[23] David Luiz

[Arno]

il y a 34 minutes, Fly a dit :

 

Il est bidon oui, sauf que par miracle, on encaisse plus de but depuis deux matchs. C'est d'avantage dû aux choix d'Arteta et à son système qu'à la présence d'un joueur en particulier d'ailleurs. Contre Norwich, y'avait quasiment aucune opposition, hier, c'est un petit miracle de repartir avec un clean sheet, Martinez a été décisif. David Luiz a été à la ramasse sur un bon paquet d'actions, il fait des fautes totalement stupides, comme celle où il prend un jaune en dégageant Traoré comme un débutant le long de la ligne de touche. Il se fait prendre de vitesse une fois sur deux, anticipe mal. Kolasinac a été notre meilleur DC hier, alors que c'est un latéral... 

 

Tu viens me parler de bonne foi alors que son match est absolument quelconque et tu nous explique dans ton post précédent que depuis son retour il est très bon, c'est juste ridicule. On a pas encaissé de buts avec DL sur le terrain depuis deux matchs, donc ça y'est le mec est soudainement devenu très bon. C'est n'importe quoi de dire ça. On va affronter Leicester, Tottenham et Liverpool, s'il est bon et qu'il ne commet aucune boulette sur ces 3 matchs, alors tu pourras souligner sa performance du moment.

 

Maintenant, on ne va pas se mentir, je serai très étonné qu'il ne soit pas fautif sur un ou deux buts face aux échéances qui nous attendent, connaissant sa tendance à se vautrer dès qu'on joue contre un rival. J'espère cela dit que ce sera le cas et qu'il se montrera à la hauteur pour une fois, je ne prends aucun plaisir à le voir faire de la m**** sur le terrain et j'aimerai bien qu'il me fasse mentir pour une fois, ce serait une excellente chose pour tout le monde.

 

Dans l'excès comme d'habitude. 

 

C'est dommage que tu n'arrives pas à enlever l'étiquette tête de turc Sur DL que tu arrives pas a sacker car tu vaux beaucoup mieux que ça.

 

Ou ai je dis qu'il avait été incroyable ? Il a été bon apres avoir été mis au bûcher face à City. Ici, chacun a ses têtes de turc qu'on peut sans autre pillonner des que ça va pas. 

 

Je vais reprendre par point. La defense c'est que du à Arteta du coup ? C'est le Magicien Arteta qui a fait un coup de baguette magique depuis tout bien ? Ridicule franchement. Oui il a apporté une autre animation défensive, et pourtant on vient d'enchaîner deux cleen sheet d'affilée avec Luiz, 3 avec Mustafi. L'organisation défensive à un rôle bien evidemment mais venir casser Luiz ou Mustafi et disant Arteta a régler le problème, désolé oui et non. Arteta est pas sur le terrain. 

 

Pour le carton jaune que prend Luiz, j'ai ENcore de la peine à croire votre mauvaise foi c'est dingue. Il perd un duel face à Traoré, il le bazarde ensuite (grossièrement certes) pour éviter une situations de 2vs3 ou 3vs3. On peut prendre des exemples de l'époque : Koscielny , Arteta, Sagna et etc ont fait des paquets de fautes comme ça a l'époque afin d'anilihier une action de contre dangereuse. Mais apparemment on sait plus ce qu'est "une faute tactique" quel tristessesse, tout ça pour taper sur un joueur qu'on aime pas... 

 

et non on a pas encaissé de buts avec Luiz non Pas depuis 2 matchs mais depuis 3 matchs. Notre defense bouge pas d'un iota face à Sheffield en Coupe. En gros, je compte deux matchs couperets (un face à Sheffield, un face à Wolve ou QuAnd il est Sur le terrain on encaisse Pas et on est plutot solide dans le global. Je vais pas revenir sur Mustafi, oui globalement on peut degueuler sur l'Allemand mais il fait sa saison le Mr.) 

 

Ensuite et je vais terminer là dessus faut me dire ou Kola à ete meilleur que Mustafi ou DL, parce que d'en lire des pareilles c'est lourd. 

 

C'est qui qui est sensé être au marquage d'Adama sur la première occasion à la première minute? Qui sur le lob toujours du meme joueur ? Qui s'écroule comme un amateur devant Jota qui peut tranquillement armé sa frappe ? Donc y a des passes droit pour certain ? Et Si c'est les deux autres c'est le bûcher ? Faut me répondre serieusement là dessus.

 

je vais quand même préciser j'ai trouvé le match de Kola bon, mais a deux reprises le Bosnien peut coûter cher, la ou Mustafi et Luiz ont été à mon gout impecc. 

 

Alors la prochaine fois fais une réponse sérieuse Tout de suiteau lieu de le type subjectif pour pas changer. T'aimes pas le joueur, soit. Il nous a coûté des matchs c'est vrai (comme l'ensemble des défenseurs cette saison au passage) mais montre un peu de clairvoyance car dire que La Défense a ete bidon alors qu'on a pris un malheureux but Sur les 4 derniers matchs, tu frôles le ridicule quand même. 

Modifié le 5 juillet 2020 par Arno

[FreeCuddleforWilshere]

Autant sur ces derniers matchs il est pas à chier non plus mais franchement entendre dire qu’il est « bon » ou « impecc » je suis absolument pas d’accord.

 

Je me répète mais il sait pas jouer les Hj, ce qui pour un défenseur de 30ans bien passé qui a soit disant une grosse expérience est véritablement problématique. Il crée une situation dangereuse minimum une fois par match à cause de cette lacune, et les matchs contre Sheffield et Norwich n’ont pas dérogé à la règle. dans la relance c’est ultra moyen aussi. Donc non il n’a pas été « bon », en tout cas pas de là à aller lui dresser une éloge sur son topic car c’était le centre du débat.

