[34] Granit Xhaka

[Arno]

Xhaka a joué une grosse période sans Partey quand ce dernier se blesse face à Tottenham et a été très bon. C’est effectivement un mythe de dire que l’un bonifie l’autre et inversement. 
 

Concernant Xhaka je vois mal comment on peut dire qu’il fait des passes qui ne font pas progresser le jeu, au contraire il prend énormément de risque à la relance ce que nos DC font pas ou peu. Avoir le Suisse comme rampe de lancement c’est intéressant, surtout que moi j’ai le feeling complètement opposé à certain, celui qui a mis Tierney et Saka et même Pépé sur orbite principalement pour les débordements et centres c’est principalement Xhaka, même défensivement je trouve que pr rapport à ses deux premières saisons chez nous où il était très moyen et cataclysmique en début de saison 2019-2020 il a vraiment passé un gap, récupére + de ballons et utilise bien mieux son corps. Le jeu arien pareil, ses concurrents étants insignifiants dans le domaine (Torreira et Ceballos) 

 

Je rejoins Micah , Mohito et Kampberg sur l’analyse du joueur. Certains lui inventent des défauts qu’il n’a pas, apres c’est les ressentis perso, mais sur ses 6 derniers mois même les limites du Suisse qui sont principalement son manque de mobilité, vivacité n’ont pas déranger. Encore une fois le double pivot avec l’émergence de ESR, la progression continu de Saka et Tierney à gauche sont à mes goût les seuls points positifs de la saison dernière et les derniers à toucher. Après si on avait trouvé une upgrade à Chaka tant mieux, en l’occurrence c’est pas arriver le club l’a prolongé, c’est bon on peut passer à autre chose. 

[Nujabes]

Faut pas abuser non plus en disant que le double pivot était une satisfaction. 

 

Il s'est littéralement fait boire la moitié de la saison, et on était tous d'accord pour dire qu'il fallait se renforcer au milieu et une upgrade a xhaka. 

 

 

Ça me frustre de gâcher le prime de Thomas Partey avec xhaka, un peu comme quand on avait Alexis/ozil dans leur prime avec Giroud qui était un sacré goulot d'étranglement. 2 bons soldats nettement insuffisants pour être titulaire chez nous. 

 

Là il repart pour être titulaire, c'est assez déprimant. Son profil en Angleterre est tellement limitant. 

Modifié le 5 août 2021 par Nujabes

[seif14]

Il y a 23 heures, Micah a dit :

Partey qui fait briller Xhaka c'est un mythe.

 

 

Xhaka était bon même quand Partey était absent pour cause de blessures . Et il est resté bon même quand Partey était en dessous à cause de son manque de rythme.

 

Avec Xhaka-Elneny on a détruit le milieu de Leicester. Partey n'était pas là.

 

On a  aussi détruit le pressing individuel de Leeds avec Xhaka-Ceballos.

 

 

Et son absence au milieu quand il est passé DG pour pallier l'absence de Tierney nous a fait beaucoup de mal dans la construction sur la fin de saison.

 

 

 

 

 

Exactement, ça fait 23 heures que tu as envoyé ton poste personne ici n'ose te répondre parce qu'il savent que c'est la vérité absolue... notre milieu c'est est la mort qui pue sans xhaka la saison dernière, et personne chez nous ne peut le remplacer même pas partey (je parle de la saison dernière) peut être que cette année partey cassera tout mais là il est blessé et les gens veulent encore vendre xhaka pour commencer la saison avec Elninho... 

[Arno]

Il y a 4 heures, Nujabes a dit :

Faut pas abuser non plus en disant que le double pivot était une satisfaction. 

 

Il s'est littéralement fait boire la moitié de la saison, et on était tous d'accord pour dire qu'il fallait se renforcer au milieu et une upgrade a xhaka. 

 

 

Ça me frustre de gâcher le prime de Thomas Partey avec xhaka, un peu comme quand on avait Alexis/ozil dans leur prime avec Giroud qui était un sacré goulot d'étranglement. 2 bons soldats nettement insuffisants pour être titulaire chez nous. 

 

Là il repart pour être titulaire, c'est assez déprimant. Son profil en Angleterre est tellement limitant. 

Ah bon par qui ? J’attends que tu me mentionnes les matchs, j’ai justement vu l’inverse de mon côté notamment en 2eme partie de saison où on a joué avec un profil plus créatif au poste de 10 j’ai pas souvenir de beaucoup d’équipe qui nous ont marché dessus. On a bien dominé 80% de nos matchs en 2eme partie de saison même contre des gros clubs excepté City et Pool (match qu’il joue pas d’ailleurs au passage au profit d’un Ceballos au fraise et catastrophique ce jour là) Le principal problème en début de saison était la forme

catastrophique de certains cadres et surtout l’absence de joueur créatif dans les derniers mètres le fameux 10

qu’on a réussi à combler avec l’émergence de Smith Rowe et le recrutement d’Odegaard en prêt. J’ai pas bcp de nom qui ont marché sur le double pivot Partey-Chaka 

 

Vraiment le double pivot c’était concrètement le dernier truc à touché. Ah si on a recruté une pépite Belge a 20

millions qui fera rapidement oublier Guendouzi et son comportement de gamin de 7 ans et qui pourra prétendre à un rôle important. Et El Neny qui a réalisé une bien meilleure saison que « Dieu » Ceballos. Sans oublier Azeez qui pousse derrière. On a décidément pas la même notion des priorités.

[papapoupa31]

On en lit des perles ici. 

