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Rumeurs de départ - 2024/2025


GBC

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il y a une heure, Arno a dit :

Pas mal de rumeurs font état d’un intérêt prononcé de gros club Italiens sur Kiwior (Juventus et Milan AC entre autre) 

 

Vous conservez ou si une bonne offre arrive il faudrait vendre ? On l’a acheter quand même 20 millions si mes souvenirs sont bons, j’ai pas l’impression qu’on en tirerait la même somme en cas de départ, surtout avec les Clubs Italiens.

 

Et d’un autre côté c’est aussi un joueur qui a beaucoup progressé chez nous je trouve, avec un gros run entre janvier et mars-avril, il se troue en C1 contre le Bayern mais il y découvrait la compétition dans un contexte assez dur (il devait avoir même pas 3 matchs en C1 à ce moment là) 

 

Avis perso mais j’aimerai réellement qu’on le conserve.

 

Faut voir le prix, si c'est le prix d'achat oui c'est bête, à partir de 30M ça se discute.

Il a été très bon hier avec la Pologne en position de DC, c'est notre seul DC gaucher avec Gabriel et selon moi ça devrait être sa doublure.

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30M je suis pas sûr que je prenne. Il faudrait le remplacer numériquement, c'est un bon joueur utile dans l'effectif. Ca ne me dérangerait pas de le vendre mais il faudrait que ce soit une valeur assez nettement supérieure à la sienne et qu'on fasse un gros bénéfice pour que ça vaille le coup. 

[url="http://i382.photobucket.com/albums/oo265/mpolamide/wilshere.gif"]http://i382.photobuc...de/wilshere.gif[/url]

[url="http://www.total-futbol.com/"]http://www.total-futbol.com/[/url]

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C’est un prix de base, on sait très clairement qu’aucun club posera 50 boules sur Eddie, mais tu poses les bases et ça permet d’en tirer un maximum que si tu dis 30 millions ça part, les clubs intéressés négocieront à la baisse. 

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Il y a 5 heures, Fred76ers a dit :

On l’a acheté combien déjà ?

On l'a acheté 17.5M€ en 2021 pour 5 ans.

 

On l'a amorti pour 10.5M€ donc dans nos comptes il a une valeur nette comptable de 7M€.

 

Donc toutes sommes au dessus de ce montant serait une plus-value comptable.

 

10M£ qui est la rumeur de l'oligation d'achat représente 11.8M€ sachant que l'an prochain il aurait été amorti pour 14M€ soit une VNC de 3.5M€ donc potentiellement une PV de 8.3M€.

 

Je ne sais pas si on a reçu une indemnité pour son prêt à Luton parcontre.

 

Quelques soit les montants exacts ça reste petit bras !

 

Édit : Il y aurait 3M£ en plus pour une indemnité de prêt. Tandis qu'à Luton ils auraient juste couverts son salaire, idem à Crystal Palace pendant 6 mois. Ça reste correct bien que pas fameux.

Modifié par Edixon
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il y a une heure, Edixon a dit :

On l'a acheté 17.5M€ en 2021 pour 5 ans.

 

On l'a amorti pour 10.5M€ donc dans nos comptes il a une valeur nette comptable de 7M€.

 

Donc toutes sommes au dessus de ce montant serait une plus-value comptable.

 

10M£ qui est la rumeur de l'oligation d'achat représente 11.8M€ sachant que l'an prochain il aurait été amorti pour 14M€ soit une VNC de 3.5M€ donc potentiellement une PV de 8.3M€.

 

Je ne sais pas si on a reçu une indemnité pour son prêt à Luton parcontre.

 

Quelques soit les montants exacts ça reste petit bras !

 

Édit : Il y aurait 3M£ en plus pour une indemnité de prêt. Tandis qu'à Luton ils auraient juste couverts sont salaire. Ça reste correct bien que pas fameux.

Sportivement cela reste un échec

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il y a 57 minutes, Dridrialb a dit :

Sportivement cela reste un échec

Un échec où tu ne perds rien financièrement ni sportivement d'ailleurs où il n'a pas été préjudiciable de par son niveau, au final c'est indolore, contrairement à d'autres erreurs du passé.