 

Sur son carton jaune, Graciak l’a expliqué mais au delà de la faute (que je ne qualifierais clairement pas de « faute tactique » car le danger est moindre sachant qu’on est bien repliés), il fait une course complètement naze qui l’amène à faire la faute. On parle pas d’un duel perdu, on parle d’un déplacement défensif mauvais qui se termine par un jaune. Et je l’avais souligné car il est coutumier du fait. 

[Fly]

il y a 7 minutes, Arno a dit :

Dans l'excès comme d'habitude. 

 

C'est dommage que tu n'arrives pas à enlever l'étiquette tête de turc Sur DL que tu arrives pas a sacker car tu vaux beaucoup mieux que ça.

 

Ou ai je dis qu'il avait été incroyable ? Il a été bon apres avoir été mis au bûcher face à City. Ici, chacun a ses têtes de turc qu'on peut sans autre pillonner des que ça va pas. 

 

Je vais reprendre par point. La defense c'est que du à Arteta du coup ? C'est le Magicien Arteta qui a fait un coup de baguette magique depuis tout bien ? Ridicule franchement. Oui il a apporté une autre animation défensive, et pourtant on vient d'enchaîner deux cleen sheet d'affilée avec Luiz, 3 avec Mustafi. L'organisation défensive à un rôle bien evidemment mais venir casser Luiz ou Mustafi et disant Arteta a régler le problème, désolé oui et non. Arteta est pas sur le terrain. 

 

Pour le carton jaune que prend Luiz, j'ai ENcore de la peine à croire votre mauvaise foi c'est dingue. Il perd un duel face à Traoré, il le bazarde ensuite (grossièrement certes) pour éviter une situations de 2vs3 ou 3vs3. On peut prendre des exemples de l'époque : Koscielny , Arteta, Sagna et etc ont fait des paquets de fautes comme ça a l'époque afin d'anilihier une action de contre dangereuse. Mais apparemment on sait plus ce qu'est "une faute tactique" quel tristessesse, tout ça pour taper sur un joueur qu'on aime pas... 

 

et non on a pas encaissé de buts avec Luiz non Pas depuis 2 matchs mais depuis 3 matchs. Notre defense bouge pas d'un iota face à Sheffield en Coupe. En gros, je compte deux matchs couperets (un face à Sheffield, un face à Wolve ou QuAnd il est Sur le terrain on encaisse Pas et on est plutot solide dans le global. Je vais pas revenir sur Mustafi, oui globalement on peut degueuler sur l'Allemand mais il fait sa saison le Mr.) 

 

Ensuite et je vais terminer là dessus faut me dire ou Kola à ete meilleur que Mustafi ou DL, parce que d'en lire des pareilles c'est lourd. 

 

C'est qui qui est sensé être au marquage d'Adama sur la première occasion à la première minute? Qui sur le lob toujours du meme joueur ? Qui s'écroule comme un amateur devant Jota qui peut tranquillement armé sa frappe ? Donc y a des passes droit pour certain ? Et Si c'est les deux autres c'est le bûcher ? Faut me répondre serieusement là dessus.

 

je vais quand même préciser j'ai trouvé le match de Kola bon, mais a deux reprises le Bosnien peut coûter cher, la ou Mustafi et Luiz ont été à mon gout impecc. 

 

Alors la prochaine fois fais une réponse sérieuse Tout de suiteau lieu de le type subjectif pour pas changer. T'aimes pas le joueur, soit. Il nous a coûté des matchs c'est vrai (comme l'ensemble des défenseurs cette saison au passage) mais montre un peu de clairvoyance car dire que La Défense a ete bidon alors qu'on a pris un malheureux but Sur les 4 derniers matchs, tu frôles le ridicule quand même. 

 

D'accord, je frôle le ridicule. Tu as sans doute raison, David Luiz est un grand joueur et avec lui on ira très loin. 

 

Hâte de lire ton pavé d'arguments la prochaine fois qu'il se trouera comme un benjamin et qu'il nous coûtera un but, voir le match, ce qui arrivera très certainement d'ici peu, vu qu'on va affronter de très bonnes équipes prochainement avec Leicester, Tottenham, Liverpool et City en Cup.

[Arno]

il y a 7 minutes, Fly a dit :

 

D'accord, je frôle le ridicule. Tu as sans doute raison, David Luiz est un grand joueur et avec lui on ira très loin. 

 

Hâte de lire ton pavé d'arguments la prochaine fois qu'il se trouera comme un benjamin et qu'il nous coûtera un but, voir le match, ce qui arrivera très certainement d'ici peu, vu qu'on va affronter de très bonnes équipes prochainement avec Leicester, Tottenham, Liverpool et City en Cup.

On a déjà pris Sheffield, Wolverhampton, Souhampton (qui avait l'un des meilleures buteurs de PL) et on est repartis avec 9 points quelque soit la gueule de La Défense  

 

Disons que je part plus optimiste que toi à ce niveau la. 

 

Oui ton traitement sur Luiz frole le ridicule. Et frôler c'est un mot gentil. C'est dommage car tu es un membre agréable à lire et je suis plutot d'accord avec toi en général, mais ton bashing Sur le Bresilien est extrêmement lourd c'est un fait.

 

c'est marrant car Si on réussit à prendre des points dans les 3 prochains match, ça sera grâce à Arteta. Si on en perd à cause de Mustafi-Luiz. 

 

Quel raisonnement enfantin.

 

Edit : et c'est finit pour moi ensuite. Trouve moi un seul post ou je qualifie DL de TopPlayer. Il a un palmarès qui parle pour lui. À son Top c'est un super joueur Sur le terrain et dans le vestiaire, mais je n'ai jamais dis que c'était un Top joueurs. 

 

En tous cas la majorité de nos jeunes (Saka, Nketiah, Willock) devrait avoir honte de considérer cette tanche comme un 2eme pere! 

Modifié le 5 juillet 2020 par Arno

[Sborn]

Depuis quand le palmarès fait la qualité d’un joueur Arno ?

