Classement

Rassurez moi. Je suis le forum de loin donc j’ignore 90% des messages posté. Depuis que j’essaie de m’impliquer un minimum, je le vois se faire dezinguer, et apparement c’est pas récent. Ceux qui ne l’ont jamais particulièrement apprécié se lâchent et certains de ceux qui l’apprécié ont perdu confiance. Jusque là, rien ne me choque, c’est la vie d’un forum. Simplement, la forme physique et le fait qu’il n’ait pas eu de véritable pré-saison est-il prit en considération ou non ? Ça passe aux oubliettes ? On parle d’un joueur qui a principalement de souffert de sa condition physique justement donc ça serait con de critiquer sa lucidité dans le dernier geste quand on sait que les deux sont liés. Dans le jeu également, c’était flagrant qu’il n’était juste pas prêt physiquement. On ne passe pas de tout à rien du lendemain sans explication messieurs. Si ça avait été une mauvaise passe ok, ça arrive. « C’est beau ce que tu dis mais si il est vraiment pas prêt, pourquoi est ce qu’Arteta insiste avec lui ? » Peut être car son profil est adapté au jeu qu’il souhaite mettre en place ? Peut être pour accélérer son regain de vitalité ? C’est pas en dormant qu’il retrouvera sa fraîcheur ? Peut être pour conserver un minimum ses affinités avec Aubameyang et consorts ? Peut être car, malgré son niveau, le manque de profondeur de notre banc ne permet pas d’envisager autre chose ? Peut être car Aubameyang en pointe n’est pas une solution aux yeux du Coach ? (je rentrerais pas dans le débat, a-t-il raison, a-t-il tord ?) Ces « peut être » n’ont rien de condescendants. Ce sont de véritables hypothèses. Là où je veux en venir, c’est qu’il existe moult justificatifs à sa présence dans le XI malgré son niveau plus que moyen sur la saison générale (principalement justifié par son manque de préparation à mon sens). AL9, à son niveau, est inestimable pour notre équipe. PS - Si cela a déjà été dit et répété, Mea Culpa, j’arrive tout juste.

Un an après le transfert je me permets de revenir apporter ma science. Pour moi rien ne change concernant Nicolas Pépé, un joueur ultra limité dans tant de domaines (repli défensif, intelligence tactique, capacité à trouver des solutions dans les petits espaces etc.) et surcoté tout simplement. C'est vraiment 80M€ claqué en l'air par Arsenal alors que l'équipe est une catastrophe défensive. Et je le redis : le LOSC, à travers leur propagande Nicolas Pépé à travers les médias, a été génial. Et ils refont le coup avec leur nouvel attaquant nigérian, des génies ! Que de souvenirs des discussions en août dernier quand j'ai osé critiqué Nicolas Pépé et son prix, ou encore quand j'ai osé dire que Gnabry était plus fort et que j'ai heurté la sensibilité des habituels connaisseurs du forum qui m'ont donc traité de jaloux alors que je ne faisais qu''exposer ce que je vois et ce que je pense, sans provocation ou troll. J'en rigole encore mais j'oublie pas. Petit rappel d'une partie de la discussion. Ma tête quand je relis vos post de l'été dernier. Au choix : Ne voyez pas ça comme de l'arrogance à nouveau. Quand on s'en prend plein la gueule pour un avis qui au final est 100% avéré, on a le droit, dans notre société, de rendre la monnaie. Et encore merci au 2 ou 3 personnes qui l'été dernier m'avait écrit pour me soutenir dans mes propos qu'ils trouvaient justes.

