[Liga]

[maurice.ducatillon]

Votre débat est un débat d'adulte ou il y a du respect, mais il n'a pas sa place sur ce topic:)

Aucun soucis mais abrégez ou parlez en à un endroit plus approprié svp

[ayoubaoui]

Probablement que sur le Clan, on aurait pas eu l'occasion de se dire ça puisque la modération nous aurait couper dès le début .

Mais oui, deux façon de faire. Et je suis bien plus à l'aise ici que sur le Clan où -de mon point de vue- c'est surtout celui qui a la plus grande gueule et qui est le plus borné qui est "gagnant".

 

Ici, c'e n'est pas ce qui est le mieux vu et à titre personnel, je suis assez d'accord avec cette politique.

 

Tu exagères, le Clan c'est pas Pyongyang.

 

Je trouve qu'une modération plus active est un plus, ca limiterait considérablement les débats qui n'en sont pas réellement. 

 

On arrête ici.

[Darwan]

Je n'ai jamais été sur le clan mais en tant que red de coeur, le forum de Manchester à faillit me dégouter du club. Heureusement qu'Alexou ma redonner fois en ma cause.

 

Sur ceux fin du HS. 

[White Choc]

Me clan moi ça m'avait saoulé pour 2 choses, Taser qui est insupportable parce qu'avec lui c'est impossible de débattre justement. Et la modération qui était juste insupportable 2-3 ans en arrière. Genre tu postes une vidéo, tu dois encoder le lien et mettre un résumé. Si t'es sur téléphone c'est mort.

 

Mais faudrait que j'essaie, parce que je rejoins Ayoub, ici le débat se fait parfois désirer, mais ça on en est tous responsables, voire même plus les anciens... Perso ça fait 1-2 ans que je me suis plus lancé dans un vrai bon débat comme j'ai pu en avoir sur ce forum avec Micah.R, Graciak, Sadgooner, Cliff, GBC, Erio, etc.

 

Surtout qu'il y a de la qualité mais un manque d'ouverture d'esprit (et de temps ?) pour débattre vraiment, comme si le football était une science exacte et aussi chiante que le rugby...

 

PS. Le forum de MU est tout sauf un mauvais forum, il est d'un excellent niveau de tout ce que j'ai pu visiter depuis mon existence sur les forums. Ayoubaib tu t'y plairais clairement, et Bbarca poste souvent là-bas

[Axelou]

Topic my life ou suggestions, les mecs.

[RollsReus]

Un régal, le grand Xavi a parlé, lisez moi ça, c'est beau.

 

Le Barça Ses débuts : "C'était contre Salamanca en 1998. Il y avait beaucoup d'étrangers dans l'équipe. van Gaal croyait dans les joueurs hollandais. Cocu, les frères De Boer, Zenden, Kluivert, Bogarde... La Masia continuait de travailler pendant ce temps-là. Notre génération est arrivée à maturité avec Guardiola. Dans chaque grande équipe du Barça, il y a toujours eu deux ou trois joueurs formés à la Masia. Ce jour-là, je débute au poste de Guardiola, celui de Busquets aujourd'hui. Je devais organiser l'équipe de derrière, assurer les couvertures quand le défenseur latéral ou le milieu relayeur montaient etc... Ce n'est qu'avec Rijkaard que je suis monté d'un cran, 15-20 mètres plus haut. Franck m'a dit : ‘Tu dois être décisif dans la dernière passe’. Sans Rijkaard, je restais dans un rôle de milieu défensif. Mon rôle fut alors de déclencher le pressing et d'être plus décisif dans l'élaboration finale. On a vu un nouveau Xavi avec Rijkaard. Les plus jeunes ne savent pas que j'étais milieu défensif avant."

