Mercato Arsenal

[Caneton]

il y a 3 minutes, Hamza59 a dit :

Hier soir c'était le match "parfait" pour observer Barcola, un bon petit bloc bas comme on en affronte très souvent (avec des individualités faibles en face, comparées à la PL). 

Comme prévu, Barcola a été très très peu dangereux. 

 

 

Je suis assez d'accord,  super joueur de contre,  mais face a une défense bien regroupé il est incapable de faire une différence. 

[Hamza59]

il y a 2 minutes, Caneton a dit :

 

 

Je suis assez d'accord,  super joueur de contre,  mais face a une défense bien regroupé il est incapable de faire une différence. 

 

C'est pour ça que depuis des mois avant même les rumeurs chez nous, je disais que Barcola devrait pas être sur la liste, sauf si c'est pour remplacer Martinelli partant & pour un prix raisonnable (70max).

 

Remplacer un profil comme Trossard, ça va être compliqué. Et c'est pour ça aussi que je suis tellement dégoûté pour Monga. L'anglais a un profil Trossard sous stéroïdes. Un joueur capable de manipuler le blocs, manipuler le ballon dans les espaces restreints, qui peut éliminer arrêté ou en course, capable de se créer des angles sans espaces, capable de combiner & prendre l'espace quand il y'en a.. c'est hyper rare. 

 

La question du profil est primordiale ici. Pour ça aussi que je préfère Nusa ou Summerville (et Rogers), même si actuellement leur niveau semble éloigné d'un club comme Arsenal pour certains. Mais ce sont des joueurs qui PEUVENT tout faire et peuvent briller dans n'importe quel contexte tactique. Contrairement à un Barcola. 

Pour ça aussi, enfin, que Vinicius est tellement exceptionnel. Parce qu'il a toutes ces qualités à un niveau élite.

 

Vraiment, le marché est compliqué. 

[Stravoguine]

16 hours ago, Forward said:

Oui c’est repris par les médias sérieux.

Acheté £20m (+£7m de bonus) et revendu 3 ans plus tard pour 20m€ à un an de la fin de son contrat et a 31 ans.
 

Ça paraît être une belle vente mais même en tenant compte de son âge et de sa situation contractuelle j’ai du mal à voir une bonne opération (surtout sportive). C’était notre meilleur offensif de la saison et il réalise une excellente coupe du monde. J’aurais aimé une prolongation. Je ne sais pas si on pourra avoir une pointure à gauche mais c’est une obligation maintenant.

 

Je trouve au contraire que c'est une très bonne opération. Financièrement, comme tu dis, on s'en sort très bien. Et sportivement je trouve que c'est très bien de commencer à vendre les joueurs avant qu'ils soient "indésirables". Leo part par la grande porte après un titre pour lequel il aura été très important et après avoir donné ses meilleures années à Arsenal. Les prochaines années auraient forcément été moins belles (remplaçant, probablement de moins en moins impactant jusqu’à se retrouver dans les gros salaires qu'on a du mal à faire partir, ternissant un peu son passage au club). Pour continuer à jouer au plus haut niveau, il faut renouveler l'effectif et les postes offensifs doivent être une priorité absolue. Pour ça, il faut faire de la place et de l'argent. À voir si Martinelli va suivre...

Modifié hier à 09:17 par Stravoguine

[Lacazotte]

il y a une heure, Hamza59 a dit :

Hier soir c'était le match "parfait" pour observer Barcola, un bon petit bloc bas comme on en affronte très souvent (avec des individualités faibles en face, comparées à la PL). 

Comme prévu, Barcola a été très très peu dangereux. 

 

Pas sûr que ça soit le bon match pour ça, aucun des joueurs offensifs français n'a su briller. Le contexte du match fait que c'était quand-même très compliqué pour eux de briller (les paraguayens ont joué avec un vice énorme) + l'arbitre a été catastrophique 

[Neodraken]

De toutes les façons pour "briller" contre les blocs bas, il faut soit tirer de loin (et être bon dans l'exercice, pas l'envoyer dans les tribunes), soit dribbler dans la surface (ce que Desire Doué a fait hier), soit avoir un bon joueur de tête et imposant en pointe (Haaland) et spammer les centres.

Et puis aussi ça aide un De Bruyne mais c'est plus compliqué à trouver.