[Arno]

il y a 2 minutes, Sborn a dit :

Depuis quand le palmarès fait la qualité d’un joueur Arno ?

Il ne fait pas la qualite du joueur. Mais quand un mec à gagné de nombreux titres en étant chaque fois un élément important de son equipe (Pas principal mais important) c'est du au hasard ? 

 

Mais j'arrête la, le débat à ete fait 1000x. COmment débatre avec des gens qui partent en traitant un joueur quelque soit ces performances, avec des apriori parce que les dites personnes n'aiment pas le joueur,

sa tete ou son caractere ? 

 

À partir de la aucun débat est possible. 

 

En tous cas, ce qui est marrant c'est que pour les 3 dernieres prestations "bidons" de Luiz, on a vu peu de fanfarons déboulonné ces 3 dernieres semaines. Et ça essaie ensuite de se justifier. 

 

Changer rien certains, vous êtes magiques à suinter la haine comme ça 

[Sborn]

Je ne l’ai jamais considéré comme étant une pierre importante des titres gagnés par son équipe. Tu es un peu seul au monde pour le coup, je pense que tu es trop subjectif vis à vis de lui

[Arno]

il y a 14 minutes, Sborn a dit :

Je ne l’ai jamais considéré comme étant une pierre importante des titres gagnés par son équipe. Tu es un peu seul au monde pour le coup, je pense que tu es trop subjectif vis à vis de lui

Bah je vais te le dire honnêtement, je m'en tape royal de Luiz enfaite. 

 

C'est un joueur d'expérience avec un un bon vécu en terme de palmarès. Après c'est sur quand l'un de nos leaders principaux est Luiz ça en dit long sur ce qu'on a dans le vestiaire. 

 

C'est ton problème si tu ne l'as jamais considere comme joueur essentiel dans l'acquisition des titres avec ces précédentes équipes. La vérité c'est qu'il a été titulaire dans la plupart de l'une d'entre et A été un élément important. Ce sont des faits. 

 

Remettre ça en question quand on remonte dans le passé ca me paraît un peu gros. Mais je vais pas refaire une énième fois le débat. La seule et unique raison pour laquelle je défend le joueur (c'est aucunement l'affect ou quoi) c'est simplement que depuis qu'il est arrivé t'en a certain (Fly en tête de liste) qui le hachure menu à longueur de journée  pourquoi on devrait + descendre Luiz qu.un autre cette saison en défense ? Il réalise une saison correct ( ca été dit je ne sais combien de fois) dans un énorme marasme collectif. Il aura rendu de bon service et rendra toujours des services corrects. Maintenant effectivement si on veut passer l'étape supérieur et être plus solide sur la régularité, il doit quitter le 11 (ca été dit une nouvelle un million de fois) 

 

''On m'avait pas raté pour le match contre City, en me manquant De respect quand j'avais dis que même avec cette honte qu'il nous avait sortis qu'on pouvait quand même compter sur lui au vu des 15 premiers matchs sous Arteta. On m'avait pris pour un fou. 4 matchs plus tard, il fait du bien lors de deux déplacements périlleux ? Je peux aussi le souligner ou ça se passe comment ? 

 

Quand Holding fait une bonne prestation face 15eme de PL, ça se paluche dessus comme pas possible (moi le premier hein!) mais quand Luiz sort deux bons matchs solides face à Wolverhampton, SHeffield a l'extérieur on peut plus le souligner ? 

 

Me semble pas que j'aie un problème de subjectivité, me semble plutôt qu'il y aie un problème avec ce joueur dans la fan base en général. 

 

Et j'ai toujours agi vers ce qui me paraissait injuste surtout pour des joueurs qui malgré les critiques se relèvent et apportent aussi bien SUR le terrain que dans les vestiaire, typiquement a l'image de Mertesacker a l'époque. 

Modifié le 5 juillet 2020 par Arno

[Arno]

il y a une heure, FreeCuddleforWilshere a dit :

Autant sur ces derniers matchs il est pas à chier non plus mais franchement entendre dire qu’il est « bon » ou « impecc » je suis absolument pas d’accord.

 

Je me répète mais il sait pas jouer les Hj, ce qui pour un défenseur de 30ans bien passé qui a soit disant une grosse expérience est véritablement problématique. Il crée une situation dangereuse minimum une fois par match à cause de cette lacune, et les matchs contre Sheffield et Norwich n’ont pas dérogé à la règle. dans la relance c’est ultra moyen aussi. Donc non il n’a pas été « bon », en tout cas pas de là à aller lui dresser une éloge sur son topic car c’était le centre du débat.

 

Sur son carton jaune, Graciak l’a expliqué mais au delà de la faute (que je ne qualifierais clairement pas de « faute tactique » car le danger est moindre sachant qu’on est bien repliés), il fait une course complètement naze qui l’amène à faire la faute. On parle pas d’un duel perdu, on parle d’un déplacement défensif mauvais qui se termine par un jaune. Et je l’avais souligné car il est coutumier du fait. 

J'ai pas vu ton post. Mais c'est argumenté et propre. Du coup, n'étant pas un "pro de la tactique" peux tu m'éclairer sur les HJ par exemple, car j'ai du mal a à voir Ou il jauge mal le HJ ou autre. Ou moins bien qu'un de ses coéquipiers défensifs.

 

Pour la faute ou il est dépassé par Traoré, j'ai du mal à voir ou elle n'est pas "tactique" simplement du au fait que non derrière on est pas en surnombre non plus de mémoire. Mais oui sur cette action, il est clairement dépassé en retard dans tout les sens du terme, positionnement, prise du duel etc mais venir lui casser du sucre sur une action comme ca, ça me paraît légèrement gros encore une fois. 

[Fly]

il y a une heure, Arno a dit :

On a déjà pris Sheffield, Wolverhampton, Souhampton (qui avait l'un des meilleures buteurs de PL) et on est repartis avec 9 points quelque soit la gueule de La Défense  

 

Disons que je part plus optimiste que toi à ce niveau la. 