 

Jai vraiment rien contre Xhaka, mais sortir que Elneny est plus fort que Ceballos, en même temps l'espagnol a complètement coulé cette année. Cest pas pour autant sur l'égyptien à le niveau premier tableau de PL. Dailleurs pas une seule rumeur de transfert depuis son retour de prêt. Comme Xhaka en fait, ou alors à prix réduit. Cest de joueurs qui intéressent presque personne, on a même pas à batailler pour les garder. 

 

Le double pivot est pas une priorité? Alors quon essaie de relancer Partey directement en retour de blessures et quon lui laisse pas une semaine pour récupérer? Donc rechute sur rechute dun élément clé. 

La pique sur Guendouzi aussi qui fait une meilleur présaison avec l'OM que tout nos milieux reuni (sauf lokonga milite tient un nouveau qui performe encore) je suis choqué de ce genre de mauvaise foi.

 

Bref Xhaka reste dont on va encore une fois dominer le milieu comme lan dernier. 

Je précise quil a fait 6 bons mois, quil a vraiment tout donné avec serieux, mais j'attendais autre chose dun milieu qui a vu des joueurs comme Cazorla ou Rosicky jouer. 

 

On est un club connu pour son mouvement perpétuel. Qui a pris son pied honnêtement lan dernier?

[arsenewho]

Il y a 5 heures, Arno a dit :

On a bien dominé 80% de nos matchs en 2eme partie de saison même contre des gros clubs excepté City et Pool (match qu’il joue pas d’ailleurs au passage au profit d’un Ceballos au fraise et catastrophique ce jour là) Le principal problème en début de saison était la forme

catastrophique de certains cadres et surtout l’absence de joueur créatif dans les derniers mètres le fameux 10

qu’on a réussi à combler avec l’émergence de Smith Rowe et le recrutement d’Odegaard en prêt. J’ai pas bcp de nom qui ont marché sur le double pivot Partey-Chaka 

genre pour toi dominé c’est juste avoir 55% de la possession de balle ou 65%. Faut déjà qu’on s’étende sur les termes et qu’on place bien le curseur  avant de discuter de ça.

 

Je n’ai pas bcp regardé la seconde moitier de la saison, mais du peu que j’ai vu la

domination n’était pas extraordinaire non plus.

Modifié le 6 août 2021 par arsenewho

[Arno]

il y a 17 minutes, papapoupa31 a dit :

On en lit des perles ici. 

 

Jai vraiment rien contre Xhaka, mais sortir que Elneny est plus fort que Ceballos, en même temps l'espagnol a complètement coulé cette année. Cest pas pour autant sur l'égyptien à le niveau premier tableau de PL. Dailleurs pas une seule rumeur de transfert depuis son retour de prêt. Comme Xhaka en fait, ou alors à prix réduit. Cest de joueurs qui intéressent presque personne, on a même pas à batailler pour les garder. 

 

Le double pivot est pas une priorité? Alors quon essaie de relancer Partey directement en retour de blessures et quon lui laisse pas une semaine pour récupérer? Donc rechute sur rechute dun élément clé. 

La pique sur Guendouzi aussi qui fait une meilleur présaison avec l'OM que tout nos milieux reuni (sauf lokonga milite tient un nouveau qui performe encore) je suis choqué de ce genre de mauvaise foi.

 

Bref Xhaka reste dont on va encore une fois dominer le milieu comme lan dernier. 

Je précise quil a fait 6 bons mois, quil a vraiment tout donné avec serieux, mais j'attendais autre chose dun milieu qui a vu des joueurs comme Cazorla ou Rosicky jouer. 

 

On est un club connu pour son mouvement perpétuel. Qui a pris son pied honnêtement lan dernier?

Cette saison j’ai pas vu Ceballos faire un match comme celui qu’ El Neny a pu faire contre MU à OT, Leucester chez eux ou Chelsea a Stadmford Bridge, ou alors faut que tu viennes m’apporter des faits et oui El Neny a été 100x plus fiable que l’Espagnol , c’est un fait   ! Donc les Perles tu peux les garder pour toi. 
 

Concernant Guendouzi, que ce qu’on s’en tape de sa pré saison, mais je te laisse volontiers te pelucher dessus, d’ailleurs au final tu sembles plus apprécier Guendouzi que le club vu tout les posts ou tu parles de lui de façon dythirambique alors qu’il nous a littéralement pisse dessus avec son comportement de gamin de 7 piges mais tout va bien : c’est Guendouzi! 
 

et je parle de possession au niveau du jeu et même des occasions, 2eme partie de saison on domine un paquet de matchs sans soucis avec l’horrible double pivot avec l’affreux Xhaka dedans. Ça vous fais chier de l’admettre mais à part City, Pool chez nous et Chelsea a Bridge (qu’on bat quand même) faudra venir me mentionner une série de match où on s’est fait rouler dessus par l’adversaire … J’attends mais personne n’a répondu encore. 

[Nujabes]

Bah écoute on ne sera tout simplement pas d'accord. 

 

Le problème était criant au milieu où on a souffert une grosse partie de la saison. 

 

Quand au passage sur elneny lol. Le mec fait 4 bons matchs par saison et ça efface le reste où il n'a tout simplement pas le level d'une équipe de première moitié de tableau. C'est le joueur inutile par excellence.

 

D'ailleurs ces joueurs sont tellement impressionnants que t'as aucun club en Europe qui en veut. Mo même en Turquie personne n'en veut. Chez nous le mec aura quand même fait quoi, 5 années si je ne m'abuse? 

Xhaka personne ne veut poser plus de 15M dessus. Ils doivent être bêtes les autres clubs de passer à côté d'un crack du milieu de terrain pareil 

Ça en dit long sur leurs incroyables performances. 