[Wiz]

Clairement on a vu la différence quand Doué est rentré, c’est lui qui provoque le peno, et Barcola tant que Martinelli est encore dans l’effectif, je vois pas trop l’intérêt, on aurait une aile gauche Barcola / Martinelli soit deux fois le même profil… et le club semble marcher par profil, départ de Trossard remplacé par un profil similaire qui semble être Rogers la priorité, j’entends que Rogers n’est pas un ailier, mais Trossard non plus à la base c’est un joueur axial, et pourtant…

 

Pour le départ de Martinelli, il y a aussi l’offre et la demande, et comme le disait si bien Arsène, pour qu’un transfert se finalise, il faut que les 3 parties impliqués : Club vendeur / acheteur / joueur soit sur la même longueur d’onde… 

 

 

En cas de vente des deux Martinelli / Trossard, va falloir sortir un beau billet pour remplacer les deux, pour ça que Rogers, joueur déjà adapté au championnat me semble nécessaire si on rénove tout le côté gauche de l’attaque, et que la deuxième cible n’est pas PL Proven…

[BooGui]

Il y a 2 heures, Hamza59 a dit :

 

C'est pour ça que depuis des mois avant même les rumeurs chez nous, je disais que Barcola devrait pas être sur la liste, sauf si c'est pour remplacer Martinelli partant & pour un prix raisonnable (70max).

 

Remplacer un profil comme Trossard, ça va être compliqué. Et c'est pour ça aussi que je suis tellement dégoûté pour Monga. L'anglais a un profil Trossard sous stéroïdes. Un joueur capable de manipuler le blocs, manipuler le ballon dans les espaces restreints, qui peut éliminer arrêté ou en course, capable de se créer des angles sans espaces, capable de combiner & prendre l'espace quand il y'en a.. c'est hyper rare. 

 

La question du profil est primordiale ici. Pour ça aussi que je préfère Nusa ou Summerville (et Rogers), même si actuellement leur niveau semble éloigné d'un club comme Arsenal pour certains. Mais ce sont des joueurs qui PEUVENT tout faire et peuvent briller dans n'importe quel contexte tactique. Contrairement à un Barcola. 

Pour ça aussi, enfin, que Vinicius est tellement exceptionnel. Parce qu'il a toutes ces qualités à un niveau élite.

 

Vraiment, le marché est compliqué. 

 

Comme je l'ai déjà dit, il nous faudrait 2 profils différents, tout comme Martinelli/Trossard, Barcola/Rogers afin de lutter contre les blocs hauts et les blocs bas.

 

Je suis d'accord que dans l'absolue recruter Barcola ne fait pas sens car Martinelli est encore là et pourtant j'aimerai tellement le voir jouer sous nos couleurs.

 

Barcola c'est LE joueur qui me rappelle le plus Henry quand il arrive chez nous en 99.

 

 

 

Je trouve qu'il y a beaucoup de similitudes au même âge. Henry n'était pas encore le joueur que tout le monde connait. Sa palette technique n'était pas encore complète. Le potentiel était là.

Barcola a tellement de facilités dans son domaine, je suis sur qu'il peut faire évoluer son jeu et se montrer plus décisif.

 

Rogers est le joueur qui fait sens par rapport au profil espérer mais celui que j'espère le plus c'est Nusa. Le Norvégien a déjà une palette assez complète pour son jeune âge (21 ans). Rapide, dribbleur, fort dans les petits et grands espaces. Si je devais miser sur un joueur ça serait lui.

Modifié hier à 11:01 par BooGui

[Edidas]

Totalement d'accord avec @BooGui sur les similitudes avec notre Titi. Maintenant comment s'assurer qu'il prenne une trajectoire toute aussi belle dans un football aujourd'hui très largement différent ? Je pense qu'il faut le tenter, mais pas à tout prix.

 

Concernant Leo, c'est triste que ce soit fini, mais c'est bien que ça se passe comme ça. Il part avec un devoir accompli, au top de son niveau et va pouvoir aborder sa fin de carrière un peu plus "tranquillement", tout en tirant un beau pactole vu son âge et sa situation contractuelle.

 

Merci pour tout Leo, il nous aura été tellement précieux. C'est Anne qui va être inconsolable. 