 

Oui ton traitement sur Luiz frole le ridicule. Et frôler c'est un mot gentil. C'est dommage car tu es un membre agréable à lire et je suis plutot d'accord avec toi en général, mais ton bashing Sur le Bresilien est extrêmement lourd c'est un fait.

 

c'est marrant car Si on réussit à prendre des points dans les 3 prochains match, ça sera grâce à Arteta. Si on en perd à cause de Mustafi-Luiz. 

 

Quel raisonnement enfantin.

 

Edit : et c'est finit pour moi ensuite. Trouve moi un seul post ou je qualifie DL de TopPlayer. Il a un palmarès qui parle pour lui. À son Top c'est un super joueur Sur le terrain et dans le vestiaire, mais je n'ai jamais dis que c'était un Top joueurs. 

 

En tous cas la majorité de nos jeunes (Saka, Nketiah, Willock) devrait avoir honte de considérer cette tanche comme un 2eme pere! 

 

 

Tu débloques complètement, ça devient vraiment grave là

[Arno]

il y a 9 minutes, Fly a dit :

 

 

Tu débloques complètement, ça devient vraiment grave là

Façon de dire, que nos jeunes joueurs devraient pas prendre exemple sur cette tanche de Luiz. 

 

Luiz qui est Très respecté par l'ensemble des jeunes dans le groupe pro. Et c'est moi qui débloque, il me semble que c'est Saka qui disait le considéré comme un père ou grand frère sauf erreur. 

 

Et je ne débloque pas plus que toi, concernant le joueur. J'ai toujours eu le respect de juger les joueurs sur le terrain et vestiaire pas au faciès comme toi, l'ami. Le débat pourrait être plus intéressant avec un peu plus d'argument de ton côté et moins de haine vis a vis du joueur.

Modifié le 5 juillet 2020 par Arno

[Kloro]

Il y a 16 heures, Arno a dit :

Façon de dire, que nos jeunes joueurs devraient pas prendre exemple sur cette tanche de Luiz. 

 

Luiz qui est Très respecté par l'ensemble des jeunes dans le groupe pro. Et c'est moi qui débloque, il me semble que c'est Saka qui disait le considéré comme un père ou grand frère sauf erreur. 

 

Et je ne débloque pas plus que toi, concernant le joueur. J'ai toujours eu le respect de juger les joueurs sur le terrain et vestiaire pas au faciès comme toi, l'ami. Le débat pourrait être plus intéressant avec un peu plus d'argument de ton côté et moins de haine vis a vis du joueur.

 

Faut pas mélanger le niveau et l'apport dans un vestiaire, ça à rien à voir.

 

Pinto au Barça était très respecté pour l'homme qu'il est, sans être un grand joueur.

 

Sans rentrer dans le débat, tu dis souvent que Fly fait preuve de mauvaise foi malgré son argumentation. Et pourquoi ce serait pas toi qui fait preuve de mauvaise foi ?

Au final, vous avez juste deux point de vue différent, parfois on ne peut pas être d'accord, il suffit d'accepter les autres avis et se dire que peut-être c'est moi qui suis dans le faux, ça sert à ça un débat : faire évoluer ses idées. Car il n'y a pas que Fly qui trouve Luiz banal, sont-il tous de mauvaise foi ?

Modifié le 6 juillet 2020 par Kloro

[Arno]

il y a 28 minutes, Kloro a dit :

 

Faut pas mélanger le niveau et l'apport dans un vestiaire, ça à rien à voir.

 

Pinto au Barça était très respecté pour l'homme qu'il est, sans être un grand joueur.

 

Sans rentrer dans le débat, tu dis souvent que Fly fait preuve de mauvaise foi malgré son argumentation. Et pourquoi ce serait pas toi qui fait preuve de mauvaise foi ?

Au final, vous avez juste deux point de vue différent, parfois on ne peut pas être d'accord, il suffit d'accepter les autres avis et se dire que peut-être c'est moi qui suis dans le faux, ça sert à ça un débat : faire évoluer ses idées. Car il n'y a pas que Fly qui trouve Luiz banal, sont-il tous de mauvaise foi ?

Grand homme dans le vestiaire et respecté, tu as effectivement l'exemple Pinto. Mais la on va dans l'excès inverse. Pinto jouait une fois toute les annees. La comparaison n'a pas lieu d'être avec un joueur qui est régulièrement dans le 11 type. 

 

J'ai pas dis qu'on pouvait pas trouver Luiz banal hein  

 

y a justement, à mon sens, Une différence entre "banal" et "bidon". 

 

Luiz depuis qu'il est arrivé pour Fly il est "bidon" mais allons dans ce raisonnement toute notre equipe est bidon.

 

la réalité c'est que Luiz c'est un stop gap correct, acheté à 3 jours de la fin du mercato après que notre capitaine aie quitté le navire.

 

Qu'il aie été vomitif sur ce certains matchs, encore une fois aucun soucis à l'admettre je l'ai deja dis plusieurs fois. Que t'en as certains qui disent qu'il est bidon... y a clairement des limites et dire que c'est pas subjectif c'est une mauvaise foi sans nom. 

 

Je prends l'exemple de Auré, il a justement fait évoluer son avis sur le joueur , il a admis qu'il réalisait une saison correct et que la gestion du board avait été correct par rapport au joueur (baisse du salaire et etc...) Même Freedcuddle, il a également admis qu'il était loin du "Nul à chier ou bidon" apres ces 3 dernieres performances. 

 

Mais a partir du moment où t'as Fly qui, selon ses dires, espèrent presque que le Bresilien se trouent sur les prochains matchs, je trouve ça tellement triste et ça en dit tellement long sur sa subjectivité sur le joueur... franchement, parfois j'ai l'impression, en le lisant que Luiz a enlevé quelqu'un de sa famille. 

