur de ses erreurs samedi, on voit bien dans son attitude, dans le soutient des joueurs à la fin du match, qu’il n’est pas bien mentalement. Et c’est une des raisons qui me fait dire qu’il doit partir cet été, pour son bien être. Pour le coup, le reproche que je fais à Ramsdale, c’est sa communication dans la presse. Tu peux être déçu mais réagir différemment. Personnellement, j’aurais préféré qu’il soit plus revanchard et plus combatif. Mais chacun a sa manière de réagir face à des déceptions. Je suis loin d’être un très grand fan de Maguire. Mais j’apprécie d’avantage sa réaction. Dès le départ il a déclaré qu’il resterait et se battrait sur sa place, et son déclassement est limite pire que celui de Ramsdale. Mais je m’égare et oui, la manière dont tu te sens mentalement a un impact direct sur ta performance. C’est un des points essentiels je pense, mais c’est aussi aux joueurs et au staff de travailler la dessus.

Bah déjà c'est pas une règle universelle de faire jouer ton 2 l'Europe. Si Arteta fait le choix d'aligner son meilleur gardien en LDC car il respecte trop la compétition et ses adversaires pour y aller avec moins que ses meilleurs atouts, ça me va très bien. Et Turner n'a pas eu droit à tous les matchs européens, Ramsdale en a débuté, notamment le retour face au Sporting parce qu'on était pas en ballottage favorable. On peut pas dire que la gestion est mauvaise parce que c'est pas celle qu'on voudrait, y a très peu d'arguments sportifs à faire débuter Ramsdale en LDC de ce que je lis depuis le début (le garder en rythme, soigner sa confiance, le récompenser par rapport à la qualification la saison dernière... j'ai vu plus persuasif, on est plus en Europa).

Ce club est détenu par le Gorafi.

Comme @Kloro je pense que c'est surtout nos résultats sportifs qui nous permettront, ou pas, de dépenser à nouveau gros. Quand tu vois que sortir de ton groupe de poule de C1 avec disons 4 victoires te rapporte pas loin de 22m€... Source Au niveau salaire franchement je pense qu'on est en position de proposer une très grosse somme, pour plusieurs raisons : - nos joueurs les mieux payés sont (enfin) nos meilleurs joueurs. - Partey, un de nos plus gros salaires, va probablement partir dans les deux années qui suivent - on a un groupe restreint, pas plus de 25 joueurs, avec plus de la moitié des joueurs sous les £100k/semaine - ça m'étonnerait qu'on garde Ramsdale et Raya à terme, l'anglais partira probablement, avec son gros salaire Source On a retrouvé une grille salariale très cohérente, seul le supposé salaire de Kai fait tâche.

Bah relis ton post initial, y a rien qui va et tu dis un truc complètement contradictoire ton second paragraphe par rapport au premier. Oui tu es un beau champion de la mauvaise foi c’est bien que tu le dises, belle journée à toi.

Après recruter un 9 c'est un peu deux en un, ça permet d'utiliser Jesus sur le côté de façon plus constante.

Oui je pense que c'est une piste. On le fait déjà un peu parfois avec les mouvements du 6 vers le half space droit, ou les positions de frappe dans lesquels se retrouve Odegaard, mais on sent qu'il y a la place pour faire mieux, davantage de centres depuis le half space de la part des autres joueurs notamment, ou qu'il manque un joueur capable de provoquer depuis cette zone ou de s'appuyer pour combiner avec le 9 (ce que ESR ferait bien je pense) Après je l'ai pas du tout trouvé en méforme contre Brentford, il a vraiment eu aucune opportunité de 1v1 (ou alors pas pendant plus de 3-4 secondes), il a raison de prendre le temps d'attirer le 2v1 et de recycler le ballon quand c'est comme ça. Ca a été aussi une de nos principales options pour faire progresser le jeu, ce qui était déjà souvent le cas l'année dernière. Il a eu une période de méforme réelle pendant quelques matchs, mais sinon son côté moins flamboyant cette saison est surtout une conséquence de notre façon de jouer en générale je trouve.