 

On peut même se féliciter que notre progression ait été trop rapide pour lui, globalement.

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Arsène Wenger : "I went for a challenge that I knew would be difficult because we had to fight with clubs who lose £150m per year when we had to make £30m per year."

 

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il y a 24 minutes, The Wilsh a dit :

Un échec où tu ne perds rien financièrement ni sportivement d'ailleurs où il n'a pas été préjudiciable de par son niveau, au final c'est indolore, contrairement à d'autres erreurs du passé.

 

On peut même se féliciter que notre progression ait été trop rapide pour lui, globalement.

Si sportivement il n’a pas été au niveau des attentes, il a prit une place dans l’effectif à défaut d’une recrue plus qualitative donc c’est un échec sportif et puis financièrement on va faire quelle plus value? ^^ Sans parler de son salaire à 2M6 annuel cela ne rentre pas dans vos petits calculs.

 

Vieira c’est la même problématique au lieu d’aller chercher un Bruno ou un Paqueta à l’époque, des erreurs de castings qui prennent des places dans l’effectif et surtout qui ne nous font pas passer un palier donc on perds du temps.

 

Cela fais combien d’années que l’on doit aller chercher un 8 digne de ce nom? 

Modifié par Dridrialb
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Il y a 4 heures, Edixon a dit :

On l'a acheté 17.5M€ en 2021 pour 5 ans.

 

On l'a amorti pour 10.5M€ donc dans nos comptes il a une valeur nette comptable de 7M€.

 

Donc toutes sommes au dessus de ce montant serait une plus-value comptable.

 

10M£ qui est la rumeur de l'oligation d'achat représente 11.8M€ sachant que l'an prochain il aurait été amorti pour 14M€ soit une VNC de 3.5M€ donc potentiellement une PV de 8.3M€.

 

Je ne sais pas si on a reçu une indemnité pour son prêt à Luton parcontre.

 

Quelques soit les montants exacts ça reste petit bras !

 

Édit : Il y aurait 3M£ en plus pour une indemnité de prêt. Tandis qu'à Luton ils auraient juste couverts sont salaire. Ça reste correct bien que pas fameux.

Ça reste petit bras, mais avons nous vraiment un levier de négociation important ? 
Est-il très demandé ? J’ai des doutes 

Il y a 1 heure, Dridrialb a dit :

Si sportivement il n’a pas été au niveau des attentes, il a prit une place dans l’effectif à défaut d’une recrue plus qualitative donc c’est un échec sportif et puis financièrement on va faire quelle plus value? ^^ Sans parler de son salaire à 2M6 annuel cela ne rentre pas dans vos petits calculs.

 

Vieira c’est la même problématique au lieu d’aller chercher un Bruno ou un Paqueta à l’époque, des erreurs de castings qui prennent des places dans l’effectif et surtout qui ne nous font pas passer un palier donc on perds du temps.

 

Cela fais combien d’années que l’on doit aller chercher un 8 digne de ce nom? 

Est-ce que tu comprends comment fonctionne une entreprise ? 
Les 2.6M sur sa première année de contrat, on s’en fou. C’est dans un bilan comptable qui est déjà passé. L’exercice que fait Edixon d’un point de vue économique est lui pertinent. 
Sportivement il n’a pas réussi, comme chaque club à son lot de réussite et d’échec. Il n’aura pas coûter grand chose, c’était un pari à tenter, et il est aussi arrivé dans une période où on lançait ce nouveau projet. Lui n’a pas réussi contrairement aux autres

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@Dridrialb On peut toujours parler d'un échec sportif dans la mesure où il ne s'est pas imposé chez nous.

 

En revanche avec un recrutement à seulement 17.5M€, un salaire pris en charge par Crystal Palace puis Luton Town pendant 1.5 sur les 3 ans sous contrat avec nous qui serait de 2.5 ans en 4 ans sous contrat s'il est reprêté cette saison. Ainsi qu'une indemnité de vente à 11.8M€ qui se rajouterait au 3.5M€ d"indemnité de prêt soit grosso modo 15.3M€ alors que comptablement il n'en vaudra que 3.5M€ l'année prochaine... ça fait un transfert quasiment neutre.

