[Bundesliga]

[Madao]

Surtout que je ne vois pas ce que tu essayes de prouver

Il essaye juste de prouver que même si Pep remporte la Bundesliga, les 2 coupes, la LDC, la coupe d'Europe et la coupe du monde dès sa première année là-haut, ce sera juste "normal" vu la qualité du Bayern ( )

[Ibra]

Il essaye juste de prouver que même si Pep remporte la Bundesliga, les 2 coupes, la LDC, la coupe d'Europe et la coupe du monde dès sa première année là-haut, ce sera juste "normal" vu la qualité du Bayern ( )

 

Disons que si Pep n'arrive pas dans les trois premières places (ou même deux) du championnat Allemand et qu'il ne passe passe les phases de groupes en C1 avec les joueurs qu'il a actuellement...Je vais pas dire que j'aurais raison, mais en tout cas je n'aurais pas tort.

[Axelou]

Ta logique m'echappera toujours, Glunki !

Il est même pas encore au poste que tu es déjà en train de prévoir, d'anticiper et de justifier ses hypothétiques echecs.

 

Donne lui du temps. Tu le fais bien pour Wenger, tu peux bien le faire pour un tout jeune manager au début de sa carrière, non ?

[Lelouch8]

Mdrr la mauvaise foi de Glunki. Tous les jeunes que tu cites, c'est Pep qui les a fait monter donc ils font partis d'un nouvel effectif. Donc ne ta cache pas derrière la formation, avant Pep ces joueurs ne faisaient pas parti des A, donc l'effectif a bel et bien change.

 

Donc pour Glunki c'est simple, un effectif ne change pas s'il n'y a pas de recrutement. Donc une equipe entière change par la pousse des jeunes sera le même effectif. Il y a des notions a revoir ou a comprendre Glunki, ce sera tes devoirs pour la semaine prochaine.

[Sborn]

• MICHEL BASTOS PASSE LA VISITE A SCHALKE : Le reporter de Sky, Dirk Schlarmann, a tweeté que le Bresilien de l'OL, Bastos, passe aujourd'hui la visite médicale a Schalke 04. Le transfert pourrait être officialisé ce soir ou demain.
  

Pas un mauvais choix pour lui, il pourra jouer la C1.

[Thypot]

Lyon est en train de se dépouiller, c'est incroyable.

 

Sinon, pourrait-on changer le titre de ce topic (et des autres en passant) ? Car c'est légèrement obsolète !

[La_Pulga]

Enfin vue les difficulté de l'OL sur le plan financier c'est une très bonne nouvelle ce départ...maintenant faut qu'il s'arrete a la et ne vende pas Lisandro...

[Ibra]

Ta logique m'echappera toujours, Glunki !

Il est même pas encore au poste que tu es déjà en train de prévoir, d'anticiper et de justifier ses hypothétiques echecs.

 

Donne lui du temps. Tu le fais bien pour Wenger, tu peux bien le faire pour un tout jeune manager au début de sa carrière, non ?

Si Wenger avait (eu) l'effectif qu'a Pep...mais bon avec des Si on aurait mis paris dans une bouteille Tu comprends ce que je veux dire, il a une équipe toute prête...

 

Lelouch8 > Des explications venant d'un gas avec un tel pseudo, je vais m'en passer

[Axelou]

Si Wenger avait (eu) l'effectif qu'a Pep...mais bon avec des Si on aurait mis paris dans une bouteille Tu comprends ce que je veux dire, il a une équipe toute prête...

 

Lelouch8 > Des explications venant d'un gas avec un tel pseudo, je vais m'en passer

 

Regarde l'effectif en 2011 et celui de fin 2008, tu verra qu'il a fait plus qu'apporter une "simple" touche.

Et Wenger n'a pas eu que des peintres à son arrivée à Arsenal qui était déjà un grand club à ce moment là. Certes, l'Alsacien a révolutionné Arsenal dans le mode de fonctionnement du club, mais il ne l'a pas bâti de ses mains non plus.

 

Ca veut rien dire "Wenger avec l'effectif d'untel". A ce compte là, on fait bien pareil avec n'importe qui.

Si Domenech avait eu l'effectif de l'Espagne... etc...