Sa philosophie : "Pour moi, le football se crée au milieu de terrain. Après, le foot te permet de gagner en ayant moins bien joué que l'adversaire. Mais je pense que si tu as de bons milieux de terrain, une bonne organisation, que tu prends l'initiative constamment, tu as plus de chances de gagner. La Hollande des années 70 restera dans l'histoire bien qu'elle n'ait rien gagné. Tout simplement pour avoir donné du plaisir aux gens et jouer un football total." La possession : "On me taxe d'intégriste de la possession de balle. Non. Pour moi, tous les systèmes, toutes les idées, sont valides et font la grandeur du football. Simplement, je préfère avoir le ballon et être celui qui prend l'initiative, qui attaque constamment. Il faut comprendre une chose : on défend avec le ballon. Au Barça, on ne travaille pas beaucoup l'aspect défensif. Nous ne sommes pas l'Atlético ou Chelsea. On aime avoir le ballon pour combiner, faire une triangulation, rechercher l'espace... Tout ça, on le travaille au Barça depuis l'enfance."

 

La révolution Guardiola : "Nous avions l'habitude de travailler la sortie de balle. Pep a voulu inclure Victor (Valdès) pour faire un joueur ‘de plus’ sur le terrain et donc apporter la supériorité grâce au défenseur central, au latéral... Le jour du 2-6 à Madrid, un tournant, on est surpris à la compo des équipes. Pep dit que Samuel (Eto'o, ndlr) jouera sur le côté. Surpris car Samuel était le meilleur avant-centre du monde à cette époque. Tout ce qu'il nous apportait en buts, pressing, libération de l'espace... c'était un show Samuel. Mais Pep savait que le Real allait nous prendre individuellement au milieu. Il a donc mis Leo un peu en retrait pour nous donner la supériorité au milieu. Quatre contre trois. Pep savait aussi que les centraux du Real n'allaient pas sortir sur Léo, par peur sûrement. C'était simple mais bien pensé."

La mort de Vilanova : "Une grande peine. C'était un enfant du Barça, mais plus que ses idées sur le football, Je retiens son côté humain. Il nous a apporté tellement de choses... L'histoire lui rendra sa juste place en l'associant aux succès du Barça de Guardiola. Il savait quel était son rôle d'adjoint, mais à partir du moment où il est passé numéro 1, il le fit avec tact et autorité. Une encyclopédie du football. Il nous disait qu'il croyait à fond avec nous. C'était une belle époque, on avait l'impression de revenir en cadets."

 

Les critiques sur le Barça monotone : "Le jeu du Barça dépend de celui qui n'a pas le ballon. Surtout les attaquants. Ce sont eux qui bougent la défense. Nous, les passeurs, avons besoin de ça, de démarquages, de ruptures. Sans mouvement devant, la possession ne sert à rien. Depuis deux-trois ans, on a péché là dessus. Tout le monde voulait le ballon dans les pieds et ne bougeait plus devant... Du temps de la splendeur de Guardiola, on récupérait le ballon sitôt l'avoir perdu. On a un peu perdu ça aussi et le rival a su s'adapter. On bosse tout ça avec Luis Enrique. "

 