Ton post est déjà beaucoup plus nuancé et cohérent, vachement plus agréable pour moi de te lire. Je ne vais pas répondre à tout car ça ne m'intéresse pas de partir sur ce débat-là (car il a déjà été fait 100 fois et que je ne vois pas le football de la même manière). Mais je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il ait été battu tactiquement parce qu'il a perdu contre le Real ou vice-versa (c'est justement parce qu'il a voulu changer de fusil d'épaule qu'il s'est planté). Je suis d'accord que Man City dépense énormément, mais quand je dis qu'ils partent de loin je veux dire qu'ils n'avaient pas un centre de formation performant donc il y avait tout à reconstruire avec des choix qui n'étaient pas optimaux avant l'arrivée de Guardiola (les Javi Garcia, Fernando, Bony, etc). Alors oui il y a plusieurs façon de faire et je ne défends certainement pas la leur, mais ce n'est pas un facteur important pour moi, du moins plus autant qu'avant où les managers décidaient de tout. Et pour répondre globalement (et de surcroit à certaines de tes phrases), non il n'y a rien de normal ou de logique dans le football, sauf lorsqu'il s'agit de placer des objectifs/attentes (un conseil d'administration plaçant le top 3 comme objectif, par exemple, disant à son entraineur qu'il est "normal" de viser cela). Ce n'est pas "normal" ou "logique" qu'il domine la PL après ses investissements. Oui ça facilite la chose, mais encore une fois, ça ne fait absolument pas tout et LE FOND est sublime (et est d'ailleurs illustré par tous les records qu'ils ont eu à la clé). Bref, je clos la discussion pour ma part car pour moi la question n'est pas de savoir si un entraineur est bon ou pas lorsqu'il gagne ou pas. Et c'est TOUJOURS là-dessus qu'on retombe quand il s'agit de Guardiola et en particulier de ses échecs en C1 (contre-balancés par plein de contre-exemples comme Benitez, Di Matteo, Rijkaard, etc. qui sont des entraineurs qui ont peiné - et le mot est faible pour les deux derniers cités - par la suite).

Non, il s'est adapté à la PL et a fait évoluer sa philosophie de jeu (sinon c'est une philosophie morte, dans un sport si mouvant) , mais ses principes fondamentaux sont toujours exactement les mêmes. Il a juste modifié les zones occupées par ses joueurs en fonction de leurs qualités, comme il l'a toujours fait par ailleurs. Et non personne n'a dit qu'il était une tanche, ce n'est pas la thèse que je contredis, mais le post de Kroos avec plein d'éléments sortis de leur contexte ou qui sont dits de manière très superficielle.

Rarement vu un post chier autant de paramètres sortis de leur contexte. - Est-ce parce qu'il prend 4-0 par le Real qu'il fut limité tactiquement sur le match ? - Est-ce parce que son équipe est constituée de joueurs achetés à de grosses sommes que ça engendre une délégitimisation de son travail ? De surcroit, j'avais complètement zappé que Liverpool, le Real ou encore le Bayern avaient été bâtis avec des joueurs à 10M. Tout les clubs n'ont pas l'occasion de sortir des grands talents de leur Academy ou de signer des joueurs en fin de contrat au sein de leur championnat. Faut quand même rappeler que City part de loin. Je rajouterai aussi que ça part dans tous les sens ; entre époques différentes, joueurs surpayés, clauses libératoires et prix du marché, il y a de tout dans ta liste. - Est-ce que Mendy et Stones sont vus comme des boulets pour leur niveau? Ou pour leurs blessures à répétition ? Etc. Etc. J'pourrai jamais m'empêcher de lâcher un rictus en lisant les personnes qui préfèrent parler de la forme que du fond. Faudrait peut-être mettre sur le front de Guardiola une étiquette avec écrit : "Coucou, je suis l'homme qui a le plus révolutionné le football ces 10 dernières années et la plupart des coachs et centres de formations au monde s'appuient constamment sur mon travail et mes adaptations pour construire les leurs." Ça les/vous aiderait peut-être à voir ce sport sous d'autres prismes plus fondamentaux. Et je précise - avant que ça ne me soit mis dans la bouche car je sais comment ça va - que non je n'occulte pas l'importance des résultats dans le football moderne.