 

Franchement, le luiz je le défends rien que pour ça. Il casse pas 3 pattes à un canard, il est en Fin de carriere et ça s'en ressent mais t'en as qui le trucident parceque sa tete leur reviens pas, désolé mais moi ça me fait réagir  

 

et c'est la meme pour n'importe quel joueur de l'effectif (y compris Mustafi) 

Modifié le 6 juillet 2020 par Arno

[Fly]

Il y a 5 heures, Arno a dit :

Grand homme dans le vestiaire et respecté, tu as effectivement l'exemple Pinto. Mais la on va dans l'excès inverse. Pinto jouait une fois toute les annees. La comparaison n'a pas lieu d'être avec un joueur qui est régulièrement dans le 11 type. 

 

J'ai pas dis qu'on pouvait pas trouver Luiz banal hein  

 

y a justement, à mon sens, Une différence entre "banal" et "bidon". 

 

Luiz depuis qu'il est arrivé pour Fly il est "bidon" mais allons dans ce raisonnement toute notre equipe est bidon.

 

la réalité c'est que Luiz c'est un stop gap correct, acheté à 3 jours de la fin du mercato après que notre capitaine aie quitté le navire.

 

Qu'il aie été vomitif sur ce certains matchs, encore une fois aucun soucis à l'admettre je l'ai deja dis plusieurs fois. Que t'en as certains qui disent qu'il est bidon... y a clairement des limites et dire que c'est pas subjectif c'est une mauvaise foi sans nom. 

 

Je prends l'exemple de Auré, il a justement fait évoluer son avis sur le joueur , il a admis qu'il réalisait une saison correct et que la gestion du board avait été correct par rapport au joueur (baisse du salaire et etc...) Même Freedcuddle, il a également admis qu'il était loin du "Nul à chier ou bidon" apres ces 3 dernieres performances. 

 

Mais a partir du moment où t'as Fly qui, selon ses dires, espèrent presque que le Bresilien se trouent sur les prochains matchs, je trouve ça tellement triste et ça en dit tellement long sur sa subjectivité sur le joueur... franchement, parfois j'ai l'impression, en le lisant que Luiz a enlevé quelqu'un de sa famille. 

 

Franchement, le luiz je le défends rien que pour ça. Il casse pas 3 pattes à un canard, il est en Fin de carriere et ça s'en ressent mais t'en as qui le trucident parceque sa tete leur reviens pas, désolé mais moi ça me fait réagir  

 

et c'est la meme pour n'importe quel joueur de l'effectif (y compris Mustafi) 

 

Bon, je commence à en avoir un peu marre de ta mythomanie chronique depuis quelques temps. 

 

Le 05/07/2020 à 16:40, Fly a dit :

 

Il est bidon oui, sauf que par miracle, on encaisse plus de but depuis deux matchs. C'est d'avantage dû aux choix d'Arteta et à son système qu'à la présence d'un joueur en particulier d'ailleurs. Contre Norwich, y'avait quasiment aucune opposition, hier, c'est un petit miracle de repartir avec un clean sheet, Martinez a été décisif. David Luiz a été à la ramasse sur un bon paquet d'actions, il fait des fautes totalement stupides, comme celle où il prend un jaune en dégageant Traoré comme un débutant le long de la ligne de touche. Il se fait prendre de vitesse une fois sur deux, anticipe mal. Kolasinac a été notre meilleur DC hier, alors que c'est un latéral... 

 

Tu viens me parler de bonne foi alors que son match est absolument quelconque et tu nous explique dans ton post précédent que depuis son retour il est très bon, c'est juste ridicule. On a pas encaissé de buts avec DL sur le terrain depuis deux matchs, donc ça y'est le mec est soudainement devenu très bon. C'est n'importe quoi de dire ça. On va affronter Leicester, Tottenham et Liverpool, s'il est bon et qu'il ne commet aucune boulette sur ces 3 matchs, alors tu pourras souligner sa performance du moment.

 

Maintenant, on ne va pas se mentir, je serai très étonné qu'il ne soit pas fautif sur un ou deux buts face aux échéances qui nous attendent, connaissant sa tendance à se vautrer dès qu'on joue contre un rival. J'espère cela dit que ce ne sera pas le cas et qu'il se montrera à la hauteur pour une fois, je ne prends aucun plaisir à le voir faire de la m**** sur le terrain et j'aimerai bien qu'il me fasse mentir pour une fois, ce serait une excellente chose pour tout le monde.

 

 

C'est bon ? Tu as fini de raconter n'importe quoi où tu comptes encore tenir des propos que je n'ai jamais tenu ? 

 

Tu défends un joueur qui est décrié de toute part, qui ne sait pas se placer, qui est toujours en retard, qui panique à la moindre incursion adverse, qui défend mal, fait des fautes à tour de bras pour rattraper ses erreurs de débutants. Il a 32 piges, il n'a pas progressé d'un iota depuis Benfica, c'est un fait. L'apogée de sa carrière, il jouait mdf, en défense ça a toujours été un joueur moyen/médiocre et ça restera un joueur moyen/médiocre, incapable de se transcender et de tirer l'équipe vers le haut.

 

Maintenant, t'es content de lui, bah tant mieux pour toi. Moi je ne pourrai jamais me satisfaire d'un joueur aussi fébrile. Je lui ai accordé le bénéfice du doute à son arrivée, il n'a pas été à la hauteur dans les matchs importants. Je me fous royalement qu'il soit bon contre Norwich, West Ham ou Villa, ce n'est pas ce que j'attends d'un joueur d'expérience avec un CV comme le sien. ¨Puisque tu aimes parler de palmarès, parlons en. Le gars a tout gagné, donc il est sensé apporter ce petit plus sur le terrain, or moi ce que je constate c'est que c'est le premier à se vautrer à la moindre occasion. Quand ça arrive une fois, ça peut passer, mêmes les meilleurs se trouent. Quand c'est quasi systématique face aux gros (Liverpool, Chelsea, City cette saison et j'en oublie peut-être), c'est juste que tu n'as pas le niveau.