La Roja "J'ai pris de l'importance grâce à Luis Aragones, l'homme qui m'a le plus marqué humainement parlant, même devant Pep. Luis avait décidé de se séparer de Raul. Raul était le guide de notre génération. C'était notre grande star. Grâce à son nom, on savait que l'Espagne comptait en Europe. C'était un leader, un excellent capitaine. J'ai des souvenirs forts avec lui. Un grand professionnel, très fort dans les rapports humains. Luis m'a alors dit de prendre l'équipe en main. L'apport de Marcos Senna a été fondamental lors de l'Euro 2008. Il couvrait tout le terrain. Moi, je n'avais plus qu'à organiser l'équipe. Et devant moi, j'avais Iniesta, Villa, Torres, Silva ou Cesc... On jouait avec deux pointes. C'est l'époque où j'ai pris le plus de plaisir en sélection. Avec Del Bosque, cela a un peu changé tactiquement. Xabi Alonso est entré dans le onze. Par la force des choses, les deux se sont placés en milieu défensif et moi, j'ai dû me mettre en 9,5. J'aimais moins. J'ai du mal à être dos au but. Je préfère avoir tout le terrain devant moi et avoir six ou sept options de passe. A l'Euro 2012, on a certainement baissé de niveau. La raison est que nous avions beaucoup de joueurs qui demandaient le ballon dans les pieds et nous n'avions plus la profondeur de Villa et Torres. Regardez la finale contre l'Italie (4-0) : sur le but d'Alba, je suis le joueur le plus avancé. Moi! Je n'ai aucune passe en profondeur possible. Heureusement que Jordi arrive comme une flèche. La passe est dans le ton, ça a fait but. Lors de cette finale, oui, j'ai pris plus de plaisir que durant la compétition. Avant, j'avais été critiqué d'ailleurs car je n'étais pas décisif. J'aurais dû partir après ce match, mon meilleur du tournoi. L'équipe devait changer de cycle. J'avais 32 ans, dont 20 en sélection... Mais Del Bosque avait tant insisté, les autres aussi, le Mondial était au Brésil que finalement, je suis resté. Une erreur après coup. Je regrette aussi de ne pas avoir joué contre le Chili au Mondial (0-2). Un choix du sélectionneur. Je lui ai dit que je ne voulais avoir aucun problème, mais oui j'ai été déçu."

 

Ses entraîneurs

 

Van Gaal : "Un homme droit, direct. Sans compromis, ni avec les joueurs ni avec la presse. Il était tellement honnête que parfois, il s'engueulait avec les journalistes... Ici, si tu ne maîtrises pas l'environnement, tu te fais tailler. C'est ce qui lui a manqué au Barça. Mais dans le vestiaire, c'était un entraîneur respecté. Un leader total. Qui suivait ses idées que ça plaise ou non."

 

Guardiola : "Mon père footballistique au Barça. Tout ce que l'on apprend à la Masia, Pep le reproduisait parfaitement sur le terrain. Savoir quand garder le ballon, quand la donner en première intention, jouer la tête levée... Quand il reprit l'équipe en 2008, je venais d'être champion d'Europe et, éventuellement, j'envisageais un départ... Pep m'a tout de suite dit qu'il avait besoin de moi. Il a perfectionné les systèmes de Rijkaard, de Cruyff. Il analysait parfaitement l'adversaire, voyait là où on pouvait faire mal... Il contrôlait tous les aspects du jeu. Je revois ça chez Luis Enrique."

 

Tata Martino : "Il a du mal à s'adapter. Si tu n'es pas formé au Barça, c'est dur de comprendre ce que c'est vraiment. Tata est un super mec, un très bon entraîneur, mais l'environnement est dur à comprendre. C'est comme un joueur nouveau qui arrive chez nous, des fois, il doit halluciner... Malheureusement, on n'a rien gagné la saison dernière. Tata a aussi dû vivre la succession de Guardiola, Tito... Il a fait du bon travail. Mais en dehors du terrain, on n'a jamais eu de tranquillité. La mort de Tito, les blessures de Messi, Neymar... C'est dommage. Quand tu arrives au Barça et que tu es nouveau, tu ne pars pas de zéro, tu pars de -10. Il faut le savoir aussi."

Luis Enrique : "J'ai les mêmes sensations que quand Pep est arrivé. Il est super prêt. On peut faire de supers saisons avec lui. Son staff technique est fantastique. C'est un leader, le même qu'il était lorsqu'il jouait. On travaille énormément avec lui, mais on ne s'en rend pas compte. Tout est calculé à la minute près. Impressionnant".

 

Les joueurs qui l'ont marqué

 

Messi : "Le premier jour d'entraînement avec lui, j'ai été subjugué par la facilité avec laquelle il éliminait en un contre un. C'est le plus dur dans le football moderne. Je me suis dit : ‘mon dieu, ce gamin a tout. S'il progresse encore, il sera merveilleux’. C'est ce qu'il a réussi. Leo est le meilleur joueur avec qui j'ai joué. En plus, c'est un gagneur. Il n'y a aucune comparaison possible avec un autre."