[Forward]

Il y a 1 heure, Stravoguine a dit :

 

Je trouve au contraire que c'est une très bonne opération. Financièrement, comme tu dis, on s'en sort très bien. Et sportivement je trouve que c'est très bien de commencer à vendre les joueurs avant qu'ils soient "indésirables". Leo part par la grande porte après un titre pour lequel il aura été très important et après avoir donné ses meilleures années à Arsenal. Les prochaines années auraient forcément été moins belles (remplaçant, probablement de moins en moins impactant jusqu’à se retrouver dans les gros salaires qu'on a du mal à faire partir, ternissant un peu son passage au club). Pour continuer à jouer au plus haut niveau, il faut renouveler l'effectif et les postes offensifs doivent être une priorité absolue. Pour ça, il faut faire de la place et de l'argent. À voir si Martinelli va suivre...

Ton point de vue s’entend complètement. Je suis peut être aussi pas mal influencé par le marché qui semble très très compliqué, du coup pour recruter une pointure pour remplacer Trossard il faut sortir un montant colossal et probablement battre notre record de transfert.

Donc est-ce que le club va bien remplacer Trossard pour ne pas y perdre sportivement ?

Pour ça que j’appréhende beaucoup car le club ne souhaite pas surpayer un joueur. Si on ne prends pas Rodgers vu le prix annoncé on doit chercher un autre joueur, sauf que même un joueur qui a moins prouvé que lui c’est des montants exagérés.

 

Rodgers 130M

Diomande 120M

Leipzig c’est même pas la peine de négocier avec eux que ce soit pour Diomande ou Nusa. On l’a vu l’été dernier pour Sesko.

Monga le club s’est retiré pour pas surpayer.

Barcola 135M

 

J’espère qu’on aura des deals à la Mosquera parce que si on veut 1/2 milieu, 1/2 offensif et un latéral droit il va falloir être malin. Car la liste des ailiers je peux faire la même avec les milieux c’est n’importe quoi (Anderson, Fernandes, Tonali, Bouaddi). 

[BooGui]

il y a 20 minutes, Forward a dit :

Ton point de vue s’entend complètement. Je suis peut être aussi pas mal influencé par le marché qui semble très très compliqué, du coup pour recruter une pointure pour remplacer Trossard il faut sortir un montant colossal et probablement battre notre record de transfert.

Donc est-ce que le club va bien remplacer Trossard pour ne pas y perdre sportivement ?

Pour ça que j’appréhende beaucoup car le club ne souhaite pas surpayer un joueur. Si on ne prends pas Rodgers vu le prix annoncé on doit chercher un autre joueur, sauf que même un joueur qui a moins prouvé que lui c’est des montants exagérés.

 

Rodgers 130M

Diomande 120M

Leipzig c’est même pas la peine de négocier avec eux que ce soit pour Diomande ou Nusa. On l’a vu l’été dernier pour Sesko.

Monga le club s’est retiré pour pas surpayer.

Barcola 135M

 

J’espère qu’on aura des deals à la Mosquera parce que si on veut 1/2 milieu, 1/2 offensif et un latéral droit il va falloir être malin. Car la liste des ailiers je peux faire la même avec les milieux c’est n’importe quoi (Anderson, Fernandes, Tonali, Bouaddi). 

 

Je suis d'accord avec toi mais dans tous les cas on n'aura pas le choix de surpayer si on recrute étant donné le marché...les clubs vendeurs sont en position de force et ils le savent. 

La question est, est ce qu'on surpaye un joueur de premier choix à de 130M€ alors qu'il en vaudrait 80M€ ? Ou est ce qu'on surpaye un joueur de second choix à hauteur de 80M€ alors qui en vaudrait 50M€?

Le marché est tellement pauvre que, que ca soit un joueur de premier, second, troisième, etc...les prix vont être affolants.

 

L'autre option c'est comme tu le dis de faire une Mosquera, avec un joueur qui est passé un peu sous les radars et qui va se révéler chez nous, un peu à la Hleb à l'époque.

[Arno]

Moi je vois le club faire Tzolis. Le joueur a fait des appels de phare trop important et le prix serait dérisoire aujourd’hui pour un joueur qui a staté partout où il est passé (on parle de 30 millions à 40 millions).

 

Maintenant est ce que ça sera suffisant ? Probablement pas. On semble vraiment vouloir faire Rogers ou Barcola. Dans un monde idéal on faisait les deux mais on sait bien qu’on pourra pas même en réalisant des bonnes ventes

 

Je reste persuadé que si on fait Tzolis (qui est vraiment un Trossard plus jeune dans le profil peut être un poil moins fort techniquement) et Barcola en vendant Martinelli, on gagnera au change. Et Saka + Madueke peuvent jouer côté gauche.