 

Quand a la pique sur ceballos, t'es complètement HS et je vois pas ce qu'il vient faire la, parce que personne n'en a parlé, ce n'est pas notre joueur, et personne n'a prétendu qu'il sortait d'une bonne saison. 

 

 

Bref, jamais le milieu d'Arsenal n'a autant eu de mal que depuis que le Suisse est arrivé chez nous titulaire. 

C'est pas un mauvais joueur, loin de là. Je ne dis pas qu'il est bidon parce qu'il ne l'est pas. 

C'est un bon joueur, dans certaines conditions et un certain contexte qui lui permettent d'exprimer pleinement ses qualités. 

 

Maintenant ce joueur nous bride de fou par ses limites. Ça date pas d'hier. C'est comme ça depuis son arrivée en fait. 

Qu'il ait été le milieu le moins pire la saison passée parmi les autres bides je te l'accorde. Mais ça en fait pas une réussite pour autant. 

 

Modifié le 5 août 2021 par Nujabes

[Arno]

Il y a 1 heure, Nujabes a dit :

Bah écoute on ne sera tout simplement pas d'accord. 

 

Le problème était criant au milieu où on a souffert une grosse partie de la saison. 

 

Quand au passage sur elneny lol. Le mec fait 4 bons matchs par saison et ça efface le reste où il n'a tout simplement pas le level d'une équipe de première moitié de tableau. C'est le joueur inutile par excellence.

 

D'ailleurs ces joueurs sont tellement impressionnants que t'as aucun club en Europe qui en veut. Mo même en Turquie personne n'en veut. Chez nous le mec aura quand même fait quoi, 5 années si je ne m'abuse? 

Xhaka personne ne veut poser plus de 15M dessus. Ils doivent être bêtes les autres clubs de passer à côté d'un crack du milieu de terrain pareil 

Ça en dit long sur leurs incroyables performances. 

 

Quand a la pique sur ceballos, t'es complètement HS et je vois pas ce qu'il vient faire la, parce que personne n'en a parlé, ce n'est pas notre joueur, et personne n'a prétendu qu'il sortait d'une bonne saison. 

 

 

Bref, jamais le milieu d'Arsenal n'a autant eu de mal que depuis que le Suisse est arrivé chez nous titulaire. 

C'est pas un mauvais joueur, loin de là. Je ne dis pas qu'il est bidon parce qu'il ne l'est pas. 

C'est un bon joueur, dans certaines conditions et un certain contexte qui lui permettent d'exprimer pleinement ses qualités. 

 

Maintenant ce joueur nous bride de fou par ses limites. Ça date pas d'hier. C'est comme ça depuis son arrivée en fait. 

Qu'il ait été le milieu le moins pire la saison passée parmi les autres bides je te l'accorde. Mais ça en fait pas une réussite pour autant. 

 

Bah non on sera effectivement pas d’accord, tu parles du milieu là où on souffrait au niveau de la créativité et de notre inefficacité offensive . À te lire j’ai vraiment l’impression que t’as suivi kedal de la saison dernière, ça fait franchement peur de lire que fallait absolument un milieu pour remplacer Xhaka. Oui il a été extrêmement faible lors de la première partie de saison, quid du niveau offensif de nos joueurs ? Aubam, Wilian, Pepe même Lacazette était pas incroyable en début de saison (alors qu’il fait une belle 2eme demi saison) et j’oublie Bellerin qui était à un niveau offensif et défensif + que chaotique. 
 

le passage sur elNeny lol ? Mdr c’est tes copains qui utilisait l’argument des bon matchs de l’Egyptien face à des grosses équipes (sa presta a OT reste impressionnante je vois mal comment on peut dire le contraire) il finit MOM face à Chelsea au Bridge et a été fiable et utile face au petite équipes match de coupe et etc nous offrant même un but qui a complètement sécurisé notre qualif en Europa face à l’Olympiakos quand l’équipe au retour avait fait n’importe quoi. Alors oui clairement El Neny > Ceballos : la saison dernière, dire le contraire, ça serait quand même pas avoir suivi clairement la saison l’année passée. 
 

Et je vais te le dire clairement pour Ceba : Bat les couilles d’être HS, je me marre encore tellement des pseudos spécialistes qui disait que Ceba et Partey allait former l’un des meilleures milieux de PL, t’imagines pas  et je vais m’en marrer encore longtemps, donc forcément je vais devoir le rappeler quelques soit le contexte, faut dire que c’est la base d’argumentaire de bcp ici hein  

 

Et pour le reste tu trouves réellement que notre milieu n’a jamais été aussi faible alors qu’en 2013-2014 (allez je suis gentil je prends que cette saison pour pas foutre plus le malaise) prenait des 6-0 face à Chelsea, 5-1 face à Pool, 6-3 face à City et cie ? Ok, on prenait le Top 4 mais le niveau était assez pitoyable. Le déclin du club il vient pas de Xhaka et/ou Mustafi mais il était déjà bien présent avant ou on se faisait ouvrir en C1 chaque année en 8eme depuis 2011 et on prenait branlée sur branlée par les grosses équipes (ou plutôt celle qui montrait un tantinet d’opposition) 
 

Quant à la dernière partie de ton post c’est sûr que c’est cohérent de virer les joueurs qui sortent justement d’une bonne saison… je dis pas que Xhaka est une foudre de guerre encore une fois mais pour la 15’000 éme fois entre tanche et foudre de guerre y a un juste milieu, alors tu dis que c’est pas un mauvais joueur et etc à la fin de ton post mais la base même de ton post le détruit. Et même avec les nombreux défauts qu’il a, il continue à être titulaire dans notre milieu et personne l’a encore dégager mais faut chercher l’erreur dans ce 11 c’est clair que ce double pivot est vraiment le premier truc à bouger…

Modifié le 5 août 2021 par Arno

[GunnerLife]

Xhaka est littéralement à chier, on aurait du s'en débarrasser quand on le pouvait 

[arsenewho]

	Apps	Buts	Tirs pm	Discipline	Possession%	PassesRéussies%	AériensGagnés	Note
Premier League	38	55	12.1	475	52.7	85.0	13.5

 

 

stat de la possession globale d’Arsenal en PL de la saison 2020- 2021.

c’est très faible , en plus d’esr qui est excellent il nous faudrait également un 8 mobile , qui sache un tant soit peu bien défendre , technique pour poser le pied sur le ballon.on pourrait peut être éteindre les 60% de possession de balle.