Figo : "C'était une merveille de joueur, Luis. Un leader sur et en dehors du terrain. Quand nous nous faisions sifflés au Camp Nou, il voulait toujours le ballon. Et lui se faisait applaudir. C'était le Messi de l'époque. Pour nous, cela a été un choc de le voir partir au rival éternel... Là, ils nous ont tués. Le Barça a mis plusieurs années à s'en remettre. Mais c'était un joueur fabuleux Luis, fabuleux... Il centrait bien, dribblait bien, jouait avec les deux pieds. C'était le meilleur joueur du monde pour moi, avec Rivaldo."

 

Rivaldo : "Extraordinaire... Il avait une telle facilité pour marquer. Et quand il se tournait pour se mettre sur son pied gauche, tu savais qu'il allait se passer quelque chose. Rivaldo était rapide physiquement et rapide pour prendre les décisions. Tout ce qui fait le foot moderne. Messi, par exemple, est le meilleur dans ses deux aspects. Rivaldo l'était aussi à son époque. Il pouvait faire des courses de quarante mètres, il centrait parfaitement et il marquait tellement de buts... Un partenaire fantastique, comme Luis (Figo)."

 

Ronaldinho : "Il a changé le jeu du Barça à une époque où l'on était perdus. Je me souviens que l'on ne voyait pas beaucoup de maillots du Barça à Barcelone, mais Ronnie a tout changé. Son sourire, sa manière de voir le football, sa faculté à mettre des buts. Il a été à l'origine de notre renouveau."

 

Ibrahimovic : "Je crois qu'il a fait une bonne saison avec nous. Il n'est resté qu'un an, c'est donc dur de faire un bilan. Le problème d'Ibra à Barcelone est qu'il a un jeu anarchique. Il aime être seul devant, être le protagoniste. S'associer, combiner avec les autres, c'est-à-dire l'essence même du jeu du Barça, Ibra avait du mal à le faire."

 

Pirlo : "Un modèle. Des fois, je regarde la Juve à la télé pour lui. J'aime les milieux de terrain décisifs et bons passeurs. Pirlo, mais aussi Iniesta, Busquets, Cesc, Xabi Alonso ou Cazorla. J'aime le football et je vais à Londres incognito quand je peux pour voir Cazorla. Pirlo va toucher 100 ballons par match et comptez, 10-12 passes sont des occasions de buts. Il a changé la Juve et la sélection italienne. Un spectacle à lui tout seul. Je suis fan."

 

Iniesta : "Parler d'Andres est facile : c'est le joueur espagnol le plus talentueux de l'histoire. Au-delà du terrain, c'est un ami. C'est un homme qui ne se prend pas la tête, parle directement. Dans le jeu, il te change le rythme sur une accélération, voit le jeu, frappe des deux pieds. Jouer avec lui est un régal."

 

Son futur "Je resterai dans le foot. C'est ce que je sais faire. Que ferais-je sans ce sport ? A Barcelone, ce serait génial. Soit entraîneur si j'ai le diplome, ou dans la direction sportive, choisir les joueurs... c'est ce que j'aime. J'aime tellement le Barça que j'ai demandé au club de refuser toutes les offres de clubs européens cet été pour ne pas risquer de l'affronter en Ligue des champions. Mais mon étape professionnelle est bientôt finie."

 

 

http://eurovisions.eurosport.fr/football/liga/2014-2015/au-barca-comme-avec-la-roja-xavi-a-joue-dans-la-cour-des-grands-il-raconte_sto4411567/story.shtml

[Madao]

Excellente ITW. Sympa ce qu'il dit sur Cazorla

[ayoubaoui]

Excellente ITW. Sympa ce qu'il dit sur Cazorla

 

Cazorla est très très apprécié en Espagne. Il a peut-être pas un gros rôle en sélection, mais comme Borja Valero, tout le monde reconnait le grand talent de ce joueur.