C'est vrai mais c'est qu'un aspect de la tactique. Il y a l'aspect adaptation mais il y a aussi le travaille tactique de fond, la recherche de l'équilibre (match après match, avec la forme de des joueurs qui changent et les blessures), des schémas de jeux les plus pertinents pour les qualités et défauts des joueurs, les circuits de passes à faire apprendre aux joueurs le mieux possible, le pressing/replis/couvertures... à améliorer semaines après semaines et le travaille à faire pour que les joueurs ne se relâchent pas, les évolutions à apporter au fil de la saison ... Et il y a des entraineurs qui ont les meilleurs idées du monde mais qui ont du mal à les transmettre à ses joueurs ou a les faire appliquer correctement. Alors qu'un tournoi se joue aussi beaucoup plus sur des exploits individuels. Et en championnat tu vas affronter tout type d'adversaires et situations, c'est beaucoup moins le cas en tournois. Le coup de l'effectif marche aussi pour les tournois puisque le championnat se joue en même et que l'effectif permet de faire tourner plus facilement tout en restant compétitif.

Juste pour rebondir là-dessus. Un très bon entraineur, et je sais que ce n'est pas forcément ce que tu sous-entends mais tu l'essentialises à ça par ton propos, n'est pas forcément un grand tacticien. Être entraineur, c'est avoir de nombreuses casquettes, et le meilleur est celui qui est très bon voire excellent à travers plusieurs facettes. Quelle que soit la difficulté des titres remportés, c'est pas ça qui fait la force intrinsèque de l'homme, mais toute une panoplie de choses qu'il gère de main experte. PS : Ceci dit, Guardiola est sans l'ombre d'un doute un des plus grands tacticiens au monde. Le nier, c'est faire fort de café tout de même.

Je vois mal comment on peut relativiser de cette manière sur ce transfert. Non 20 millions sur 5 quand on nous annonce des mercato au rabais, ce n'est pas rien, surtout quand on voit le salaire du joueur, son rendement, la crise et etc. En part avec 30 millions en moins dans les caisses avec le transfert échelonné de Pepe et de Torreira. Ça peut paraître effectivement complètement dérisoire comme un club le notre mais quand on connaît nos dirigeants et leurs envies d'investir c'est réellement très inquiétant.

En même temps vu comme il avait ramasser l'été dernier, il a complètement raison de venir fanfaronner car cette saison lui donne raison à 200% Lilles nous a mis une énorme quenelle, et notre investissement sur Pépé (que j'apprécie beaucoup) nous a mis dans une catastrophe financière sans nom. Je suis convaincu qu'il pourra progresser mais il atteindra a mon avis jamais le rendement d'un joueur acheté 80 millions prenant l'un des meilleures salaires actuel au club, vu certains de ses défauts qui ne pourra sans doute pas corriger (il a aucun jeu sans ballon, il a encore un déchet énorme pour un joueur de cette qualité technique, il fait des choix assez mauvais... autant il pourra sans dout épurer son jeu, autant j'ai du mal à le voir faire évoluer son jeu sans ballon. A voir pour ces choix aussi que je trouve souvent assez mauvais.) Ce transfert en a quand même beaucoup dis sur notre gestion sportive. Et il y avait peut être des joueurs de couloirs moins cher pour meilleures prix sur le marché.

Franchement, je pense que pour certains vous devriez mute fly. Vous le supportez pas pour une raison ou pour une autre (à raison ptet osef), mais dès qu'il poste vous l'attaquez en masse. Je pense que ça serait mieux pour vous Oups : j'avais pas vu le message de @Le Monk

C'est vrai que ton post précédent ne cherchait pas le conflit et apportait une grande valeur ajoutée au forum. Le post parfait pour faire redescendre la tension. Torche toi le cul avant de vouloir essuyer celui des autres, merci.