 

Wenger a son effectif actuel qu'il a choisi, comme il le fait depuis 16 ans. Il a eu quelques ratés et désillusions comme tout manager mais cet effectif que vous avez aujourd'hui, c'est aussi et avant tout le sien. Trop facile de dire "oui mais Wenger avec l'effectif de celui là...".

[Ibra]

Regarde l'effectif en 2011 et celui de fin 2008, tu verra qu'il a fait plus qu'apporter une "simple" touche.

Et Wenger n'a pas eu que des peintres à son arrivée à Arsenal qui était déjà un grand club à ce moment là. Certes, l'Alsacien a révolutionné Arsenal dans le mode de fonctionnement du club, mais il ne l'a pas bâti de ses mains non plus.

 

Ca veut rien dire "Wenger avec l'effectif d'untel". A ce compte là, on fait bien pareil avec n'importe qui.

Si Domenech avait eu l'effectif de l'Espagne... etc...

 

Wenger a son effectif actuel qu'il a choisi, comme il le fait depuis 16 ans. Il a eu quelques ratés et désillusions comme tout manager mais cet effectif que vous avez aujourd'hui, c'est aussi et avant tout le sien. Trop facile de dire "oui mais Wenger avec l'effectif de celui là...".

Non, mais pourquoi comparer l'effectif 2008 à 2011 de Wenger, si celui-ci gère l’effectif depuis plus de 15ans ? c'est légitime avec Guardiola car lui a géré son effectif durant 4ans seulement.

En ce qui concerne Arsenal avant l'arrivée de Wenger, j'en sais très peu (vu que je n'avais pas l'âge pour regarder du foot ) ils est vrai que ce n'était pas des peintres, mais Wenger a "modifié" son effectif durant plus de 16ans, il a subi les conséquences de ses décisions, au contraire de Pep qui a fait une Mou en se cassant après 4ans de service.

 

Pour l'effectif, je suis pas d'accord avec toi, oui je l'affirme, si Wenger avait eu l'effectif du Bayern il aurait fait mieux, Wenger ou peu importe qui. Un entraîneur peut faire des exploits avec son équipe, mais essaie de faire un exploit avec Nancy tu verras, sa fonctionne pas aussi bien qu'avec le Bayern.

 

Comme je t'ai dit, Wenger a son effectif, c'est le sien, il n'a aucun joueur de 1996 (ce qui semble logique) il a changé beaucoup de joueurs, au contraire de Pep qui est arrivé qui a fait quelques transferts mais qui globalement n'a pas "subi" ses propres décisions, je sais pas si tu me comprends

[Axelou]

Je ne te le cache pas, Glunki : je ne te comprends pas.

Je ne comprends pas ta logique, tes stats, tes pourcentages venus du cosmos, tes "si" et tes "mais"...

 

Parfois je me demande si tu vis dans la même réalité que nous.

 

Quel interêt de supposer ce que Wenger ferait avec un autre effectif ? Tu dis qu'il ferait mieux, il peut tout aussi bien se rétamer la tronche. On en sait rien, puisque ça n'est pas arrivée. Quand je te parle du changement de l'effectif Catalan de 2008 à 2011, ça c'est du concret, on peut en parler, c'est vérifiable à tout instant. C'est normal que Guardiola n'ait pas connu de changements comme Wenger, il n'a fait que 4 ans, une durée de vie à la Mourinho dans son club de coeur... Je te rejoins sur ce point. Mais en 4 ans, à défaut d'avoir révolutionné son club, il a révolutionné son équipe et je crois que le niveau que le Barca a eu sous son impulsion, on le connait tous. En particulier si on est supporter d'Arsenal ou United.

 

Tu veux voir Wenger avec un effectif du niveau du Bayern ? Va le voir, ecris lui une lettre et dis lui de se bouger le derch.

Mais si tu crois en Wenger, tu crois donc en ses choix et sa politique et au jour d'aujourd'hui, je ne vois pas l'Alsacien monter une équipe d'un niveau équivalent au Bayern.

Dans ce cas, moi aussi j'ai qu'à dire que Ferguson avec l'effectif de Guardiola, il t'enchaine 3 C1... Mais ça ne ressemble à rien, on a rien de concret pour appuyer ce genre d'arguments foireux tout simplement parce que là, on joue à prédire un avenir qui n'existera probablement pas où même à refaire l'histoire avec des hypothèses et des suppositions sans queue ni tête. Ce que tu sembles particulièrement apprécier d'ailleurs .