En tout cas stylistiquement c'est vraiment un 9 pour nous. Même si j'ai une préférence pour mon chouchou Sesko, Osimhen c'est vraiment top striker et top niveau cohérence. Physiquement il est assez exceptionnel, dominant, détente de fou, amplitude énorme au niveau des mouvements, rapide, très réactif, costaud... Dans le jeu c'est un véritable poison, volume et agressivité de fou, fort dos au but pour conserver le ballon, il voit plutot bien le jeu et aime jouer en déviation même dans la surface. C'est le genre de joueur que tu n'aimes pas te coltiner quand t'es défenseur, vraiment chiant. Techniquement c'est peut être pas très joli, mais comme Haaland il est sous estimé dans ce domaine. C'est propre, il est capable de faire des contrôles très difficiles, conserver le ballon par le dribble dans des petits espaces au milieu de plusieurs adversaires. Sa conduite de balle est atypique avec son amplitude et sa vivacité, c'est déroutant et dur à canaliser pour un défenseur. Et lui en joue très bien et prend très souvent le dessus sur le défenseur qui défend sur le reculoir : ca se transforme souvent en occasion derrière. Il a aussi cette capacité à se créer des angles de tirs dangereux, à frapper de n'importe quel angle, marquer des deux pieds, de la tête, excellent flair dans la surface, lit bien le jeu pour se placer pour les centres, ses projections/appels sont assassins et forcent la passe de ses coéquipiers. Il a un bon calme au niveau de la finition. C'est un joueur assez complet qui pèse beaucoup et qui a une belle marge de progression. C'est vraiment ce profil moderne et complet, dominant physiquement (ce qui ne veut pas dire forcément mesurer 2mètres) qui prend régulièrement le dessus sur les autres joueurs dans les duels physiques ou balle au pied et qui met de l'intensité avec et sans ballon, avec ce flair dans la surface qui fait la différence. Je le voulais déjà à l'époque lilloise mais bon c'était compliqué. A part l'argent, les salaires indécents je ne vois pas de concurrence dans le dossier. Le seul concurrent que j'imagine bien c'est le Réal. Ils auront besoin d'un 9 selon moi et Osimhen serait un excellent fit pour eux.

L'article du Telegraph hier oui, en janvier je vois pas comment c'est possible et ça sent surtout le leak du cher Todd après une lourde défaite pour calmer la fanbase

Ça conditionne quand même beaucoup de choses dans une performance. Le choc après avoir perdu sa place est très dur à encaisser, surtout qu'il devait pas s'y attendre avant d'entamer la saison. Je suis pour que le staff recrute et fasse jouer les joueurs qu'il estime les plus capables de nous amener au titre même au détriment des joueurs envers lesquels on peut avoir une certaine attache, mais c'est normal que ce soit dur pour lui de rebondir après ce déclassement.

C’est pas attendre mon ami… Nketiah est N2. Pourquoi le juger comme un numéro 1 dans ce cas là ? Car c’est ce qui se passe actuellement et c’est ce dont j’arrive pas à comprendre. Je te rejoins sur le fait qu’effectivement en sortie de banc, il ne marque pas assez et n’apporte pas dans la contribution, mais ses entrées apportent quelque chose et quand il est titulaire, il arrive à apporter dans la production. Compte tenu de son temps jeu pas énorme, il a des stats honorables. Enfaite, j’aimerai bien que les gens le jugent comme un numéro 2 et non pas comme un numéro 1. Car ce n’est pas son rôle. Et déjà la on aura avancé. Et faut pas croire qu’on aura un numéro 2 comme Toney, un mec de ce niveau il veut jouer toute les semaines et il a raison. Nketiah depuis qu’il est N2 officielle ne s’est jamais plains de son temps de jeu et a rendu de bon service, perso c’est ce que ue vois et j’arrive pas à comprendre que d’autre n’arrive pas à voir cela.