Sur le fond tu as raison, sur la forme c’est puéril. Honnêtement, est-ce que tu as besoin dans ta vie, pour être heureux, de prouver à Ezio qu’il avait tort un an après ? Et puis tout le monde peut se tromper. Les pros se trompent souvent, alors nous, les amateurs du dimanche... C’est pas une question que tu sois supporters d’un autre club ou pas, ça aurait été un fan d’Arsenal je répondrais la même chose personnellement, c’est juste que là tu sais pertinemment que tu joues au con. Sur un forum quand tu participes depuis plusieurs années, tu as des dizaines d’occasions de dire « j’avais vu juste » et des dizaines d’occasions de dire « untel avait tort ». Si chaque membre le faisait ouvertement à chaque fois... honnêtement ça ne serait pas intéressant. Au pire tu aurais pu contacter Ezio en message privé si tu voulais à tout prix caser ton « j’avais raison t’avais tort ».

Merci.

Evidemment que j'allais remettre les discussions vieilles d'un an pour mettre en avant mes propos. Concernant le contenu masque c'est surtout pour ne pas plus polluer l'espace avec de grosses images ... et ajouter une pointe d'humour et d'ironie. Bref, je vais pas revenir 50x la dessus sinon ça va partir en débat sur la Bundesliga et le pillage du Bayern car certains n'ont que ça à la bouche dès qu'ils sont pas d'accord avec moi.

Ah Fly ! Tu m'avais manqué toi aussi le roi du hors sujet. Evidemment le méchant Bayern qui pille son championnat et la concurrence. Fermons les yeux sur ce que la PL fait à la Bundesliga en terme de pillage, il n'y a que le Bayern qui est méchant pour assurer sa domination. Un scandale que le Bayern ait osé prendre Lewandowski ou Neuer, ils auraient dû avoir du respect et les laisser partir s'éclater avec Gündogan, De Bruyne et Son en PL. Qu'est-ce que la fraude fiscale de Hoeness à avoir dans ce débat Pépé - Gnabry ? Encore du hors sujet mais c'est pas croyable. Un joueur de 80M qui veut se barrer ? Hernandez ? En plus d'être faux et lancé par des journalistes briefé par le PSG pour se venger de Kouassi, c'est ... HORS SUJET. Concours de quoi ? Rien à voir. Je réponds juste. De toute façon ce forum ça a toujours été "le fan d'une équipe autre qu'Arsenal" contre "tout le monde" avec 2-3 grandes gueules dont toi incapable d'admettre leur tords. D'ailleurs tu étais où pendant des mois ? Pourtant je voyais tes inepties sur Twitter. Là il y a le délire avec Pépé mais c'était PAREIL avec Kolasinac quand j'ai osé dire que c'était un bon joueur mais qu'Arsenal n'avait pas dégoté un super latéral. J'en avais pris aussi plein la gueule "Et que tu es jaloux car il a pas signé au Bayern", "Il est dans l'équipe type de l'année et pas Alaba donc arrêtes de mentir", "Va t'occuper de ton Bayern qui pille la Bundesliga mais qui n'aura pas pillé Kolasinac" et j'en passe. Et maintenant ? Et bien des mecs comme toi rêvent de voir le joueur se CASSER d'Arsenal. Vous acceptez AUCUNE critique même fondée sur votre club de la part d'un non-fan d'Arsenal. Comme si il n'y avait que les fans d'Arsenal qui avait droit d'emettre un avis négatif sur le merdier qu'est le club actuellement et depuis des années... Vous vous mettez toujours dans la position de la victime et partez dans des hors sujet. Toujours. En 6 ans rien n'a changé ici. Allez, enjoy la fin de la saison et les prochaines ! Tout va bien !

Peut-être bien. Mais selon moi c'est peu probable. Si par hasard Nicolas Pépé se transforme en un joueur digne de son transfert et que les plus grands clubs du monde souhaitent le recruter et bien j'aurais bien mérité de me faire titiller à mon tour par les fans d'Arsenal non ? Ca fait parti du jeu des critiques. Je m'en suis pris plein la gueule pour avoir dit des vérités, j'allais pas attendre 3 ans pour répondre.