 

en bonus .

 

les stats des matchs de la moitié de la saison qui viennent de ce site: 

 

https://fr.whoscored.com/Teams/13/Fixtures/Angleterre-Arsenal

 

J’ai mis les milieux titulaires entre parenthèses et l’homme du match quand il s’agissait d’un de nos joueurs juste après.

 

arsenal - brighton

53,9% (xhaka- partey)

 

Chrytale palace - arsenal

64,8% (partey- el neny) pépé motm

 

Chelsea arsenal  (343 formation) 

32,3%, (partey elneny bellerin tierney )-  holding motm et  xhaka absent .

 

Arsenal west brom 

67,8% (el neny ceballos ) motm wilian 

 

Newcastel arsenal

61,4% ( ceballos - el neny)

 

Arsenal-everton

59.1 ( ceballos - partey)

 

Arsenal - fulham

69,5 % (el neny ceballos) motm martinelie

 

Sheffield - Arsenal 

56,9% ( partey - ceballos ) Lacazette motm

 

Arsenal - liverpool 

35,8% ( partey - ceballos ) 

 

West ham - Arsenal 

63,1% ( partey- xhaka) Lacazette motm

 

Arsenal - tottenham

52,6% ( partey- xhaka)

 

Burnley arsenal 

58,9% ( partey - xhaka)

 

Leicester- arsenal 

55,8 % (xhaka - el neny) wilian motm

 

Arsenal MC 

45% ( el neny - xhaka)

 

 

Arsenal - leeds 

45,9 % (Xhaka - ceballos ) aubam motm

 

 

Aston villa - arsenal 

66,4 ( partey - xhaka)

 

Wolv arsenal ( rouge david luiz)

54% ( partey- xhaka) pépé motm

 

Arsenal - MU 

43,3%     (Partey - xhaka )

 

Southampton - Arsenal 

42%     (Partey- xhaka )motm xhaka

 

Arsenal - southampton

61,6% ( xhaka el neny)

 

 

Newcastel arsenal 

66,4% (partey- xhaka) motm saka 

 

 

 

Je fais juste la moyenne de la possession avec xhaka titulaire au milieu 

55,53%

 

Une autre moyenne de la possession quand xhaka n’est pas titulaire au milieu 

63,94%

 

Une moyenne avec partey titulaire au milieu 

53,53%

 

Une moyenne de la possession quand partey est absent

58,4%

 

Je compléterai cette partie plus tard.

 

moyenne de possession quand partey et xhaka joue ensemble .

 

moyenne de possession quand xhaka joue sans partey 

 

moyenne de possession quand partey joue sans xhaka

 

A vous de faire votre analyse mais , il est claire qu’il n’apporte pas de réel plus value a l’équipe au milieu.
joueur à mètre sur le banc ou à dégager le plus vite possible.

et pour ceux qui disent qu’on a été ultra dominateur pour la seconde moitié de la saison. bah en faite c’est quand xhaka ne jouait pas eu milieu du terrain .

 

 

Modifié le 6 août 2021 par arsenewho

[Arno]

Re regarde ton tableau sérieusement. Des matchs maîtrisés avec le Suisse y en a un paquet. Et encore une fois domination ne se traduit pas qu’avec possession, on dirait tu sors une stat du foot « pour les nuls » 

 

On a aussi dominé des matchs en début de saison en terme de possession sans se créer une seule occasion (je pense notamment au match à Tottenham chez eux) tu prend des faits qui t’arrange, les stats m’intéressent pas c’est le contenu l’essentielle. Possession + occasion et la vérité, c’est qu’en 2eme partie de saison on a roulé sur 3/4 des équipes de PL (et pour preuve t’as juste à faire notre bilan au niveau comptable en points) 

[Ezio]

Il y a 6 heures, arsenewho a dit :

	Apps	Buts	Tirs pm	Discipline	Possession%	PassesRéussies%	AériensGagnés	Note
Premier League	38	55	12.1	475	52.7	85.0	13.5

 

 

stat de la possession globale d’Arsenal en PL de la saison 2020- 2021.

c’est très faible , en plus d’esr qui est excellent il nous faudrait également un 8 mobile , qui sache un tant soit peu bien défendre , technique pour poser le pied sur le ballon.on pourrait peut être éteindre les 60% de possession de balle.

 

en bonus .

 

les stats des matchs de la moitié de la saison qui viennent de ce site: 

 

https://fr.whoscored.com/Teams/13/Fixtures/Angleterre-Arsenal

 

J’ai mis les milieux titulaires entre parenthèses et l’homme du match quand il s’agissait d’un de nos joueurs juste après.

 

arsenal - brighton

53,9% (xhaka- partey)

 

Chrytale palace - arsenal

64,8% (partey- el neny) pépé motm

 

Chelsea arsenal  (343 formation) 

32,3%, (partey elneny bellerin tierney )-  holding motm et  xhaka absent .

