Arsène Wenger

[lô le gunners]

C'est quoi ce délire ?

il y a des moments ou il faut savoir dire stop !

[Jil]

Wenger ne s'en ira pas tant qu'il aura l'impression d'être performant à la tête de l'équipe. Franchement, mise à part si il se sent usé à la fin de son contrat ( ou si pour raison de santé il est contraint d'arrêter ) seul une désillusion sportive pourrait conduire à son départ.

 

et ça il l'a déjà dit

[lô le gunners]

Wenger ne s'en ira pas tant qu'il aura l'impression d'être performant à la tête de l'équipe. Franchement, mise à part si il se sent usé à la fin de son contrat ( ou si pour raison de santé il est contraint d'arrêter ) seul une désillusion sportive pourrait conduire à son départ.

 

et ça il l'a déjà dit

MONACO s'est pas suffisant comme illusion?

[Jil]

MONACO s'est pas suffisant comme illusion?

 

Dans le fond je suis tout à fait d'accord avec toi. J'aurais aimé le voir partir l'an passé après la victoire face à Hull.

[mist.gun]

Peut etre pas le mot approprier mais je le trouve moins bon a ce poste, on exploite mal ses qualité, on le vois pas pas assez dans les dernières mètres et on retrouve pas le Santi avec ses remontés de balle, qui fait la différence..j'ai l'impression qu'il est bridé...et puis globalement je trouve notre milieux moins consistant, moins cohérent dans le jeux, dans les combinaisons.

 

 

 

Oui mais au détriment d'autres joueurs et du collectif. Personnellement Cazorla sur ses derniers matchs je le trouve très moyen, il a perdu de son influence, de son dynamisme et cela correspond au changement de système du Boss.

 

Oui c'est sur mais mettons le au moins dans de bonne conditions pour s'exprimer la sur un coté il sert a rien, autant contre les Reds c'etait intelligent de le mettre la vue leur systeme de jeux mais sur les autres matchs clairement pas.

Je suis d'accord que Cazorla a baissé d'influence depuis le retour d'Ozil, mais il reste toujours bon ! Et puis on était un peu dépendant de Cazorla dans la construction, mais désormais il partage ce rôle avec Ozil et c'est beaucoup mieux comme ça. 

 

En fait celui qui est le plus bridé par ce changement de système est Sanchez, il est beaucoup trop prévisible sur le côté, il est largement meilleur lorsqu'il se balade sur tous le front de l'attaque en tant qu'elctron libre comme en début de saison.

 

Je dévie un peu du sujet mais je trouve qu'on a beaucoup trop de joueurs axiaux ou de joueur attiré par l'axe, je pense qu'on doit vendre un voir deux miieux et acheter un véritable ailier de débordement.

[DAN]

 

il y a des moments ou il faut savoir dire stop !

Non mais comme si en ce moment il y avait matière à sortir ce genre de message ! On a l'impression qu'on vient de perdre 5 matches importants. Toutes les stats sorties depuis hier montrent qu'on est dans notre meilleure période depuis les invincibles. On est 2ème de BPL alors qu'on a joué un match de moins que nos concurrents, on est en finale de Cup, c'est vraiment n'importe quoi de lire ça maintenant... 

 

ça confirme juste ce que je pense depuis longtemps. Certains ont tellement été déçu par Wenger à certains moment qu'ils sont bornés et ont perdu tout sens commun. Il pourrait faire un triplé LDC+PL+Cup tout en sauvant l'humanité d'un virus rare que tu serais encore là à dire "ouais mais attends entre 2005 et 2014 on n'a pas gagné de trophée ça suffit dehors".

Si on gagne la Cup cette année ça fait deux titres majeurs en 2 ans, tu connais beaucoup de clubs, en Europe, qui ont fait ça sur les deux dernières saisons? 