[ArseneFc]

 

 

 

[Graciak]

Il y a 23 heures, Hamza59 a dit :

Hier soir c'était le match "parfait" pour observer Barcola, un bon petit bloc bas comme on en affronte très souvent (avec des individualités faibles en face, comparées à la PL). 

Comme prévu, Barcola a été très très peu dangereux. 

C'est sans doute vrai que ce n'est pas le joueur le plus impactant dans ces scénarios (et encore, il me semble avoir la qualité pour créer de la séparation et découvrir des blocs quand même, les blocs bas c'est dur pour tout le monde ; Dembele ou Olise qui ont des profils plus adaptés à ce genre de scénario n'ont pas fait tellement mieux), pour moi on a vraiment besoin de plus de talent en transition aussi, surtout même, nos meilleurs offensifs de ces quatre dernières saisons (Havertz/Saka/Odegaard) sont presque tous des joueurs limités dans ce domaine, Martinelli Gyokeres et Madueke sont des joueurs de transitions mais qui sont clairement un cran en-dessous en terme de talent. Et nos problèmes récurrents ont plutôt été face aux blocs médians que face aux blocs bas, dans ce genre de configuration avoir un joueur comme Barcola c'est très utile. 

[AL9]

Maintenant que le bresil est sortit peut etre que on va bouger pour Bruno Guimares

[MxPR]

il y a 47 minutes, AL9 a dit :

Maintenant que le bresil est sortit peut etre que on va bouger pour Bruno Guimares

C'est même parfait : il a perdu 20M€ de valeur avec le penalty + le match moyen.

[Forward]

Je connais pas cette source mais comme on a très peu de nom pour le poste de latéral droit :

 

 

[Hamza59]

Il y a 5 heures, Graciak a dit :

C'est sans doute vrai que ce n'est pas le joueur le plus impactant dans ces scénarios (et encore, il me semble avoir la qualité pour créer de la séparation et découvrir des blocs quand même, les blocs bas c'est dur pour tout le monde ; Dembele ou Olise qui ont des profils plus adaptés à ce genre de scénario n'ont pas fait tellement mieux), pour moi on a vraiment besoin de plus de talent en transition aussi, surtout même, nos meilleurs offensifs de ces quatre dernières saisons (Havertz/Saka/Odegaard) sont presque tous des joueurs limités dans ce domaine, Martinelli Gyokeres et Madueke sont des joueurs de transitions mais qui sont clairement un cran en-dessous en terme de talent. Et nos problèmes récurrents ont plutôt été face aux blocs médians que face aux blocs bas, dans ce genre de configuration avoir un joueur comme Barcola c'est très utile. 

 

J'ai tjrs dit que Barcola est un upgrade à Martinelli & je le prends mais seulement si le brésilien part & que le prix est raisonnable.

Je suis d'accord avec toi, on n'a pas d'arme létale quand il y'a de l'espace ou en transition & Barcola c'est ce qui se fait de mieux sur le marché à ce niveau.

Il est potentiellement inarrêtable quand il a l'espace. 

Mais on parle d'un prix ridicule le concernant, plus de 100M pour Barcola (ou même Rogers), qui ne résout pas le problème de l'aile gauche complètement.

Si on avait déjà notre ailier très bon contre les bloc bas, moins performant avec de l'espace, même 100M serait un no brainer. Mais c'est pas le cas là et pour moi notre difficulté se situe vraiment contre les blocs bas. 

 

Certes les blocs bas c'est dur pour tout le monde mais il existe des joueurs qui ont les qualités pour unlock, et nous on en a aucun. Alors qu'on a déjà des joueurs de transitions, même médiocres. 

La priorité c'est de trouver un joueur capable d'unlock ces blocs bas parce que non, je suis pas d'accord avec toi, notre manque de créativité et de qualités individuelles dans les espaces réduits & les dribbles courts, arrêtés, nous rend totalement inoffensifs quand on affronte un bloc bas.

Le souci contre des blocs médiants est surtout dans notre milieu de terrain, avant l'attaque.

 

Dans l'ordre de priorité pour moi on doit miser plus d'argent dans un profil d'AG qui upgrade notre qualité contre les blocs bas.