 

Arsenal west brom 

67,8% (el neny ceballos ) motm wilian 

 

Newcastel arsenal

61,4% ( ceballos - el neny)

 

Arsenal-everton

59.1 ( ceballos - partey)

 

Arsenal - fulham

69,5 % (el neny ceballos) motm martinelie

 

Sheffield - Arsenal 

56,9% ( partey - ceballos ) Lacazette motm

 

Arsenal - liverpool 

35,8% ( partey - ceballos ) 

 

West ham - Arsenal 

63,1% ( partey- xhaka) Lacazette motm

 

Arsenal - tottenham

52,6% ( partey- xhaka)

 

Burnley arsenal 

58,9% ( partey - xhaka)

 

Leicester- arsenal 

55,8 % (xhaka - el neny) wilian motm

 

Arsenal MC 

45% ( el neny - xhaka)

 

 

Arsenal - leeds 

45,9 % (Xhaka - ceballos ) aubam motm

 

 

Aston villa - arsenal 

66,4 ( partey - xhaka)

 

Wolv arsenal ( rouge david luiz)

54% ( partey- xhaka) pépé motm

 

Arsenal - MU 

43,3%     (Partey - xhaka )

 

Southampton - Arsenal 

42%     (Partey- xhaka )motm xhaka

 

Arsenal - southampton

61,6% ( xhaka el neny)

 

 

Newcastel arsenal 

66,4% (partey- xhaka) motm saka 

 

 

 

Je fais juste la moyenne de la possession avec xhaka titulaire au milieu 

55,53%

 

Une autre moyenne de la possession quand xhaka n’est pas titulaire au milieu 

63,94%

 

Une moyenne avec partey titulaire au milieu 

53,53%

 

Une moyenne de la possession quand partey est absent

58,4%

 

Je compléterai cette partie plus tard.

 

moyenne de possession quand partey et xhaka joue ensemble .

 

moyenne de possession quand xhaka joue sans partey 

 

moyenne de possession quand partey joue sans xhaka

 

A vous de faire votre analyse mais , il est claire qu’il n’apporte pas de réel plus value a l’équipe au milieu.
joueur à mètre sur le banc ou à dégager le plus vite possible.

et pour ceux qui disent qu’on a été ultra dominateur pour la seconde moitié de la saison. bah en faite c’est quand xhaka ne jouait pas eu milieu du terrain .

 

 

Bien vue pour les stats. Partey a bien mieux jouer au côté de Elneny que Xhaka. C'est un fait.

 

 

@Nujabes on verra au cours de la saison bien sur mais je pense que Lokonga à tout pour passer devant Xhaka.

 

 

En tous cas il aura un vrai concurrent. Si tout se passe bien.

[Micah]

C'est sérieux de sortir des stats de possession pour mesurer de la qualité des matchs ?

 

 

Et maintenant nouvelle invention Partey a été meilleur avec Elneny. Ça devient n'importe quoi là .

 

C'est le profil neutre de l'égyptien qui a permis de tirer le meilleur de Partey?

 

Je pensais que Partey devait jouer avec un profil plus offensif pour être meilleur je comprend plus.

 

Sur la 1 ère partie de saison on a eu bien d'autres problèmes que le milieu.

 

Comme le choix d'Arteta de déserter l'axe pour nous faire centrer comme des bourrins sans . Ce qui nous a rendu inoffensif et fragile à la perte de balle. 

 

+ Le couloir droit Bellerin Willian

 

La gestion du poste de 9 et ailier gauche etc.

 

A partir du match contre Chelsea jusqu'à la trêve de Mars on domine tous nos adversaires au milieu excepté City et contre MU on peut dire que c'est équilibré.

 

Puis au retour de trêve on maîtrise plus rien. 

 

Pourtant les meilleurs matchs d'El Neny seraient avec Partey.

 

Puis à un moment on avait eu droit à " Avec Partey Ceballos ce sera mieux " ..

 

 

 

 

Modifié le 7 août 2021 par Micah

[Ezio]

il y a 12 minutes, Micah a dit :

C'est sérieux de sortir des stats de possession pour mesurer de la qualité des matchs ?

 

 

Et maintenant nouvelle invention Partey a été meilleur avec Elneny. Ça devient n'importe quoi là .

 

C'est le profil neutre de l'égyptien qui a permis de tirer le meilleur de Partey.

 

Je pensais que Partey devait jouer avec un profil plus offensif pour être meilleur je comprend plus.

 

Sur la 1 ère partie de saison on a eu bien d'autres problèmes que le milieu.

 

Comme le choix d'Arteta de déserter l'axe pour nous faire centrer comme des bourrins sans . Ce qui nous a rendu inoffensif et fragile à la perte de balle. 

 

+ Le couloir droit Bellerin Willian

 

La gestion du poste de 9 et ailier gauche etc.

 

A partir du match contre Chelsea jusqu'à la trêve de Mars on domine tous nos adversaires au milieu excepté City et contre MU on peut dire que c'est équilibré.

 

Puis au retour de trêve on maîtrise plus rien. 

 

Pourtant les meilleurs matchs d'El Neny seraient avec Partey.

 

Puis à un moment on avait eu droit à " Avec Partey Ceballos ce sera mieux " ..

 

 

 

 

Partey ses meilleurs matchs ? Man United à OT et Chelsea au Bridge. A chaque fois avec Elneny... est-ce un hasard ? Je pense pas ? 

 

Elneny contrairement à Xhaka était dans l'axe et non excentré à gauche pour fuir tout pressing.

 

Après la trêve notre problème était la blessure de Tierney avec Xhaka à ce poste et la blessure de Odegaard. 