 

Franchement c'est pas ce transfert et ce joueur qui est responsable de quoi que ce soit. 

 

N'oublions pas que ce sont des sommes assez "modiques" pour un club comme Arsenal aujourd'hui et personnellement je trouve bien de tenter de potentiel à ce prix là. Il était très bien côté en Belgique et par Kompany apparemment.

 

@Fred76ers J'allais te répondre avec véhémence avant de lire que tu ne t'adressais pas à moi ahah. Je maitrise c'est quelques calculs fait à la volée et forcément un peu imprécis car je suis justement comptable et que oui je comprends parfaitement le fonctionnement d'une entreprise haha.

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il y a 15 minutes, Edixon a dit :

@Dridrialb On peut toujours parler d'un échec sportif dans la mesure où il ne s'est pas imposé chez nous.

 

En revanche avec un recrutement à seulement 17.5M€, un salaire pris en charge par Crystal Palace puis Luton Town pendant 1.5 sur les 3 ans sous contrat avec nous qui serait de 2.5 ans en 4 ans sous contrat s'il est reprêté cette saison. Ainsi qu'une indemnité de vente à 11.8M€ qui se rajouterait au 3.5M€ d"indemnité de prêt soit grosso modo 15.3M€ alors que comptablement il n'en vaudra que 3.5M€ l'année prochaine... ça fait un transfert quasiment neutre.

 

Franchement c'est pas ce transfert et ce joueur qui est responsable de quoi que ce soit. 

 

N'oublions pas que ce sont des sommes assez "modiques" pour un club comme Arsenal aujourd'hui et personnellement je trouve bien de tenter de potentiel à ce prix là. Il était très bien côté en Belgique et par Kompany apparemment.

 

@Fred76ers J'allais te répondre avec véhémence avant de lire que tu ne t'adressais pas à moi ahah. Je maitrise c'est quelques calculs fait à la volée et forcément un peu imprécis car je suis justement comptable et que oui je comprends parfaitement le fonctionnement d'une entreprise haha.

Je te rejoins plus ou moins mais je ne pense pas qu’on en tirera 11,8M mais plutôt 7/8M max en indemnité de transfert, je n’ai rien contre le joueur mais je trouve culotté de dire que ce n’est pas un échec sportif.

 

@Fred76ers j’ai 3 sociétés et toi? :lol:
17,5M Sambi Vieira 40M ça fais cher les paris, à ce prix on aurait pu recruter Bruno ou Paqueta hélas

Modifié par Dridrialb
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Il y a 6 heures, Dridrialb a dit :

17,5M Sambi Vieira 40M ça fais cher les paris, à ce prix on aurait pu recruter Bruno ou Paqueta hélas

Ben non, justement, les coûts impliqués sont totalement différents avec les salaires, que tu semblais prendre en compte juste avant :D

 

Enfin bref, on ne va pas refaire l'histoire, on recrute Sambi dans une optique de pari sportif sur le futur, ça n'a pas marché sportivement mais il n'y a pas eu d'impact négatif financier, en espérant que Tavares suive.

Arsène Wenger : "I went for a challenge that I knew would be difficult because we had to fight with clubs who lose £150m per year when we had to make £30m per year."

 

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il y a 40 minutes, The Wilsh a dit :

Ben non, justement, les coûts impliqués sont totalement différents avec les salaires, que tu semblais prendre en compte juste avant :D

 

Enfin bref, on ne va pas refaire l'histoire, on recrute Sambi dans une optique de pari sportif sur le futur, ça n'a pas marché sportivement mais il n'y a pas eu d'impact négatif financier, en espérant que Tavares suive.

Si mes souvenirs sont bons, on le voit pas comme un pari sportif mais un joueur qui doit rapidement entrer dans le 11 et faire bouger les choses (je rappelle quand même que certains le voyaient passer devant Xhaka très rapidement :rolleyes: ) on parle d’un jeune joueur qui est quand même capitaine d’Anderlecht, qui a été recommandé par Henry et Kompagny à Arteta.