[Ibra]

Mais j'ai pas dit que je voulais voir Wenger avec un effectif comme celui du Bayern, j'ai dit que SI il avait un effectif comme ça il ferait mieux.

 

Ce qui me dérange le plus : c'est qu'on prend Guardiola pour un grand.

 

Non il n'a pas révolutionné le le Barca, le Barca était déjà bon avant l'arrivée de Guardiola (La c1 gagné deux ans auparavant) Guardiola est arrivé sur un coup de tête à la suite d'une défaite contre le Real(+mauvais résultat, mais pas si mauvais).

 

Guardiola suit la facilité, n'importe quel entraîneur avec un minimum de cohérence pourrait prendre la deuxième place en Allemagne avec le Bayern, en aucun cas avec ce choix Guardiola ne montre une réel motivation à construire, c'est du "tout prêt" à juste mettre au micro-onde...

 

C'est juste ça que je supporte pas...au moment ou Guardiola commençait justement à subir les conséquences de ses décisions il se casse du Barca,ce qui fait exactement Mourinho... Alors arrêtons nos comparaisons avec Wenger et Ferguson ou autres d'accord, mais prenons le travail de Guardiola > Il arrive au Barca avec l'un des meilleurs effectif d'Europe, maintenant il va au Bayern qui a l'un des meilleurs effectif d'Europe...

 

Pour moi et je ne changerai pas d'avis-non parce que je suis une tête de mule- concernant Guardiola, il fait du court terme et fuit les difficultés

[White Choc]

En fait Glunki c'est du Picasso un peu, t'as l'impression qu'il a un message à passer mais c'est tellement brouillon que tu dois passer plusieurs minutes déchiffrer. De l'art abstrait, très abstrait.

[Axelou]

Que tu le veuilles ou que tu parles en "SI", c'est pareil : c'est sans interêt, ça n'apporte rien en terme de discussion footballistique.

Si Wenger était président de la République, le pays sortirait de la crise en 2 ans...

 

Pour en revenir à Guardiola, après, tout dépend de ce que appelles un "grand"...

Il n'est qu'au début de sa carrière et quoi que tu dises, on ne peut pas lui retirer ce qu'il a accompli.

 

Tu prends l'exemple de la C1 gagnée 2 ans auparavant... Mais t'oublies de dire que lors de la dernière saison de Rijkaard, il y a un vestiaire qui a implosé, une humiliation face à Madrid à la fin du championnat et ce même championnat qui a abouti à une piteuse troisième place.

 

Et je sais pas si beaucoup de managers auraient eu les couilles de virer Ronaldinho+Deco dès leur arrivée. Sachant qu'Eto'o aussi était sur blacklist mais qu'il a tenu une saison de plus.

 

Le plus drôle dans tout ça, c'est que j'ai plus ou moins la même idée que toi, Glunki. Je suis le premier à ne pas m'enflammer sur Guardiola et à estimer qu'il a encore tout à prouver. Mais l'histoire par d'elle-même, en 4 ans à la tête du club, il a mâté tout les plus grands et il l'a fait avec style.

C'est Guardiola, il a une enorme côte, il ne fallait pas s'attendre à ce qu'il prenne Crystal Palace, Arles Avignon ou Getafe...

[Kloro]

Tout est clair maintenant.

Voici Glunki:

https://www.youtube....be_gdata_player

[Axelou]

C'est énorme !

T'es démasqué, Glunki .

[Bbarça]

 

C'est Guardiola, il a une enorme côte, il ne fallait pas s'attendre à ce qu'il prenne Crystal Palace, Arles Avignon ou Getafe...

 

Bah si, pour le challenge, c'est une tapette de prendre le Bayern quoi.

[Jacky90]

Bah si, pour le challenge, c'est une tapette de prendre le Bayern quoi.

 

Total d'accord, Bayern = facilité et argent il va rien prouvé une fois de plus !

[kentinou33]

Tout est clair maintenant.

Voici Glunki:

https://www.youtube....be_gdata_player

:clapclap:

Haha tu m'as tué Kloro !

[La_Pulga]

Tout est clair maintenant.