 

 

On peut largement jouer sans Xhaka. C'est toi qui va loin de ton analyse. 

 

 

L'analyse statistique de @arsenewho ne vas pas dans votre sens.

Modifié le 6 août 2021 par Ezio

[Arno]

Mais quel analyse  la seule donnée de cette analyse c’est le pourcentage de possession de balle, rien à voir avec la qualité des joueurs dans les matchs en question. 
 

J’aime bien El Neny et il a plutôt été très fiable la saison dernière mais dire qu’il apporte plus que Xhaka fallait oser, surtout si on reproche au Suisse de pas faire avancer et bouger le jeu chez nous. 

[Micah]

il y a 15 minutes, Ezio a dit :

Partey ses meilleurs matchs ? Man United à OT et Chelsea au Bridge. A chaque fois avec Elneny... est-ce un hasard ? Je pense pas ? 

 

Elneny contrairement à Xhaka était dans l'axe et non excentré à gauche pour fuir tout pressing.

 

Après la trêve notre problème était la blessure de Tierney avec Xhaka à ce poste et la blessure de Odegaard. 

 

 

On peut largement jouer sans Xhaka. C'est toi qui va loin de ton analyse. 

 

 

L'analyse statistique de @arsenewho ne vas pas dans votre sens.

 

 

Son meilleur match est probablement contre MU à l'aller. 

 

Pour les autres ça peut de discuter on peut parler de Tottenham et Leicester retour par exemple.

 

Xhaka ne va pas s'excentrer à gauche pour fuir mais organiser la première relance et permettre au latéral gauche d'occuper une position d'ailier .

 

Et si tu regardais un peu plus,  tu verrais qu'il n'y passe pas tout son temps mais qu'il finit par revenir au milieu.

 

J'ai jamais dit qu'on pouvait jouer sans Xhaka mais qu'on a galéré sans lui en fin de saison nuance. ( Pas le seul facteur mais ça a joué )

 

On peut jouer sans lui mais faut trouver mieux ( On verra si Lokonga peut passer devant puisqu'il semblerait qu'on ne va pas recruter dans cette zone)

 

 

Et non c'était pas une analyse statistique c'est juste balancer des chiffres n'importe comment.

 

Parler de possession sans rien contextualiser est un non sens.

Modifié le 6 août 2021 par Micah

[arsenewho]

@Micah revoit stp ce que tu dis plus haut.

Tu dis qu’on a « détruit » le pressing de Leeds avec xhaka.

mais la possession de balle dans ce match n’etait déjà même pas en notre faveur .

 

detuire le pressing adverse et se retrouver avec moins de possession de balle c’est quand même paradoxal ? Ne trouve tu pas?

 

 

la stats montre que xhaka n’est pas indispensable, il fait peut être mieux que el neny , mais le gab n’est pas si énorme qu’on ne le pense. 
 

Les stats ne vont pas en votre faveur, ne pas le reconnaître c’est être de mauvaise foi.

 

ça montre que xhaka est juste correcte - moyen. Mais rien de transcendent. 

 Arrêtez de le mettre sur un pied piédestal parce qu’il ne le mérite pas.

 

au delà du jeu , tt ça tt ça .

c’est quoi c’est stat perso a xhaka , 2 buts par saison et 1 passes D?

c’est quoi sont rôle dans l’équipe 8 ou 6. Il ne défend pas assez bien comme un 6, ne se projete pas assez comme 8, sans non plus être super technique pour pouvoir conserver la balle et détruire un pressing à lui tout seul. En vrai , quand tu commande verrati sur wish on te ramène xhaka.
 

 

[Arno]

Mais quel stat encore une fois ? Tu prends ce qui t’arrange pour faire passer ça comme vérité, c’est dingue. Leeds qu’il aie la possession ou pas n leur a marché dessus avec le

milieu Xhaka-Ceballos c’est un fait on gagnait 4-0 après je sais plus combien de minutes. 
 

contrôler un match c’est aussi savoir déjouer un pressing adverse, contrôler l’adversaire ça ne passe pas que par la possession. 
 

Et quand tu viens citer les stats perso de Xhaka… C’est juste notre milieu qui fait le plus de passe vers l’avant et qui met en orbite nos joueurs de côté par son jeu long. 
 

Et là où j’aimerai aussi avoir une réponse c’est sûr l’aspect défensif du joueur. Ses premiers saisons chez nous c’était du gruyère. Mais cette année il a récupérer beaucoup de ballons que ça soit à la récupération, dans les interceptions et autres. On dit bien que le Suisse fera pas 10 buts et 15 passes de mais c’est pas ce qu’on lui demande sinon t’appliques le même raisonnement pour Partey 

[arsenewho]

Il y a 2 heures, Arno a dit :

 

On a aussi dominé des matchs en début de saison en terme de possession sans se créer une seule occasion (je pense notamment au match à Tottenham chez eux) tu prend des faits qui t’arrange, les stats m’intéressent pas c’est le contenu l’essentielle. Possession + occasion et la vérité, c’est qu’en 2eme partie de saison on a roulé sur 3/4 des équipes de PL (et pour preuve t’as juste à faire notre bilan au niveau comptable en points) 

c’est toi qui a parlé de xhaka best ever durant la seconde moitié du championnat .

du coup j’ai pris ces stats là.
 

en parlant du match de totthenham, partey était là et même blessé . Mais on a perdu ce match 2-0. 
 

on domine la seconde moitié  de la saison pour quelle raison ? 
 

grâce à la venu de smith row et à la monté en puissance de pépé.

Xhaka n’a rien à voir là dedans.