Squad sain qui dépasse pas 25 joueurs, deuxième année (sûrement) en C1, des revenus en croissance, masse salariale basse et droits TV de PL On est Arsenal quand même ! On a de l'argent depuis longtemps, juste qu'on en faisait n'importe quoi Bien sûr pour cet hiver ça risque d'être compliqué mais je pense que l'été prochain c'est pas impossible. A voir avec le FPF par contre car on a beaucoup dépensé l'été dernier mais je pense pas que ce soit si impensable que ça, surtout avec une ou deux ventes

Il parle de ce traitement à coup de prise à deux à chaque match d'ailleurs : Je pense que la réponse est plus là dedans, on a vu un Saka flamboyant en Ligue des Champions quand il n'était pas pris à deux (PSV, Séville retour). Il va trouver les solutions, et il le fait déjà mieux que quiconque dans notre attaque.

Il a déclaré qu’il travaillait ça à l’entraînement et qu’il sait que Saka aime bien mettre le ballon dans cette zone

Je me suis dit la même en visionnant le ralenti du but. On le voit clairement foncer se positionner vers le point d'arrivée avant même le départ du ballon du pied de Saka. Soit du flair, soit du travail à l'entrainement. Ou les deux... Dans tout les cas, s'il nous refait ça régulièrement, on prend. Et juste avant le but je venais de plaisanter avec mon fils en lui disant qu'il nous fallait quelques centres et la tête de Giroud pour marquer contre ce bloc... Si c'est celle de Kaï c'est bon aussi.

Moi je pensais vraiment qu'Arteta allait appliquer ses paroles et faire rentrer Ramsdale à la 63e d'un match et qu'il allait révolutionner le truc

Oui pareil je pense que si on met le prix il viendra chez nous sans trop hésiter. On n'a pas de vraie concurrence pour le coup, notre seule concurrence c'est les salaires indécents que peuvent éventuellement proposer MU et Chelsea. Mais sportivement, on est beaucoup trop devant. S'il privilégie le sportif on l'aura et ça sera une bonne nouvelle. S'il privilégie l'argent, on l'aura surement pas et ça sera une bonne nouvelle aussi. Sachant qu'il y'a d'autres pistes plus qu'intéressantes.

Dans tous les cas, pour 99,9% des joueurs, être fan de tel ou tel club n'est pas un facteur prépondérant sur un transfert. Il y aura de la concurrence mais je pense qu'on peut se positionner en tant que favori, on sait qu'il rêve de Premier League, il n'y aura pas City ni Liverpool sur ce dossier, Chelsea n'aura pas de Ligue des Champions à proposer à priori, à voir peut-être MU mais vraiment j'y crois. Faut juste le mettre dans une pièce avec Mikel

Arteta est responsable de cette situation. Je trouve pas l’apport de Raya comme une vrai plus value. Il a fait une très bonne saison l’an dernier et ne mérite clairement pas d’être dans cette situation.

J'ai pas souvenir d'avoir lu ça personnellement. Tout ceux qui parlaient de lui disaient qu'il avait une grosse marge de progression. Et je ne me souviens pas avoir lu une seule fois qu'il jouait bien en pivot, vu que ça ne correspond pas du tout à son jeu. Tu ne peux pas comparer un jeune de 22 ans qui commence seulement sa 3ème saison en pro, à la carrière de Walcott qui a démontré son niveau moyen sur plus de 15 saisons. Balogun a tout le temps de progresser.