 

Bref, encore une fois tu es un peu seul contre tous à le défendre, ça en dit très long sur ton objectivité sur ce dossier. Je pense être lucide sur le joueur, bien que j'exagère certainement légèrement parfois, étant donné que je ne l'ai jamais aimé. Mais quand tu viens m'expliquer que le gars est très bon, ça me fait doucement rire. 

 

[Jack_Wilchevre]

Pour moi, David Luiz dans une défense à 3 centraux, à l'instar de la défense à Chelsea lors du titre de Conte, ça se tient totalement.

Dans une défense à 4 ça se discute, de fait, mais je pense qu'Arteta est conscient de ces limites et on l'a vu lors de son utilisation des derniers matchs qui étaient... dans un système à 3 centraux.

 

Ce ne sera jamais le mec le plus fiable sur le terrain, mais il a plus d'apport positif que négatif à mon sens.

[na-oukine]

Le problème c'est qu'en tant qu'elle-même central dans cette défense a trois, il est beaucoup trop error prone. 

Il serait meilleur a la place de mustafi a la relance.

Maintenant est ce qu'il a encore le coffre pour jouer DD ? Je ne sais pas.

 

Musrafi est nul a iech a la relance mais par contre dans ce rôle de harceleur des attaquants, de feu follet qui sort de la défense pour aller mettre de l'impact et aller au duel, il est parfait. Il gagne beaucoup de duels et a du monde derrière pour couvrir en cas d'erreur.

 

Luiz honnêtement son age et sa propension a faire des erreurs ca le rends vraiment inutile. Je préfère vraiment mettre holding à sa place.

[Arno]

@Fly Mythomanie chronique ? 

 

Désolé mais à te lire, moi j'ai cette impression. Cette impression que tu souhaiterais qu'il se troue à chaque match. Viens pas dire le contraire. T'étais limite en jubilation quand il a fait son paquet de connerie face à City. Alors détends toi un peu, il me semble que je ne t'ai pas agressé ou levé le ton dans un seul de mes posts. À chaque fois que tu postes dans ce topic, tu dérailles complet, je vais vraiment finir par croire que Luiz a enlevé ta famille, c'est pas possibilité autrement. 

 

Et quand meme pour rectifier (et aussi pour montrer à quel point tu racontes des conneries sur le joueur) Luiz sa meilleur saison, il l'a joué dans une defense à 3 sous Conte. La Ligue des Champions qu'il remporte en 2012 il l'a joue dans une defense à 4. La seule Saison ou il a joué reellement devant La Défense c'est 2012-2013 sauf erreur. L'année passée il Joue aussi dans une defense à 4. pour les résultats qu'on connaît : 3eme de PL et vainqueur de la C3. 

 

Et pour la dernière fois : Ou ai je dis que je me satisfaisait de Luiz ? 

 

La seule raison pour laquelle je le defends (au delà une nouvelle fois de sa Saison actuelle qui est correct) c'est car y a des types comme toi, toujours pas mature qui juge au faciès  et je continuerai de défendre des joueurs faces auquelle n'importe quel membre montre pas une once d'objectivité (désolé c'est plus fort que moi  ) 

 

Edit : tu as le merite de reconnaître que tu exagères "légèrement" sur le joueur. Pour moi on est très loin du légèrement mais soit.

 

fin du sujet pour moi.

Modifié le 6 juillet 2020 par Arno

[Fly]

il y a une heure, Arno a dit :

@Fly Mythomanie chronique ? 

 

Désolé mais à te lire, moi j'ai cette impression. Cette impression que tu souhaiterais qu'il se troue à chaque match. Viens pas dire le contraire. T'étais limite en jubilation quand il a fait son paquet de connerie face à City. Alors détends toi un peu, il me semble que je ne t'ai pas agressé ou levé le ton dans un seul de mes posts. À chaque fois que tu postes dans ce topic, tu dérailles complet, je vais vraiment finir par croire que Luiz a enlevé ta famille, c'est pas possibilité autrement. 

 

Et quand meme pour rectifier (et aussi pour montrer à quel point tu racontes des conneries sur le joueur) Luiz sa meilleur saison, il l'a joué dans une defense à 3 sous Conte. La Ligue des Champions qu'il remporte en 2012 il l'a joue dans une defense à 4. La seule Saison ou il a joué reellement devant La Défense c'est 2012-2013 sauf erreur. L'année passée il Joue aussi dans une defense à 4. pour les résultats qu'on connaît : 3eme de PL et vainqueur de la C3. 

 

Et pour la dernière fois : Ou ai je dis que je me satisfaisait de Luiz ? 

 

La seule raison pour laquelle je le defends (au delà une nouvelle fois de sa Saison actuelle qui est correct) c'est car y a des types comme toi, toujours pas mature qui juge au faciès  et je continuerai de défendre des joueurs faces auquelle n'importe quel membre montre pas une once d'objectivité (désolé c'est plus fort que moi  ) 

 

Edit : tu as le merite de reconnaître que tu exagères "légèrement" sur le joueur. Pour moi on est très loin du légèrement mais soit.

 

fin du sujet pour moi.

 

Oui oui mythomanie chronique, voir les posts en gras qui le prouvent très bien. Tu es coutumier du fait depuis quelques temps, ça devient très pénible et ça nuit considérablement au débat. 

 

Bah oui bien sûr, je jubile quand un de nos joueurs se troue et nous fout en l'air un match... totalement logique. Pas du tout malsain le truc déjà... t'as un vrai souci ou alors ça t'amuse juste de détourner les posts des gens pour étoffer tes faibles arguments. Dans un cas comme dans l'autre, c'est pas très glorieux. Mais bon continue de t'extasier sur les performances du brésilien face à des équipes de bas de tableau si ça te chante, que veux-tu que je te dise de plus ? 