 

 

on gagne plusieurs matchs sans lui au milieu, Avec une très bonne possession de balles.

il nous faut juste un joueur créatif a la place de xhaka pour que les matchs soit moins fade à regarder.

 

Xhaka n’est pas indispensable à arsenal , que ce soit par les stats ou dans le contenu.

 

@Arno

 

 

 Mais cette année il a récupérer beaucoup de ballons que ça soit à la récupération, dans les interceptions et autres. On dit bien que le Suisse fera pas 10 buts et 15 passes de mais c’est pas ce qu’on lui demande sinont’appliques le même raisonnement pour Partey 

 

 

 

il faudrait regarder ses stats au niveau récupération de balle .

mais j’en sais rien. Mais je pense que la différence ne doit pas être énorme avec el neny par exemple . Je dis ça a par rapport à mon ressentie.

 

c’est quoi le poste de xhaka.

Milieu défensif ou offensif ? 


Partey joue 6, xhaka est sensé jouer 8 ( ou je me trompe )
on ne va pas demandé à un 6 d’avoir les mêmes stats offensives qu’on 8. 
apres si tu me dis que xhaka est 6 ok, dans ce cas pas de souci. Mais ils n’ont pas le même rôle dans l’équipe . Xhaka est sensé monter un peu plus haut que partey et aider à création , construction du jeu.

 

Et quand tu viens citer les stats perso de Xhaka… C’est juste notre milieu qui fait le plus de passe vers l’avant et qui met en orbite nos joueurs de côté par son jeu long. 

 

 

faudrait voir les stats des passes en avant. La stat disant qu’il fait plus de passe en avant en dehors des 40% de notre camps et toi tu transforme ça en « C’est juste notre milieu qui fait le plus de passe vers l’avant »

 

J’ai peu être du mal interprété la stat que Micah a donné , Mais j’aimerais bien connaître le top 3 des joueurs qui font le plus de passe En avant.

 

Et meme Notre top 3 de la stat de la passe avant la passe D. ( je me rappelle plus du terme )

 

par contre xhaka qui met sur orbitre nos joueurs de côté par son jeu long. Là tu inventes des choses , d’aileur c’est le truc qu’il fait de moins en moins.

tu t’es fait une image de xhaka qui n’est vraiment pas là réalité . Au bout d’un moment il faut se réveillé.

 

Modifié le 6 août 2021 par arsenewho

[Fly]

Rarement vu un joueur aussi limité déchaîné autant les passions.

 

Même Giroud n'a pas eu autant de succès. 

[Micah]

il y a 52 minutes, arsenewho a dit :

@Micah revoit stp ce que tu dis plus haut.

Tu dis qu’on a « détruit » le pressing de Leeds avec xhaka.

mais la possession de balle dans ce match n’etait déjà même pas en notre faveur .

 

detuire le pressing adverse et se retrouver avec moins de possession de balle c’est quand même paradoxal ? Ne trouve tu pas?

 

 

la stats montre que xhaka n’est pas indispensable, il fait peut être mieux que el neny , mais le gab n’est pas si énorme qu’on ne le pense. 
 

Les stats ne vont pas en votre faveur, ne pas le reconnaître c’est être de mauvaise foi.

 

ça montre que xhaka est juste correcte - moyen. Mais rien de transcendent. 

 Arrêtez de le mettre sur un pied piédestal parce qu’il ne le mérite pas.

 

au delà du jeu , tt ça tt ça .

c’est quoi c’est stat perso a xhaka , 2 buts par saison et 1 passes D?

c’est quoi sont rôle dans l’équipe 8 ou 6. Il ne défend pas assez bien comme un 6, ne se projete pas assez comme 8, sans non plus être super technique pour pouvoir conserver la balle et détruire un pressing à lui tout seul. En vrai , quand tu commande verrati sur wish on te ramène xhaka.
 

 

 

Non aucun paradoxe. 

 

Détruire le pressing tout terrain de Leeds ouvre beaucoup d'espaces et permet d'attaquer très rapidement le but adverse. Donc pas besoin de multiplier les passes on peut facilement trouver de la verticalité. Et une fois le break fait on peut se contenter de laisser le ballon par exemple. 

 

Tes stats ne démontrent strictement rien sur la maîtrise ou la qualité des matchs. On a fait des matchs médiocre en ayant plus 60% de possession et des bons matchs avec une possession aux alentours des 50%.

 

Je savais pas qu'il existait encore des gens qui faisait le raccourci : possession = domination. Les Barcelonais radicaux le faisait à une époque je pensais que c'était fini.

 

Il défend mal comme un 6 dans un bloc étiré mais s'en sort très bien quand on est compact ( ce qui est une limite )

 

Les buts passes dé ne sont pas rôles, il est là pour mettre les joueurs offensifs dans les bonnes dispositions dans les 30 derniers mètres ( Ce dans quoi il excelle )

 

Il ne brise pas le pressing individuellement mais est important dans les circuits permettant de briser collectivement la pression ( Encore une limite qui le sépare des meilleurs effectivement )

Modifié le 6 août 2021 par Micah

[arsenewho]

 

il y a 12 minutes, Fly a dit :

Rarement vu un joueur aussi limité déchaîné autant les passions.

 

Même Giroud n'a pas eu autant de succès. 

A un moment donnée il faut dire la vérité . On va pas faire passer xhaka pour un joueur essentiel à arsenal.

il est aussi essentiel que aubam l’es dans ce cas.

 

un truc simple quand on prend l’équipe type.

 

dans une optique d’amélioration du 11. 

