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[lô le gunners]

Donc tu sais comme moi que la répartissions des richesses et l'usage des impôts au Danemark est beaucoup plus clean que en France
Ainsi, comme tu le soulignes , travailler 32 heures ou 35 heures au Danemark se sent peu ;

En France les salaires sont gelés à tel point que le salaire médian ne progresse plus même suite aux hausses de fortune du CAC40 
l'évsasion fiscale n'arrange rien également; en France plus qu'ailleurs, une minorité se gave sur le travail des autres et sont assistés par l'état (et je ne parle pas des RSA mais bien des grands patrons)

ensuite je ne suis pas d'accord, la gréve est un droit, c'est le fruit de luttes, sinon il reste à revenir à Germinal
 

 

et pour aller plus loin, un article du new york times qui montre la déconnexion entre productivité et salaire depuis la fin du keynesianisme

 

 

[Graciak]

 

Et j'irais même plus loin, ça ne doit pas déplaire tant que ça au gouvernement que son peuple soit focalisé là-dessus plutôt que sur d'autres menaces qu'on connait tous...

De quels menaces tu parles ?

 

Encore une fois vous en demandez beaucoup. "Vous avez des convictions ? Ne faîtes chier personne, ça va vous aider à les assumer".

 

Genre je sais pas, le gouvernement veut quand même tranquillement faire passer une loi de force, que ses plus farouches opposants bloquent des raffineries pour empêcher ça,  je trouve ça complètement normal. Evidemment que ça va faire chier d'honnêtes gens qui n'ont rien demandé. M'enfin de leur point de vue, ça reste un mal pour un bien, et puis ça va quoi, les mecs peuvent pas aller bosser, on leur à pas buté femme et enfant non plus. 

 

Sans ce genre de pression économique, sans faire chier personne, je vois pas trop comment ça aurait une chance de fonctionner(si tant est que ça fonctionne même comme ça, j'ai pas trop tendance à y croire non plus)

[Markeuls]

De quels menaces tu parles ?

 

Encore une fois vous en demandez beaucoup. "Vous avez des convictions ? Ne faîtes chier personne, ça va vous aider à les assumer".

 

Genre je sais pas, le gouvernement veut quand même tranquillement faire passer une loi de force, que ses plus farouches opposants bloquent des raffineries pour empêcher ça,  je trouve ça complètement normal. Evidemment que ça va faire chier d'honnêtes gens qui n'ont rien demandé. M'enfin de leur point de vue, ça reste un mal pour un bien, et puis ça va quoi, les mecs peuvent pas aller bosser, on leur à pas buté femme et enfant non plus. 

 

Sans ce genre de pression économique, sans faire chier personne, je vois pas trop comment ça aurait une chance de fonctionner(si tant est que ça fonctionne même comme ça, j'ai pas trop tendance à y croire non plus)

Ça engage leur emploi et le fait qu'ils vont garder ou non leur travail. Pensée typique de ceux qui nous emmerdent depuis quelques jours maintenant (quelques semaines même) et qui ne pensent qu'à leur gueule et à leur combat. Ça met en jeu leur travail, ce qui met en jeu leur vie et leur pouvoir d'achat, du coup également leur famille.  

[Graciak]

Alors que la loi du travail, ça n'engage pas leur travail, leur pouvoir d'achat et du coup également leur famille ?

[Markeuls]

Alors que la loi du travail, ça n'engage pas leur travail, leur pouvoir d'achat et du coup également leur famille ?

Certainement moins que perdre leur emploi parce qu'on les a empêchés d'aller bosser pendant une semaine. Je pense qu'on doit laisser la liberté aux gens de décider ce dont ils veulent. Comme je l'ai dis précédemment, la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres  

[Graciak]

Laisser les gens décider ce qu'ils veulent, ça marche pas en démocratie.

 

Dans tout les cas tu auras des gens qui décident pour eux. A la limite, je préfère que ce soit des syndicats que le gouvernement; même si dans l'absolu je préfèrerai effectivement qu'on les fasse pas cheir.

[Auré]

De quels menaces tu parles ?

 

Encore une fois vous en demandez beaucoup. "Vous avez des convictions ? Ne faîtes chier personne, ça va vous aider à les assumer".

 

Genre je sais pas, le gouvernement veut quand même tranquillement faire passer une loi de force, que ses plus farouches opposants bloquent des raffineries pour empêcher ça,  je trouve ça complètement normal. Evidemment que ça va faire chier d'honnêtes gens qui n'ont rien demandé. M'enfin de leur point de vue, ça reste un mal pour un bien, et puis ça va quoi, les mecs peuvent pas aller bosser, on leur à pas buté femme et enfant non plus. 