 

Non c’est une vraie catastrophe, on minimise la perte si on en tire entre 10 et 13 millions ça sera très bien (on pourra de toute façon pas en tirer plus) mais ça reste un échec à tout les niveaux comme Tavares (qui a je pense, un plafond plus élevé mais sans cerveau c’est quand même compliqué de faire une bonne carrière) 

 

Bon après il n peut critiquer si on veut, le bilan global des recrutements reste quand même très positif depuis quelques années l, y a très peu de fautes mais Lokonga en fait partie. 
 

Vieira, j’ai toujours l’intime conviction qu’il peut réussir, y a trop de talent pour que ça « flop » réellement mais faudrait le mettre dans les meilleures conditions, quand je vois sa pré saiso. et son début de saison l’année passée ça m’embêterait qu’on s’en sépare sauf si c’est un prêt ou il pourra véritablement progresser 

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il y a 9 minutes, Fred76ers a dit :

J’aurais été triste, je mettais en avant ton raisonnement ^^

Nous avons une pépite sur le forum donc! Tu es donc issue du monde professionnel dans le domaine du foot, avec des analyses peu pertinentes, et sans donner l’impression de comprendre comment fonctionne un club de foot. Et tu as trois sociétés sans comprendre la gestion financière d’une entreprise. 
Comme quoi, la compétence ne fait pas forcément la réussite ^^ ou alors, ce qui est plutôt mon hypothèse, ça sent autre chose.

une vraie catastrophe ? Rien que ça ? On a pas d’autres superlatifs à utiliser le temps qu’on y est ? Échec sportif, oui le pari n’a pas fonctionné (je rappelle que tout transfert reste un pari). Mais une catastrophe, faut rester mesurer. 
 

Et il a des qualités Sambi, donc que certains le voyaient passer devant Xhaka à termes, c’est possible, je ne m’en rappelle pas. Mais au final, ce qui semble faire défaut c’est sa faim et sa mentalité. Si son recrutement avait fonctionné, nous n’aurions pas cherché une solution l’été dernier.
Mais parler de catastrophe, pour un transfert à 20M, pour un club pour Arsenal, avec une seule annee de contrat qui a été payé par le club, et pendants lesquels on a joué le titre deux saisons consécutivement, je ne suis absolument pas d’accord.

Oui une vraie catastrophe a mon sens. 
 

On avait pas énormément de solution à ce poste à l’époque, on s’attendait certes à un jeune joueur qui devrait apprendre même si il avait un statut à Anderlecht mais on était très clairement trop léger au milieu malgré Xhaka (sur qui tout le monde vomissait à l’époque même quand il était bon voir très bon, les œillères que certains avaient étaient insupportables) et Partey souvent blessé. Au final un El Neny sur qui beaucoup crachait aura beaucoup plus apporté alors qu’il a jamais coûté très cher et que son prix de base était bien inférieur à Lokonga.

 

Le fait d’avoir posé une somme conséquente sur ce joueur, car 17.5 millions ça reste conséquent, c’est un vrai échec, surtout quand on voit l’attitude qu’il a dans le All or Nothing et qu’il a pris la place d’un autre milieu durant quasiment 2 ans. 
 

Je rappelle quand même que pour 3 millions de plus, on a fait venir des Tomiyasu, Kiwior, Jorginho ou même Trossard qui ont eu un vrai impact positif sur le club et qui ont largement la place dans notre effectif. Donc oui, catastrophe tant au niveau financier même si on arrive à limiter la casse sur le départ que sur le fait que ça nous a bouché une place un moment et que dans des moments couperets (je pense notamment à la blessure de Partey en 2022-2023 et on doit l’aligner lui a OT, ou il coute 3 points) on peut même parler de 2021-2022 ou on bench El Neny a son profit et où finalement en même pas 10 matchs l’Egyptien était largement supérieur au Belge avec qui on a perdu un temps précieux. 
 

Pour dire, je trouve même que les deals Cedric et Mari ont eu une influence plus positive sportivement que celle de Sambi. Ça en dit long sur ma penseee sur le joueur.

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Si Sambi est une « vraie catastrophe », quel est la formule à utiliser pour Pepe du coup ? :D Vous avez le superlatif facile les gars quand même.

 

Ca fait beaucoup de lignes pour un joueur dont le passage chez nous aura été anecdotique.