Saka

laca *

pepe

ESR

PARTEY

XHAKA***

TIERNEY

GABI

HOLDING****

CHAMBER**

 

. 
 

holding , xhaka, chamber, laca ( contrat qui arrive à terme ),( j’ai pas mis pepe parce qu’il nous a coûté trop chère ,

impossible à revendre sans laisser de plume)

On se rend compte que arteta a privilégié La Défense en achetant ben white. 
En analysant et avec les stats plus haut, 

xhaka n’est pas si indispensable que ça , il recrute un jeune 8 pas trop chère avec tu potentiel qui pourra la dégager du 11 dans 1 an - 6 mois. Que ce soit avec xhaka ou non on a la possession du ballon , il faudrait un joueur plus créatif au milieu et offensif à la place de xhaka. D’où peu être le choix de lokonga. 
 

Reste le latéral droit qui  semble un mystère pour moi,

on attend peut être la vente  de bellerin et Cedric avant de recruter .

 

et arteta attend sans doute une opportunité pour acheter un 9 et préparer l’après laca cette saison.

 

La tactique de arteta n’est pas si stupide que ça , mais il Prend un énorme risque en voulant se baser sur la réussite d’un jeune 8 au milieu.

 

De mon point de vu , il fallait miser sur un top 8 directement pour améliorer la qualité du jeu.  

 

sinon il nous faudrait un vrai latéral , pour améliorer notre 11. c’est Indispensable.

 

Pour le reste chercher un bon remplaçant à partey.

et aussi peut être que arteta cherche un attaquant capable de mettre 15 - 20 buts par saison .

mais je pense que Lacazette en est capable . Il a joué 1600 mn cette saison pour 13 buts. C’est pas bcp comparé à saka qui a joué plus de 2300 minutes il me semble.

            

 

[arsenewho]

il y a 42 minutes, Micah a dit :

 

Je savais pas qu'il existait encore des gens qui faisait le raccourci : possession = domination. Les Barcelonais radicaux le faisait à une époque je pensais que c'était fini.

désolé mais la domination est lié à la possession de balle .

 

pour faire simple 

domination = possession + occasion de buts.

si il n’ya pas de possession de balle il n’ya pas de domination le match.

 

a la limite on peu dire que le match a été maitrisé mais pas dominé .

 

tu comprends la différence ?

 

par contre si on parle de maîtrise c’est risqué , parcequ’avec des joueurs comme (xhaka , D. Luiz , bellerin, holding) on est pas l’abris d’erreurs individuel qui amène un but .

 

moi je souhaiterais qu’on dépasse le cadre de la maîtrise et qu’on domine nos matchs.

 

Édit : le terme adéquat n’est peut être pas maîtrise, mais plutôt gestion .

Modifié le 6 août 2021 par arsenewho

[Fly]

Il y a 4 heures, arsenewho a dit :

 

 

A un moment donnée il faut dire la vérité . On va pas faire passer xhaka pour un joueur essentiel à arsenal.

il est aussi essentiel que aubam l’es dans ce cas.

 

un truc simple quand on prend l’équipe type.

 

dans une optique d’amélioration du 11. 

Saka

laca *

pepe

ESR

PARTEY

XHAKA***

TIERNEY

GABI

HOLDING****

CHAMBER**

 

. 
 

holding , xhaka, chamber, laca ( contrat qui arrive à terme ),( j’ai pas mis pepe parce qu’il nous a coûté trop chère ,

impossible à revendre sans laisser de plume)

On se rend compte que arteta a privilégié La Défense en achetant ben white. 
En analysant et avec les stats plus haut, 

xhaka n’est pas si indispensable que ça , il recrute un jeune 8 pas trop chère avec tu potentiel qui pourra la dégager du 11 dans 1 an - 6 mois. Que ce soit avec xhaka ou non on a la possession du ballon , il faudrait un joueur plus créatif au milieu et offensif à la place de xhaka. D’où peu être le choix de lokonga. 
 

Reste le latéral droit qui  semble un mystère pour moi,

on attend peut être la vente  de bellerin et Cedric avant de recruter .

 

et arteta attend sans doute une opportunité pour acheter un 9 et préparer l’après laca cette saison.

 

La tactique de arteta n’est pas si stupide que ça , mais il Prend un énorme risque en voulant se baser sur la réussite d’un jeune 8 au milieu.

 

De mon point de vu , il fallait miser sur un top 8 directement pour améliorer la qualité du jeu.  

 

sinon il nous faudrait un vrai latéral , pour améliorer notre 11. c’est Indispensable.

 

Pour le reste chercher un bon remplaçant à partey.

et aussi peut être que arteta cherche un attaquant capable de mettre 15 - 20 buts par saison .

mais je pense que Lacazette en est capable . Il a joué 1600 mn cette saison pour 13 buts. C’est pas bcp comparé à saka qui a joué plus de 2300 minutes il me semble.

            

 

 

Tu prêches un convaincu.

 

Je l'ai assez répété. Il nous plombe depuis 5 ans, mais apparemment c'est un joueur essentiel. Un "key player" comme dirait ce bon vieux Mikel. Je comprends pas. Le mec a joué avec des Wilshere, Rosicky, Cazorla, Song and co, mais il arrive à qualifier Xhaka de joueur clé, alors que le type te sort une bourde tous les trois matchs.

 

Ça tourne vraiment pas rond nul part dans ce club, que ce soit les dirigeants, le staff ou une partie des fans. 

 

A la limite, ça pourrait être un "key player" à Newcastle ou Crystal Palace, un club qui joue le milieu de tableau quoi. Ceci étant dit, on est huitième depuis deux ans parce qu'on a confié les rênes de l'équipe a des joueurs de ce genre (Xhaka, Bellerin, Holding), donc ça se tient.