Toujours très amusant de voir un supporter d'un autre club venir fanfaronner sur le forum, encore plus quand son club pille littéralement son championnat et la concurrence pour assurer sa domination. Quand ton président à fait de la prison pour fraude fiscale, en général tu la boucles. Quand tu lâches 80M pour un joueur qui veut se barrer au bout de 6 mois, en général tu la boucles encore plus. Mais non, ça préfère faire des concours de bite sur internet en "toute modestie".

Evidemment je m'attendais à tes arguments hors sujet comme toujours mais je vais te répondre par politesse : - Lucas Hernandez, que tu le veuilles ou non, est un crack au niveau des défenseurs même s'il a été payé cher. A l'inverse de votre recrue, Lucas Hernandez a prouvé au plus haut niveau, en étant excellent lors de la Coupe du Monde comme latéral gauche, ou avec un club comme l'Atletico en C1 ou C3, à gauche et dans l'axe. Malheureusement lui, n'a pas eu de chance, entre grosse blessure et la révélation d'Alaba dans l'axe et Davies à gauche. - la seconde saison, car c'est sûr tous ses défauts vont disparaitre et il va se transformer en Leroy Sané x Ousmane Dembelé x Serge Gnabry. Quand il sera à nouveau moyen et indigne d'un joueur à 80M€ et 10M€ de salaire tu pourras parler de la 3e saison. - les stats, car tu vois le football qu'à travers les stats depuis toujours sur ce forum, ça ne m'étonne même pas que tu en parles. Oui il a de bonne stats par rapport à son temps de jeu. Bravo à lui. Griezmann aussi a de bonne stats au Barça, et Coutinho aussi a de bonnes stats au Bayern. Les stats.... Maintenant pour pas faire de hors sujet, ce qui est pas facile pour toi, qui est le plus fort entre Nicolas Pépé et Serge Gnabry ?

Et ta science sur Lucas Hernandez acheté aussi 80M ? Ah la bizarrement t'as sciences à disparu tu n'en parles pas. Il a carrément finit sur le banc. Je t'avais dis que c'était risqué mais non selon toi ça allait être votre Van Djik 2.0 ta science à vue juste Pour Pepe on verra sa 2em saison si on renforce bien le milieu. 8 buts 8 assists c'est pas mauvais non plus pour une première année en Angleterre dans une équipe en crise

C'est quand même plus facile de gagner quand tu as un budget illimité à disposition (City), le meilleur effectif d'Europe (Barça) ou que tu as la main mise totale sur ton championnat (Bayern). Ah un moment, je veux bien que le mec soit bon, mais la notion de mérite là-dedans est forcément à relativiser, à mon sens.

Il a joué "en pointe" tout le début du match jusqu'à la sortie de Lacaz en fait, c'était très bizarre l'animation t'avais Lacaz en soutien de deux pointes excentrés qu'étaient Pepé et Nelson. A la rentrée de Willock il est passé à droite et Aubam à Gauche. Arteta a essayé de jouer 90minutes avec un faux 9 (Lacaz puis Willock). Je trouve qu'il sent pas du tout les coups, qui fonce t^te dans le guidon tel un Walcott de la grande époque, aucun QI footbalistique. Quand je vois Hamza tacler Willock je comprend pas pourquoi ça s'applique pas à Pepé. Un bon technicien mais rien dans le crâne. Hier la seule occaz qu'il a de bien joué en première mi-temps c'est un 3 contre 3, ou il est face à Gomez et Lacaz et Nelson partent tout les deux sur la droite pour faire un déséquilibre. Et lui tente un crochet sur la gauche sur Gomez qui le bouffe tranquillement, pas le même niveau. Il a des qualités mais comme je le disais pour Xhaka y'a quelques temps (ça va beaucoup mieux) c'est pas avec ce joueur que tu battras les équipes du top 5. Il te fera 2,3 coups d'éclats par saison, mais il aura aucune consistance. A moins qu'Arteta lui foute du poids dans le crâne et lui apprendre à jouer dans le tempo. Y'a un une deux proposé par Willock en seconde mi-temps et il l'a garde pour faire des grigris et revenir derrière. J'étais fou.