« Et c’est parce que tu dis pas de façon littéraire quelque chose que tu ne le penses pas » Ca tombe bien, je l’ai dit explicitement dans le message que tu cites… Non la j’abandonne, si tu te mets à contrôler mes pensées et à le déformer, tu dépasses mes compétences. Pour le reste aussi d’ailleurs, j’aime la mauvaise foi et je sais reconnaître plus fort que moi dans ce domaine. Je te tire donc mon chapeau et te souhaite une bonne journée (Pas d’inquiétude Ramsdale aura 1 ou 2 matchs dans la compétition, comme tu le souhaites)

Bah non je ne suis pas d’accord avec ça pour la simple et bonne raison (et j’espère que c’est toi qui arrivera à capter ce que je dis pour de bon) qu’on est dans un groupe largement à notre portée et qui ressemble d’avantage à un groupe de C3 que de C1, je serai d’accord avec toi si on était dans un groupe avec un gros poisson et une belle équipe du chapeau 3 mais c’est pas le cas, chose que tu sembles pas capter et qui est portant assez simple à comprendre. Et si tu vois pas la contradiction dans ton post au dessus, bah je peux rien faire pour toi. Et c’est parce que tu dis pas de façon littéraire quelque chose que tu ne le penses pas. Je vais pas rebondir sur le reste ça vaut pas la peine. Et c’est une discussion voué au néant comme souvent avec toi j’ai l’impression. J’entends tes arguments mais j’arrive pas à comprendre que t’entendes pas les miens qui sont pourtant assez simples et pas compliqué à capter, surtout dans la situation où ton N2 sous performe parce que tu le mets pas dans les meilleurs dispositifs qui auraient juste de lui filer, allez un ou deux matchs en C1.

Ouais enfin là, si tu vois une contradiction parce que tu ne comprends pas des phrases simples je n’y peux pas grand chose. Et tu sur interprètes mes propos en plus, je n’ai jamais dit que faire jouer Ramsdale c’était prendre un match à la légère… Il n’y a aucune contradiction et je vais expliciter ci-dessous et après j’abandonnerai, de toute façon tu resteras sur ton opinion donc ça sera une perte de temps. De façon générale, tu ne gères pas les matchs de poule de CL et d’EL de la même manière (simple constat, je pense que tu seras d’accord avec ça?) De façon générale, dans la gestion d’effectif, on a pas joué cette compétition depuis de nombreuses années, groupe facile ou pas, les matchs ne sont pas à prendre à la légère (pareil, tu me concèdes ça ?) De façon individuelle, oui on peut largement finir premier avec Ramsdale. J’ai toujours pensé que c’était un très bon gardien, je n’ai pas changé d’avis. Mais pour les points précédents, je ne vois ni gestion alambiquée, ni manque de respect de la part du staff, et sa gestion me paraît cohérente et logique. Il jouera très probablement le dernier match de CL, et peut être également mercredi vu qu’on est quasiment qualifié. Cette dernière n’étant pas acquise, je n’y crois pas cependant concernant le match face à Lens.

Je sais pas quoi te dire The Wilsh. Donc Turner peut jouer contre le PSV (qu’on retrouve aussi en C1), Zurich, l’équipe Norvégienne Bodo Glimt mais Ramsdale peut pas débuter face à Lens ou Séville à domicile ? Non un moment faut arrêter c’est gagesque. On aurait été dans le groupe du PSG ou bien celui du Bayern j’aurai entendu l’argument, là je peux pas l’entendre de par la faiblesse du groupe dans lequel on est. En C3 en 2019-2020, Martinez avait joué tout les matchs jusqu’en 16eme. Même Runnarsson avait eu des matchs en 2020-2021, la faiblesse du groupe en C1 fait qu’on aurait pu donner des matchs à Aaron et essayer de lui maintenir une confiance morale un peu plus élevée qu’aujourdhui. Vraiment, vos arguments n’ont ni queue, ni tête. Tu fais basculer la hiérarchie ok, mais allons jusqu’au bout et laissons alors les matchs de groupe ou une partie des matchs de groupe à Ramsdale, y a quoi de deconnant là dedans ? C’est n’importe quoi vos raisonnements pour le coup, en tout cas dans ce groupe qui a plus la tête d’un groupe de C3 que de C1.