 

Non non, Luiz dans une défense à trois, il est toujours à l'ouest, ça change pas. Ses défauts ne disparaissent pas comme par enchantement. C'est juste moins dramatique, vu qu'il a deux coéquipiers pour couvrir ses bévues, mais son meilleur poste, ça reste mdf. 

[Arno]

il y a 32 minutes, Fly a dit :

 

Oui oui mythomanie chronique, voir les posts en gras qui le prouvent très bien. Tu es coutumier du fait depuis quelques temps, ça devient très pénible et ça nuit considérablement au débat. 

 

Bah oui bien sûr, je jubile quand un de nos joueurs se troue et nous fout en l'air un match... totalement logique. Pas du tout malsain le truc déjà... t'as un vrai souci ou alors ça t'amuse juste de détourner les posts des gens pour étoffer tes faibles arguments. Dans un cas comme dans l'autre, c'est pas très glorieux. Mais bon continue de t'extasier sur les performances du brésilien face à des équipes de bas de tableau si ça te chante, que veux-tu que je te dise de plus ? 

 

Non non, Luiz dans une défense à trois, il est toujours à l'ouest, ça change pas. Ses défauts ne disparaissent pas comme par enchantement. C'est juste moins dramatique, vu qu'il a deux coéquipiers pour couvrir ses bévues, mais son meilleur poste, ça reste mdf. 

M'extasier sur les performances du Brésiliens ?  

 

allez t'es pas mal aussi dans la "mythomanie chronique" 

 

mais sinon oui mon grand tes arguments ça été des vomis et de l'invention pur et dur sur des faits de matchs que tu peux à peine citer (à part la faute de DL sur Traoré ou il est clairement en retard t'as pas cité une seule autre action mais bon) et continués ton vomis sur ce topic, et tu viens la faire donneur de morale. Je pense vraiment que tu devrais arrêter de te Décrédibilise sur ce topic, car t'es vraiment plus que ridicule la. Enfin, chaque fois qu'un sujet touche le joueur en question tu vrilles complètetement. Preuve on est dans ton dernier paragraphe auquel j'ai répondu dans ton poste "je suis parfois légèrement dans l'exagération" mais mon ami t'es pas légèrement, t'es complètement dans l'invention et la mauvaise foi, relis toi, sérieusement. 

 

Nuire au débat ? Mais chef, c'est toi qui pourri le topic la avec des inepties sorties en permanence concernant le joueur. J'ai parlé du terrain, t'as à peine répondu, j'ai parlé du vestiaire t'en a fait de même. Un moment, admet juste que tu peux pas voir le joueur en peinture et basta, sujet clos. Le seul type pénible c'est toi. Si t'es pas capable de reconnaître que le Brésilien a fait 3 bons matchs d'affilée (ou 3 matchs correct tout au plus appel ça comme tu veux) s'a juste pas de débat à avoir mais arrête de te faire passer pour un mec objectif sur un sujet ou tu es clairement subjectif grand. 

 

''Sans détonner j'ai lis tes commentaires, j'ai l'impression d'entendre parler d'un Squillaci ou un Silvestre des grand jours (qui pour le coup, eux, n'ont jamais été Ne serait que correct un run de 3 matchs avec nous)

Modifié le 6 juillet 2020 par Arno

[Fly]

il y a 29 minutes, Arno a dit :

M'extasier sur les performances du Brésiliens ?  

 

allez t'es pas mal aussi dans la "mythomanie chronique" 

 

mais sinon oui mon grand tes arguments ça été des vomis et de l'invention pur et dur sur des faits de matchs que tu peux à peine citer (à part la faute de DL sur Traoré ou il est clairement en retard t'as pas cité une seule autre action mais bon) et continués ton vomis sur ce topic, et tu viens la faire donneur de morale. Je pense vraiment que tu devrais arrêter de te Décrédibilise sur ce topic, car t'es vraiment plus que ridicule la. Enfin, chaque fois qu'un sujet touche le joueur en question tu vrilles complètetement. Preuve on est dans ton dernier paragraphe auquel j'ai répondu dans ton poste "je suis parfois légèrement dans l'exagération" mais mon ami t'es pas légèrement, t'es complètement dans l'invention et la mauvaise foi, relis toi, sérieusement. 

 

Nuire au débat ? Mais chef, c'est toi qui pourri le topic la avec des inepties sorties en permanence concernant le joueur. J'ai parlé du terrain, t'as à peine répondu, j'ai parlé du vestiaire t'en a fait de même. Un moment, admet juste que tu peux pas voir le joueur en peinture et basta, sujet clos. Le seul type pénible c'est toi. Si t'es pas capable de reconnaître que le Brésilien a fait 3 bons matchs d'affilée (ou 3 matchs correct tout au plus appel ça comme tu veux) s'a juste pas de débat à avoir mais arrête de te faire passer pour un mec objectif sur un sujet ou tu es clairement subjectif grand. 