 

Sans ce genre de pression économique, sans faire chier personne, je vois pas trop comment ça aurait une chance de fonctionner(si tant est que ça fonctionne même comme ça, j'ai pas trop tendance à y croire non plus)

Menaces terroristes, liées à l'Euro notamment.

 

Bien sûr que la grève est un droit, mais si c'est logique de faire grève pour faire chier son propre employeur et ainsi obtenir de nouveaux avantages ou plus de sécurité, c'est totalement stupide de faire grève pour faire chier des gens que tu ne connais pas, qui n'ont rien à voir avec toi, qui veulent juste aller bosser, en pensant que ça fera chier le gouvernement.

 

Autant je ne trouve pas normal que le gouvernement souhaite faire passer une loi de force, autant je trouve idiot la façon de faire des manifestants, et comme je le dis c'est souvent des trous du cul qui n'ont jamais bossés, on a bien vu le profil des jeunes qui ont voulus tabasser le sosie de The Rock qui a été décoré, des fils à papa friqués qui vivent chez leurs parents dans les beaux quartiers de Paris.

 

Pour ce genre de sous-parasite toute excuse est bonne pour se donner l'impression d'être un homme viril ou une petite racaille.

 

Je dis ça et je suis syndiqué hein (pas à la CGT), j'irais même plus loin, je suis syndiqué sans être salarié (je me suis syndiqué au moment où je l'étais à mi-temps).

Pour moi les acquis sociaux et professionnels que nos parents ou grands-parents se sont fait chier à gagner sont importants, seulement ce qui se passe actuellement n'a rien à voir.

 

D'ailleurs dans la loi, il n'y a pas que des trucs négatifs, il y a aussi des trucs très intéressants.

Mais je suis certain que 50% des manifestants ne se sont même pas intéressés à fond à la loi contre laquelle ils manifestent...

 

Défendre la démocratie, l'héritage de mai 68, tout ça, c'est cool, mais pas comme ça, avec cette méthode, par ces gens-là.

[Graciak]

Tu penses vraiment que le gouvernement préfère quoi ? Que le sujet soit les lois qu'ils essaient de faire passer/Les manifestations contre lui, ou que les gens soient focalisés sur une menace étrangère ?

[lô le gunners]

Le problème est en amont; personne hormis le MEDEF a été consulté pour faire cette loi

75% des français sont contres,
ça ne fait même pas consensus au sein des politicards
ça vient parler de dialogue en entreprise et c'est même pas foutu de le faire sur l'espace publique

et on demande à ceux à qui ça va faire chier ( passage de 25% à 10% pour les heures supp.; 48h par semaine sur 6 semaines, licenciement sans motif et j'en passe) de faire comme si ça allez bien???

de plus on parle pas de la CGT mais de CGT+ FO +SUD + CFTC et j'en passe sauf la CFDT syndicat lié au PS

et quand je vois les médias parler de minorité mais je rigole; CGT à elle seul 300 000 membres

c'est le PS (70 000 adhérents) l'ump et l'UDI réunis , 

 

le gouvernement a tout faux du début jusque la fin et est même pas capable de discréditer quoi que ce soit vu le bordel qu'ils ont instauré;

alors maintenant ça parle de "prise d'otage" ;  c'est clair que le 49.3 c'est pas une prise d'otage démocratique ...

 

bref, en France face à l'absurde c'est la révolte ! et bien c'est très bien quitte a en froisser plus d'un tant pis,
c'est même peut être ça qui me fait rester ici quand j'ai vu les choses subis en Allemagne et Angleterre dans le silence général;
la Scandinavie c'est le dialogue et ensuite la contestation sociale, la France c'est l'inverse
 

[Kloro]

D'un côté le licenciement sans motif ça peut se défendre.

 

Aujourd'hui on est dans un cercle vicieux où le salarié moyen ne peut se faire virer.

 

Du coup, les patrons ne veulent pas recruter et les salariés ne démissionnent pas pour la sécurité de l'emploi.

 

Là au moins, licenciement ou démission les gens seraient plus ouvert à recruter. Dans pas mal de pays ça se passe comme ça il me semble et ça a l'air de bien marcher (Allemagne?).

 

Pourquoi s'accrocher à un travail qui nous plaît pas? Pour avoir un revenu. Mais au final, on a un patron effrayé de recruter parce qu'il ne sait pas sur qui il va tomber et ne peut le virer sans payer des taxes de malade. Et le salarié lambda va galère à trouver du boulot et sera moins productif.

 

Cette loi pourrait faire changer, après je l'a cautionne pas spécialement mais j'essaye de la comprendre.

[White Choc]

Là au moins, licenciement ou démission les gens seraient plus ouvert à recruter. Dans pas mal de pays ça se passe comme ça il me semble et ça a l'air de bien marcher (Allemagne?).