Je sais même pas pourquoi je continue de discuter avec toi. Incapable de reconnaître que t'as tort. Mais travailler son foncier tout en enchaînant les matchs tous les 3 jours, avec les séances d'entrainement au milieu c'est loin d'être facile. On a pleins d'exemples de joueurs qui passent à côté d'une grosse partie de leur saison parce que leur pré-saison a été compromise. Mais non d'après toi c'est spécifique à Lacazette

C'est la simple réalité. Il a ses grands talents de tacticiens, parfois ultra limité comme on peut le voir sur les dérouillées qu'il a pris avec un Bayern qui sortait de 2 finales de LDC. Sa feuille de match depuis des années comportent uniquement des joueurs ayant coûté minimum 35M€ en dehors de Foden, Zinchenko (4M€), Gündogan (25M€) et Bravo (30M€). Ederson 45M€ Walker 50M€ Cancelo 55M€ Otamendi 42M€ Stones 60M€ Laporte 65M€ Mendy 55M€ Rodri 70M€ Silva 35M€ De Bruyne 75M€ Bernardo 65M€ Mahrez 65M€ Sterling 70M€ Aguero 42M€ Jesus 35M€ C'est d'un ridicule. Et le pire c'est que malgré ces dépenses hors normes il n'est toujours pas satisfait et des joueurs arrivés il y a moins de 3 ans sont déjà vu comme des énormes boulets (Mendy, Stones, Cancelo)

Intéressant son match hier. Dans le repli défensif. Dans le pressing qui amène le but de Lacaz. Et dans la prise d'espace. Le voir faire des appels dans le dos de la defense. C'est quelque chose qu'on voit jamais avec Pepe et Saka par exemple. Il a un profils j'espère qu'il débutera les 2 prochains matchs en PL

T es quand même ridicule. Tu t es fait calmé par quelque-un qui avait des arguments au regard du mercato et depuis tu te la joues innocent à faire des blagues à la con. On dirait un adolescent...

Ce qu’on veut dire c’est que justement ses limites à la participation au jeu, ses limites technique et de variation de son jeu sont sûrement moins pénalisantes sur l’aile car Lacazette le dédouane de toutes ses taches et il se concentre sur ce qu’il sait faire de mieux. On joue dans un dispositif où on a beaucoup plus besoin d’un travailleur au poste de 9 que sur un coté. Sans Un 9 travailleur à l’heure actuelle, on a un trou béant dans l’axe et on est encore plus coupés en deux. Et j’ai bien peur que sans un mec qui va justement occuper les centraux et créer de l’espace pour lui, Aubam ne sache pas le faire seul. Dans un système avec Saka / Pepe / Aubam, je pense que Saka peut apporter un peu de présence axiale, même Pepe d’ailleurs à condition que Bellerin et Tierney compensent sur l’aile plus systématiquement. Mais ça restera trop pauvre je pense pour permettre à Auba de ne pas être rattrapé par ses limites. Moi perso je le considère comme un ailier et je pense que ce n’est pas pour rien que depuis qu’il est chez nous il occupe quasiment que ce poste et ce avec tous ses entraineurs. La recette avec Auba dans l’axe on est encore loin de la trouver et on a surtout pas les joueurs pour. À voir avec le mercato mais on semble vraiment limité pour cette année où déjà faire Partey + un DC (et avec les prolongations on en est loin) relèverait déjà d’un petit miracle.