[La_Pulga]

Absolument Sublime, j'ai un pincement au coeur ! 

 

Quand je lis ce genre d'ITW, c'est la que je me dit putin mais ce sport est juste magnifique...il explique tous, comprend le foot, pff bref trop bon.

[macrozak28]

Merci pour cette ITV intéressante Rollreus, même si je déteste cette grande gueule de Xavi, ça reste un des joueurs les plus intelligents avec Scholes que j'ai jamais vu.

Un exemple pour tous les milieux de terrain sur comment gérer le tempo d'un match, où se trouvent 22 joueurs, à lui tout seul.

[Ezio]

J'aime le football et je vais à Londres incognito quand je peux pour voir Cazorla. 

Ah 

 

 

Un vrai plaisir à lire, super interview. Le Barça a vraiment eu des joueurs exceptionnel. Mais j'aurais aimé avoir l'avis de Xavi sur Mourinho vue qu'il côtoyé si je me trompe pas. 

[The Wilsh]

J'adore ce qu'il dit sur le manque de profondeur en équipe d'Espagne et au Barça, c'est précisément la raison pour laquelle je pense qu'ils sont moins beaux à voir jouer, et lui semble vraiment pointer ça du doigt. L'an dernier à Arsenal on avait exactement le même problème, tout le monde veut le ballon dans les pieds, les Özil, Rosicky, Cazorla etc ... C'est pour ça que j'ai trouvé dommage au Barça de donner de moins en moins d'importance à Pedro par exemple. Iniesta sur le côté pour faire rentrer Fabregas dans le onze, avec Messi en faux 9, ça participait aussi au manque de profondeur. Cette année ça ira sûrement beaucoup mieux pour eux avec Neymar, Suarez, Munir etc ...

[RollsReus]

Merci pour cette ITV intéressante Rollreus, même si je déteste cette grande gueule de Xavi, ça reste un des joueurs les plus intelligents avec Scholes que j'ai jamais vu.

Un exemple pour tous les milieux de terrain sur comment gérer le tempo d'un match, où se trouvent 22 joueurs, à lui tout seul.

 

Pas de quoi , faut remercier François David qui a entendu ça et qui a de suite fait un résumé de l'interview sur Eurosport pour partager ce beau moment.

[Thypot]

Sa philosophie : "Pour moi, le football se crée au milieu de terrain. Après, le foot te permet de gagner en ayant moins bien joué que l'adversaire. Mais je pense que si tu as de bons milieux de terrain, une bonne organisation, que tu prends l'initiative constamment, tu as plus de chances de gagner. La Hollande des années 70 restera dans l'histoire bien qu'elle n'ait rien gagné. Tout simplement pour avoir donné du plaisir aux gens et jouer un football total." La possession : "On me taxe d'intégriste de la possession de balle. Non. Pour moi, tous les systèmes, toutes les idées, sont valides et font la grandeur du football. Simplement, je préfère avoir le ballon et être celui qui prend l'initiative, qui attaque constamment. Il faut comprendre une chose : on défend avec le ballon. Au Barça, on ne travaille pas beaucoup l'aspect défensif. Nous ne sommes pas l'Atlético ou Chelsea. On aime avoir le ballon pour combiner, faire une triangulation, rechercher l'espace... Tout ça, on le travaille au Barça depuis l'enfance."

 

N'empêche, c'est en gros ce que j'ai dit à Arno !

 

Je suis d'accord avec lui : je pense qu'on peut aussi bien retenir un style de jeu caractéristique que des trophées.

[Javi Espinosa]

Pelopo , au top

[Axelou]

De toute façon, ce mec est destiné à être coach tôt ou tard.

Un cerveau pareil sur le terrain, un tel attachement à son club, il a marché dans les pas de Guardiola depuis toujours, ça serait étonnant qu'il ne se lance pas dans une carrière de manager après avoir mis un terme à sa (formidable) carrière de joueur.

[Arno]

N'empêche, c'est en gros ce que j'ai dit à Arno !