 

 

Ca se passe comme ça e en Suisse et la vérité c'est qu'on est loin de ce genre de choses ici. C'est assez facile de virer les gens dans le sens où il te suffit de motiver tes raisons. Le problème, et la vérité, c'est que tout masse salariale est budgétisée et que c'est souvent l'actionnaire quil décide, pas les salariés. Dans mon département ça fait 6 mois que je fais du 150% mais personne ne va venir, et je bosse toujours avec des incompétents (pas dans mon service mais il.y en a...).

[lô le gunners]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/05/26/loi-travail-valls-evoque-des-modifications-et-des-ameliorations_4926641_823448.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&utm_campaign=Echobox&utm_term=Autofeed#link_time=1464250700

valls cramponné  au perchoir, la fin est proche 

[FreeCuddleforWilshere]

D'un côté le licenciement sans motif ça peut se défendre.

 

Aujourd'hui on est dans un cercle vicieux où le salarié moyen ne peut se faire virer.

 

Du coup, les patrons ne veulent pas recruter et les salariés ne démissionnent pas pour la sécurité de l'emploi.

 

Là au moins, licenciement ou démission les gens seraient plus ouvert à recruter. Dans pas mal de pays ça se passe comme ça il me semble et ça a l'air de bien marcher (Allemagne?).

 

Pourquoi s'accrocher à un travail qui nous plaît pas? Pour avoir un revenu. Mais au final, on a un patron effrayé de recruter parce qu'il ne sait pas sur qui il va tomber et ne peut le virer sans payer des taxes de malade. Et le salarié lambda va galère à trouver du boulot et sera moins productif.

 

Cette loi pourrait faire changer, après je l'a cautionne pas spécialement mais j'essaye de la comprendre.

En Angleterre c'est un peu ça aussi. T'as moins de sécurité de garder ton emploi mais à coté tu peux te faire embaucher beaucoup plus facilement. C'est pas exactement ça mais ça y ressemble. Les contrats sont moins stricts. En France on a une sécurité de l'emploi que très peu de pays ont. Ça rend le licenciement ainsi que l'embauche beaucoup plus difficile. Autant il y'a des choses à revoir sur le plan de loi autant certains sujets méritent reflexion et sont à creuser.

 

En tout cas, manifester c'est un droit c'est clair, mais reprocher à des gens de ne pas le faire (pour diverses raisons) non ! Et en bloquant les ravitaillements d'essence c'est indirectement ce qu'il se passe car les gens qui n'ont rien demandé sont les premiers visés.

[lô le gunners]

https://www.facebook.com/infocomcgt/videos/700125240138445/?pnref=story

uppercut

[Sborn]

Ces grèves incessantes aussi en Belgique, surtout en pleine période d'examens comme à chaque fois, ça commence vraiment à me casser les couilles. Le peuple est pris en otage pour rien.

[lô le gunners]

Ces grèves incessantes aussi en Belgique, surtout en pleine période d'examens comme à chaque fois, ça commence vraiment à me casser les couilles. Le peuple est pris en otage pour rien.

hormis pour satisfaire des actionnaires c'est tout à fait ça , du coup le peuple se lève

[Sborn]

Pour les Belges du forum, voire les autres pourquoi pas, je suis totalement d'accord avec lui.

 

Une honte l'attitude du ministre.

 

https://www.facebook.com/ptbbelgique/videos/10154812422009386/

 

Excusez son accent belge 

[lô le gunners]

Pour les Belges du forum, voire les autres pourquoi pas, je suis totalement d'accord avec lui.

 

Une honte l'attitude du ministre.

 

https://www.facebook.com/ptbbelgique/videos/10154812422009386/

 

Excusez son accent belge 

je partage !

 

sinon , c'est quoi pour vous le progrès ?

selon moi c'est la diminution du temps de travail tout en permettant à chacun de vivre dignement

https://www.facebook.com/AlternativesEconomiques/photos/a.234379548053.168376.219062948053/10154327361368054/?type=3&theater

[Dav]

Les volleyeurs francais se rapproche de plus en plus de Rio. Le 4eme set face aux australiens etait trop stressant mais on a fini par le gagner 44-42. En face le pointut Caroll a été monumental.

Et dire que la ligue mondiale debute dans 15 jours va y avoir overdose de volley cet été.

[maurice.ducatillon]

je partage !

 

sinon , c'est quoi pour vous le progrès ?

selon moi c'est la diminution du temps de travail tout en permettant à chacun de vivre dignement

https://www.facebook.com/AlternativesEconomiques/photos/a.234379548053.168376.219062948053/10154327361368054/?type=3&theater

Je comprends pas cette fixation sur le temps de travail. 

 

Je prends du plaisir quand je suis au taff. Je suis sans doutes un chanceux, mais peut-être que si les gens étaient heureux dans ce qu'ils font, on parlerait plus de diminution du temps de travail.

[rabilboss]

Je comprends pas cette fixation sur le temps de travail. 