Il était très bien coté, il n’a pas confirmé… comme beaucoup avant lui.

Selon certains membres Myaichi avait un Walcott dans chaque orteil… mais franchement ça sert à quoi de ressortir des dossiers comme ça ?

 

L’important c’est qu’on va trouver une porte de sortie à un joueur qui n’a aucune utilité sportive.

Le tout en récupérant d’ailleurs un peu d’argent.

 

Dans notre effectif de joueurs partants, on a pas de quoi faire une vente à 80m€, par contre on à de quoi faire 8 ventes à 10m€…

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J'aime Kampberg.

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il y a 5 minutes, Arno a dit :

sur qui tout le monde vomissait à l’époque même quand il était bon voir très bon, les œillères que certains avaient étaient insupportables

Franchement… tu veux pas arrêter de ressortir ce dossier tous les trois interventions ?

T’as jamais eu tord sur un joueur ?

Aujourd’hui c’est ça qui est insupportable.

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J'aime Kampberg.

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il y a 12 minutes, Auré a dit :

Si Sambi est une « vraie catastrophe », quel est la formule à utiliser pour Pepe du coup ? :D Vous avez le superlatif facile les gars quand même.

 

Ca fait beaucoup de lignes pour un joueur dont le passage chez nous aura été anecdotique.

Il était très bien coté, il n’a pas confirmé… comme beaucoup avant lui.

Selon certains membres Myaichi avait un Walcott dans chaque orteil… mais franchement ça sert à quoi de ressortir des dossiers comme ça ?

 

L’important c’est qu’on va trouver une porte de sortie à un joueur qui n’a aucune utilité sportive.

Le tout en récupérant d’ailleurs un peu d’argent.

 

Dans notre effectif de joueurs partants, on a pas de quoi faire une vente à 80m€, par contre on à de quoi faire 8 ventes à 10m€…

Pépé c’est la pire recrue de l’histoire du club avec Mustafi, je pense qu’on sera tous d’accord là dessus. 
 

Ça fait beaucoup de ligne pour un joueur insuffisant qui a pris une place dans l’effectif (même avec ses prêts qui ont en plus servi à pas grand chose) et dont la mentalité fitait déjà pas de base avec ce que le club voulait. 17,5 millions pour un mec qui a rien apporté c’est embêtant quand même surtout qu’on a compté sur lui en 2021-2022 à la place d’un El Neny (c’est peut être ça qui nous compte le top4 même si il y a d’autres éléments) et sur la première partie de saison 2022-2023 ou il coute quand même le match à OT. C’est reeellement embêtant. Après le club a réussi à limiter la casse en le prêtant mais au final on va faire une perte sur un joueur qui a en plus rien apporté. 
 

Je pense qu’on est tous d’accord pour dire qu’il faut souligner l’immense taf du club et de restructuration mais quand il y a des ratés il faut aussi les souligner et Sambi fait partie de ses ratés.

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Le 02/07/2024 à 19:44, Edixon a dit :

On l'a acheté 17.5M€ en 2021 pour 5 ans.

 

On l'a amorti pour 10.5M€ donc dans nos comptes il a une valeur nette comptable de 7M€.

 

Donc toutes sommes au dessus de ce montant serait une plus-value comptable.

 

10M£ qui est la rumeur de l'oligation d'achat représente 11.8M€ sachant que l'an prochain il aurait été amorti pour 14M€ soit une VNC de 3.5M€ donc potentiellement une PV de 8.3M€.

 

Je ne sais pas si on a reçu une indemnité pour son prêt à Luton parcontre.

 

Quelques soit les montants exacts ça reste petit bras !

 

Édit : Il y aurait 3M£ en plus pour une indemnité de prêt. Tandis qu'à Luton ils auraient juste couverts son salaire, idem à Crystal Palace pendant 6 mois. Ça reste correct bien que pas fameux.

 

Je ne pige pas ce calcul. Sincèrement, je suis une bille en math...qu'est-ce que tu veux dire par on l'a amorti ?

Le club semble prêt à céder sur l'obligation d'achat : https://www.diariodesevilla.es/sevillafc/condiciones-cesion-lokonga-sevilla-arsenal-cede-obligatoriedad_0_2001205836.html

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