 

Je suis d'accord avec lui : je pense qu'on peut aussi bien retenir un style de jeu caractéristique que des trophées.

Oui mais pour ma part cet Arsenal dont tu parlais ce jour la, m'aura beaucoup plus fait pleurer que rêver. À noter qu'on peut pas vraiment comparer sélection et club aussi.

[RollsReus]

Avec 433 buts au cours de sa carrière, il semblerait que CR7 soit le meilleur buteur en activité (lu sur planet real madrid).  Il précise bien en "activité".

 

 

 

 

 

Sinon il a mis 20 triplés depuis qu'il est au RM.  Seul Di stefano et Telmo Zarra le devancent avec 22

 

 

http://www.eurosport.fr/football/liga/2014-2015/liga-machine-a-triples-cristiano-ronaldo-real-madrid-fond-sur-zarra-et-di-stefano_sto4411188/story.shtml

[Axelou]

Balèze, mais ce n'est pas si surprenant quand on réfléchit bien.

Vu le rythme qu'il a depuis 5-6 ans.

 

Lui et Messi n'ont pas d'équivalent sur ce point.

J'imagine que les autres doivent être des joueurs en fin de carrière : Raul, Totti, Henry, Eto'o...

 

Alors que Ronaldo et Messi n'ont pas encore 30 ans et que ce ne sont pas de vrais AC.

[RollsReus]

Balèze, mais ce n'est pas si surprenant quand on réfléchit bien.

Vu le rythme qu'il a depuis 5-6 ans.

 

Lui et Messi n'ont pas d'équivalent sur ce point.

J'imagine que les autres doivent être des joueurs en fin de carrière : Raul, Totti, Henry, Eto'o...

 

Alors que Ronaldo et Messi n'ont pas encore 30 ans et que ce ne sont pas de vrais AC.

 

 

1. CR7 : 433 buts (5 avec le Sporting, 118 avec

Manchester united, 260 avec le Real madrid et 50 avec

le portugal)

2. Raul : 421 buts ( 323 avec le Real, 40 avec Schalke,

14 avec Al Saad et 44 avec la Roja)

3. T. Henry : 410 buts ( 28 avec Monaco, 3 avec la

Juve, 228 avec Arsenal, 49 avec Barca, 51 avec le NY

Reds Bulls et 51 avec les Bleus)

4. L. Messi : 399 ( 357 avec le Barca et 42 avec

l'Argentine) —

[Axelou]

Ils se défendent rudement bien Raul et Henry, pour être honnête, je pensais déjà voir Ronaldo et Messi aux deux premières places .

[RollsReus]

Penalty imaginaire pour Elche.  1 à 0 pour Elche à Bernabeu.

 

 

Marcelo c'est un joueur de foot lui? intelligence 0, toujours pris dans son dos. putin je ne sais pas commet ils peuvent le garder.

 

 

EDIT: égalisation de Bale sur un super centre de James.

 

 

Au ralenti, ils ont montré l'action du penalty, un gros lol,  CR7 qui joue le ballon pour le dégager, le mec fonce sur lui, penalty pour le mec de elche.

 

 

EDIT 2: MDRRRR penalty imaginaire pour le RM aussi, hahah l'arbitre est fabuleux.

 

 

Doublé de CR7, un but sur penalty, le second d'une magnifique détente.

[Axelou]

Doublé de CR7 et le Real mène 3-1.

[RollsReus]

Je trouve CR7 très bon collectivement sur ce match, il tente pas que des frappes inutiles, tout à l'heure il récupère un ballon, il envoie une super balle pour James qui décalle sur Kroos mais le gardien fait un superbe arrêt, bref je le trouve très intelligent ce soir .

 

 

Illarramendi en 6 est très très bon, ça libère kroos qui joue plus haut;

[Axelou]

CR7 est un super joueur quand il veut, c'est loin de n'être "que" un buteur.

Son doublé, c'est juste sa routine habituelle maintenant.