Voici Glunki:

https://www.youtube....be_gdata_player

You Killed me.... :laughing1: :laughing1:

 

Bah si, pour le challenge, c'est une tapette de prendre le Bayern quoi.

Oui et non, d'un coté il a pas de couille car le BM c'est deja le top du top pour moi le meilleur club du Monde, puis la Bundesliga ya pas vraiment de concurrence contrairement a la PL donc la probabilité pour qu'il echoue au vue de son inteligence est proche de 0 !

Mais d'un autre coté je me dit qu'il a voulu assurer ses arrieres pour une 1ère experience or de ses bases et que c'est assez logique...

[The Wilsh]

Bbarça est ironique hein ... C'est ridicule de contester ce choix sous prétexte que c'est trop facile, Dortmund extermine toutes les équipes de PL (à voir avec MU) ... Arrêtez de vous imaginez des challenges, ce qu'il veut, c'est un vrai projet.

[Bbarça]

 

Oui et non, d'un coté il a pas de couille car le BM c'est deja le top du top pour moi le meilleur club du Monde, puis la Bundesliga ya pas vraiment de concurrence contrairement a la PL donc la probabilité pour qu'il echoue au vue de son inteligence est proche de 0 !

Mais d'un autre coté je me dit qu'il a voulu assurer ses arrieres pour une 1ère experience or de ses bases et que c'est assez logique...

 

Ouais enfin, en PL, je le voyais mal prendre autre chose que City ou United (Chelsea j'y croyais pas, Abra et Pep ça ne collerait pas), donc ça serait quasiment pareil au vue des moyens financiers actuelles et du niveau des équipes, je vois mal quelqu'un allait titiller les deux clubs de Manchester. Donc il aurait eu un autre club pour son titre, comme en Liga avec le Real, comme en Bundesliga avec Dortmund.

 

Mes petites phrases ironiques qu'on prend au premier degré, beau.

[White Choc]

Franchement, Pep avec 90M£ à Arsenal il te choppe un titre.

[The Wilsh]

Franchement, Pep avec 90M£ à Arsenal il te choppe un titre.

On devrait créer le trophée du meilleur troll, tu gagnes haut la main Le prix José Mourinho ?

[Axelou]

J'ai l'impresssion d'avoir le même débat qu'avec Messi. Vous ne serez jamais content quoiqu'il fasse.

Quand il était dans son Barca, il fallait qu'il aille prouver ailleurs pour faire plaisir à ses détracteurs. Il le fait, et il y en a encore qui sont pas contents.

 

Est-ce qu'il n'y a pas une certaine frustration ? De l'avoir vu préférer le Bayern plutôt que vous ?

 

Par moments, j'ai l'impression qu'il pourrait faire le doublé avec le FC Metz que certains trouveraient encore à le critiquer sur le club qu'il entraine.

 

On a le droit de ne pas aimer et d'être déçu de sa décision, mais s'il vous plait, arrêtez avec les "c'est trop facile". Non, ce n'est pas facile d'entrainer et de garder une équipe au top, vous devez le savoir mieux que personne. On aura le temps de le juger d'ici la saison prochaine. Vous pouvez ne pas le blairer mais donnez lui sa chance. On ne peut quand même pas systématiquement cracher sur un tout jeune entraineur parce qu'il fait des choix de carrière qui ne vous conviennent pas... si ?

 

Je sais pas, je comprends pas trop certains raisonnement. Je suis loin d'être un grand admirateur de Guardiola. Quand on en parlait à MU pour succéder à SAF, j'étais néanmoins content car je trouve que ça reste un bon manager et qui a encore enormément à prouver. Ce qui laisse supposer une envie et une faim de travail et de titre intacts ! Bon, après le grand Barca, il choisi le grand Bayern, et bien moi je lui dis bravo. Très beau choix de carrière, en quoi c'est mal de passer du Barca au Bayern quand on est un jeune manager qui a la côte partout en Europe ? Pourquoi il irait entrainer un club de milieur de tableau juste pour faire plaisir à 3 détracteurs ?

 

Il peut très bien se planter au Bayern et là, croyez-moi, personne ne l'épargnera... Mais attendons de voir, il n'est même pas encore au poste que vous tirez déjà des conclusions.