Mettre 100M+ sur Barcola qui n'a pas le bon profil serait une erreur, même si j'aimerais l'avoir chez nous dans un second temps.

 

 

[Wiz]

Vient le voir de plus près chez nous… 

 

PS : D’ailleurs ce parcours de la Norvège pourrait faire du bien au Ø pour la saison prochaine, je l’espère…

[Arno]

J’allais dire très surprenant qu’on voie un Guimaraes encensé Ødegaard alors qu’il a souvent eu une attitude infâme face à nous, c’est plutôt bon signe de sa part et ça montre clairement qu’il ouvre la porte au club. A Berta de faire le travail maintenant.

 

Sinon intéressant les cibles à droite. Je suis d’ailleurs pas surpris de voir Norton-Cuffy dans cette liste, je sais pas pourquoi on la laisse partir alors qu’il était très très prommeteur. Moins convaincu par WAN Bissaka qui a pas réussi à MU, mais c’est un fan du club apparemment. Et Wesley je sais pas trop quoi en penser. 

[Neodraken]

Du côté des filles le mercato avance (pour ceux qui vont pas sur le topic )

 

Le petit Q&A avec des réponses interessantes 

 

 

 

[Fred76ers]

Il y a 18 heures, Arno a dit :

Moi je vois le club faire Tzolis. Le joueur a fait des appels de phare trop important et le prix serait dérisoire aujourd’hui pour un joueur qui a staté partout où il est passé (on parle de 30 millions à 40 millions).

 

Maintenant est ce que ça sera suffisant ? Probablement pas. On semble vraiment vouloir faire Rogers ou Barcola. Dans un monde idéal on faisait les deux mais on sait bien qu’on pourra pas même en réalisant des bonnes ventes

 

Je reste persuadé que si on fait Tzolis (qui est vraiment un Trossard plus jeune dans le profil peut être un poil moins fort techniquement) et Barcola en vendant Martinelli, on gagnera au change. Et Saka + Madueke peuvent jouer côté gauche.

Un joueur qui nous fait autant d’appels du pied, sur lequel on avance pas alors que rien n’empêche le deal me fait dire qu’il est pas du tout en tête de liste 

Il y a 4 heures, Hamza59 a dit :

 

J'ai tjrs dit que Barcola est un upgrade à Martinelli & je le prends mais seulement si le brésilien part & que le prix est raisonnable.

Je suis d'accord avec toi, on n'a pas d'arme létale quand il y'a de l'espace ou en transition & Barcola c'est ce qui se fait de mieux sur le marché à ce niveau.

Il est potentiellement inarrêtable quand il a l'espace. 

Mais on parle d'un prix ridicule le concernant, plus de 100M pour Barcola (ou même Rogers), qui ne résout pas le problème de l'aile gauche complètement.

Si on avait déjà notre ailier très bon contre les bloc bas, moins performant avec de l'espace, même 100M serait un no brainer. Mais c'est pas le cas là et pour moi notre difficulté se situe vraiment contre les blocs bas. 

 

Certes les blocs bas c'est dur pour tout le monde mais il existe des joueurs qui ont les qualités pour unlock, et nous on en a aucun. Alors qu'on a déjà des joueurs de transitions, même médiocres. 

La priorité c'est de trouver un joueur capable d'unlock ces blocs bas parce que non, je suis pas d'accord avec toi, notre manque de créativité et de qualités individuelles dans les espaces réduits & les dribbles courts, arrêtés, nous rend totalement inoffensifs quand on affronte un bloc bas.

Le souci contre des blocs médiants est surtout dans notre milieu de terrain, avant l'attaque.

 

Dans l'ordre de priorité pour moi on doit miser plus d'argent dans un profil d'AG qui upgrade notre qualité contre les blocs bas.

Mettre 100M+ sur Barcola qui n'a pas le bon profil serait une erreur, même si j'aimerais l'avoir chez nous dans un second temps.

 

 

Pour moi faut qu’on fasse les deux. Et je ne me concentre même plus sur les prix. J’espère qu’on reste raisonnable dans le fait de surpayer, mais quand je vois le prix de Tonali / Diomande / Wirtz / Isak / Ekitike / Anderson et je pourrais continuer… c’est pas 100M pour Barcola qui me choquerait le plus, même si pour moi ça doit pas dépasser 70-80M€. Mais bon, 70M€ c’est le prix de vente d’un Ramos au Milan AC…