 

Je prends du plaisir quand je suis au taff. Je suis sans doutes un chanceux, mais peut-être que si les gens étaient heureux dans ce qu'ils font, on parlerait plus de diminution du temps de travail.

 

Oui mais comme tu le dis tu es un chanceux et c'est pas le cas pour tout le monde.

 

Et puis un exemple de travail dont personne ne veut faire, mais qui est très important dans notre société, vue la surconsommation d'emballage que l'ont produits, c'est éboueur, j'en connais pas un qui est content de faire ce métier, d'ailleurs c'est pour cela qu'il fait partie des jobs bien rémunéré par rapport aux autres et dont "aucune" qualifications n'est nécessaire. C'est le même pour le travail d'usine, métallurgie, etc...

[Sborn]

Je comprends pas cette fixation sur le temps de travail. 

 

Je prends du plaisir quand je suis au taff. Je suis sans doutes un chanceux, mais peut-être que si les gens étaient heureux dans ce qu'ils font, on parlerait plus de diminution du temps de travail.

 

Je prends également du plaisir dans mon travail, mais il y a des métiers plus éprouvants que d'autres.

 

Quand on te dit que tu vas travailler jusque 67 ans ... je prends mon cas (infirmier, voire même des aides-soignants), comment tu peux être encore productif pour un hôpital à cet âge-là ? C'est un métier physique où tu as souvent besoin de ton corps pour travailler, avec en plus souvent des horaires compliqués. Même chose pour ceux qui travaillent dans le bâtiment et j'en passe. A un moment tu ne sais plus suivre.

Après 67 ans, il te reste quoi à vivre ? Certains n'auront pas eu le temps de vivre à cause de leurs boulots ... et quand on sait que le pic de mortalité est dans la soixantaine ...

 

Travailler doit rester un plaisir ... là j'ai l'impression que nous faire travailler aussi longtemps et aussi tard ... bah c'est de l'exploitation, voire un peu de l'esclavage. On te force à travailler aussi longtemps et aussi tard, peu importe les répercussions que ça a sur toi (sinon bye bye ta pension).

 

Il y a un gros problème, à un moment ça va péter. Surtout quand à côté les ministres et parlementaires peuvent se dorer la pilule à partir de 55 ans.

[Nujabes]

Je comprends pas cette fixation sur le temps de travail. 

 

Je prends du plaisir quand je suis au taff. Je suis sans doutes un chanceux, mais peut-être que si les gens étaient heureux dans ce qu'ils font, on parlerait plus de diminution du temps de travail.

 

parce qu'il y a encore bcp de métiers pénibles que personne ne fait par choix, mais par nécessité.

 

évidemment quand on fait ce qui nous plait, qu'on est épanoui dans notre travail, c'est génial, et ça ne dérange pas de travailler plus.

mais il faut penser aussi aux millions de personnes qui ont un job pénible, usant physiquement & psychologiquement, qui ne le font pas par plaisir, mais nécessité. 

 

on a beau vivre plus longtemps, on ne vit pas bien pour autant à partir d'un certain âge. les problèmes de santé arrivent vite, le corps ne suit plus forcément pour pouvoir s'épanouir pdt sa retraite etc.

[maurice.ducatillon]

Après je suis d'accord de faire la part des choses et qu'un métier n'en vaut pas un autre. Mais aujourd'hui à 67 ans on est "plus jeune" qu'il y a quelques années.

 

Et ces retraites il faut les payer.

 

Le but n'est pas d'avoir le plus de confort possible, c'est très égoïste, le but et de trouver le meilleur équilibre pour aujourd'hui mais aussi pour les années à venir non?

[Nujabes]

Après je suis d'accord de faire la part des choses et qu'un métier n'en vaut pas un autre. Mais aujourd'hui à 67 ans on est "plus jeune" qu'il y a quelques années.

 

Et ces retraites il faut les payer.

 

Le but n'est pas d'avoir le plus de confort possible, c'est très égoïste, le but et de trouver le meilleur équilibre pour aujourd'hui mais aussi pour les années à venir non?

 

On est peut être plus jeune, on vit plus longtemps, mais c'est pas non plus incroyable. Bon après je travaille dans le milieu médical, et dans la tranche des 60/70 ans avec des pbs de santé je vois que ça, donc ça biaise peut être mon point de vu.

 

mais j'avais lu un article que je n'arrive pas à retrouver qui expliquait, preuves à l'appui, que ce n'était pas forcément une solution de reculer l'âge au départ de la retraite. Puis ça bloque des jobs aussi pour les jeunes. ça a l'air plus compliqué que de simplement reculer l'âge du départ en retraite...

 

après il ne faut pas oublier que la population européenne vieillit. les personnes âgées coûtent très cher. c'est un phénomène naturel & inévitable quelque part.