 

''Sans détonner j'ai lis tes commentaires, j'ai l'impression d'entendre parler d'un Squillaci ou un Silvestre des grand jours (qui pour le coup, eux, n'ont jamais été Ne serait que correct un run de 3 matchs avec nous)

 

T'en raconte, mais t'en raconte, c'est incroyable. C'est qui le premier qui vient souligner sur le topic la perf de Luiz après UN match où il a été absolument quelconque, voir dépassé ? Non, mais c'est bon, j'arrête de discuter avec toi sur ce sujet, ça ne sert à rien. Tout le monde te dit que t'es pas objectif, mais c'est moi qui me décrédibilise 

 

Allez bonne soirée va, je vais pas m'embrouiller avec toi pour un joueur aussi lambda, il n'en vaut clairement pas la peine  

[Arno]

il y a 5 minutes, Fly a dit :

 

T'en raconte, mais t'en raconte, c'est incroyable. C'est qui le premier qui vient souligner sur le topic la perf de Luiz après UN match où il a été absolument quelconque, voir dépassé ? Non, mais c'est bon, j'arrête de discuter avec toi sur ce sujet, ça ne sert à rien. Tout le monde te dit que t'es pas objectif, mais c'est moi qui me décrédibilise 

 

Allez bonne soirée va, je vais pas m'embrouiller avec toi pour un joueur aussi lambda, il n'en vaut clairement pas la peine  

Parce que je viens souligner le fait qu'on vient d'enchaîner 4 matchs sans encaisser un but (dont 3 avec Luiz) je me paluche sur les prestations du Brésilien  ? Alors que j'ai répéter 15X que tu aurais utiliser le terme "banal" je n'aurai même pas réagi. Surtout que j'ai préciser 30x sur la 20aine de post précèdents avant que je mettais en avant ses presta (comme l'ensemble des joueurs dans le back3 (Mustafi, Holding et Kola qui y ont joué sur les 3 matchs) par rapport au degueulon dont on a assisté face à City ou Brighton (ou curieusement le Brésilien n'était pas la waouhhhh) 

 

t'en raconte beaucoup aussi, concrètement les seuls à m'avoir repondu sur le terrain c'est Freecuddle. Toi depuis 3 semaines, à part avoir balancer que le joueur était bidon, pas un seul mot du terrain, des faits inventés, aucun étaiement d'arguments. 

 

Mais bon j'ai eu ce que je voulais lire de ta part : "Je suis légèrement dans l'exagération le concernant" c'est bon faut pas m'en dire plus pour cesser le débat et arrêter de causer du joueur avec toi.  

[Jack_Wilchevre]

Il y a 3 heures, Fly a dit :

Non non, Luiz dans une défense à trois, il est toujours à l'ouest, ça change pas. Ses défauts ne disparaissent pas comme par enchantement. C'est juste moins dramatique, vu qu'il a deux coéquipiers pour couvrir ses bévues, mais son meilleur poste, ça reste mdf. 

 

Tu ne le feras certainement pas car ça demande pas mal de recherches, mais je t'invite à voir la différence entre le Chelsea du début de saison et le Chelsea de Conte après le passage en 3-4-3. David Luiz a fait une saison solide dans ce système car oui il pouvait prendre plus de risques, était moins exposé, et ses qualités étaient manifestes.

Encore une fois je dis pas qu'il deviendra Godin 2, mais ses prestations devraient continuer à être suffisantes/bonnes dans un système à 3 centraux. L'avenir nous le dira de toute manière.

[papapoupa31]

Cette défense est vraiment une énorme satisfaction vu d’où on part.

 

C'est pas parfait mais hier ça bloque beaucoup d'attaques dangereuses, et si Nketiah prend pas rouge, et que l'on ne recule pas de 20 bons mètres on tient encore 90 minutes sans encaisser.

 

Sur la première action de Iheanacho, c'est un mauvais placement sur corner, et sur son but refusé grosse faute sur Kola. Sinon défense jamais dépassée. Gros taf de Arteta.

Même sur la relance ça a été très bon.

Et que ce soit pour Luiz ou les autres, les consignes d'Arteta de relancer tranquillement et proche, c'est la meilleure chose qu'il soit arrivé. Bon y'a toujours un récidiviste pour balancer un ballon au goal adverse. Mais ça va beaucoup mieux.

[Vintex]

Pour moi c'est un peu un aveu de faiblesse cette défense. Comme nos défenseurs ont chacun des grosse faiblesses, on met une défense comme ça pour que leurs défauts soient un peu gommés. Luiz est moins pénalisé par ça lenteur, mustafi peut intervenir en sortant plus haut (ce qui est une de ces qualités) sans prendre trop de risque et du coup est moins une bombe à retardement. Pour Kolasinac c'est un peu la même chose.

 

Je met quand même un bémol. Car quand les latéraux et surtout Ceballos et Xhaka sont devenus moins rayonnants ont subit trop et on a une ligne de 7 qui se forme. on a du coup un no man's land au milieu et on perd tout contrôle sur le match. Quand je voyais en début de deuxième Laca redescendre défendre au milieu car nos 7 joueurs défensifs étaient collés je suis un peu déçu. Pour moi en deuxième Arteta aurait surement du changer tactiquement en renforçant le milieu ou au moins mettre du sang neuf plus tôt dans ce même milieu.Je trouve qu'Arteta ne s'est pas adapté au changement tactique de Leicester.

Modifié le 8 juillet 2020 par Vintex

[papapoupa31]

il y a 2 minutes, Vintex a dit :

Pour moi c'est un peu un aveu de faiblesse cette défense. Comme nos défenseurs ont chacun des grosse faiblesses, on met une défense comme ça pour que leurs défauts soient un peu gommés. Luiz est moins pénalisé par ça lenteur, mustafi peut intervenir en sortant plus haut (ce qui est une de ces qualités) sans prendre trop de risque et du coup est moins une bombe à retardement. Pour Kolasinac c'est un peu la même chose.

 

Je met quand même un bémol. Car quand les latéraux et surtout Ceballos et Xhaka sont devenus moins rayonnants ont subit trop et on a une ligne de 7 qui se forme. on a du coup un no man's land au milieu et on perd tout contrôle sur le match. Quand je voyais en début de deuxième Laca redescendre défendre au milieu car nos 7 joueurs défensifs étaient collés je suis un peu déçu. Pour moi en deuxième Arteta aurait surement du changer tactiquement en renforçant le milieu ou au moins mettre du sang neuf plus tôt dans ce même milieu.Je trouve qu'Arteta ne s'est pas adapté au changement tactique de Leicester.

 

Oui ça je suis totalement d'accord et c'est bien Arteta le fautif. Même à 10 tu abandonnes pas à ce point ton milieu.