 

Tu parles du "désastre" Monaco. Oui c'en est un. Cite-moi ne serait-ce que UN SEUL entraîneur dont l'équipe n'a pas bidé une seule fois cette saison. Ici en Angleterre: Chelsea a bidé en Cup et a bidé en LDC (oui, c'est un bide). Man U bide dans tous les domaines si on regarde le fric dépensé l'été dernier c'est un échec cuisant. Man City bide complètement dans tous les domaines. Liverpool également. En espagne le Real s'est mis en difficulté et a perdu plein de matches d'une manière idiote, ce qui fait qu'ils risquent de ne rien gagner cette saison. Le Bayern du GRAND, de l'IMMENSE Guardiola vient de bider magistralement contre Porto, ce qui nous aurait valu une belle crise de nerfs de ta part si ça nous arrivait. Dortmund fait une saison catastrophique malgré la masturbation collective dont le coach bénéficie ici-même. 

Les deux seuls clubs qui font une bonne saison en tous points en Europe sont la Juventus et Barcelone. 

 

Tu sembles croire qu'après Wenger ça va être noël tous les jours. Pour rappel, par ailleurs, et encore une fois, il est sous contrat jusqu'en 2017 et il ne partira pas avant, alors économise ton clavier, ça économisera le mien par la même occasion. 

 

Quand je te lis je me dis que je suis bien d'accord avec toi finalement, il y a des moments il faut savoir dire stop. 

[Le Monk]

Merci DAN 

[mist.gun]

 

il y a des moments ou il faut savoir dire stop !

Non mais comme si en ce moment il y avait matière à sortir ce genre de message ! On a l'impression qu'on vient de perdre 5 matches importants. Toutes les stats sorties depuis hier montrent qu'on est dans notre meilleure période depuis les invincibles. On est 2ème de BPL alors qu'on a joué un match de moins que nos concurrents, on est en finale de Cup, c'est vraiment n'importe quoi de lire ça maintenant... 

 

ça confirme juste ce que je pense depuis longtemps. Certains ont tellement été déçu par Wenger à certains moment qu'ils sont bornés et ont perdu tout sens commun. Il pourrait faire un triplé LDC+PL+Cup tout en sauvant l'humanité d'un virus rare que tu serais encore là à dire "ouais mais attends entre 2005 et 2014 on n'a pas gagné de trophée ça suffit dehors".

Si on gagne la Cup cette année ça fait deux titres majeurs en 2 ans, tu connais beaucoup de clubs, en Europe, qui ont fait ça sur les deux dernières saisons? 

 

Tu parles du "désastre" Monaco. Oui c'en est un. Cite-moi ne serait-ce que UN SEUL entraîneur dont l'équipe n'a pas bidé une seule fois cette saison. Ici en Angleterre: Chelsea a bidé en Cup et a bidé en LDC (oui, c'est un bide). Man U bide dans tous les domaines si on regarde le fric dépensé l'été dernier c'est un échec cuisant. Man City bide complètement dans tous les domaines. Liverpool également. En espagne le Real s'est mis en difficulté et a perdu plein de matches d'une manière idiote, ce qui fait qu'ils risquent de ne rien gagner cette saison. Le Bayern du GRAND, de l'IMMENSE Guardiola vient de bider magistralement contre Porto, ce qui nous aurait valu une belle crise de nerfs de ta part si ça nous arrivait. Dortmund fait une saison catastrophique malgré la masturbation collective dont le coach bénéficie ici-même. 

Les deux seuls clubs qui font une bonne saison en tous points en Europe sont la Juventus et Barcelone. 

 

Tu sembles croire qu'après Wenger ça va être noël tous les jours. Pour rappel, par ailleurs, et encore une fois, il est sous contrat jusqu'en 2017 et il ne partira pas avant, alors économise ton clavier, ça économisera le mien par la même occasion. 

 

Quand je te lis je me dis que je suis bien d'accord avec toi finalement, il y a des moments il faut savoir dire stop. 

 

Tes exemples sont mauvais :

- Mourinho demi-finaliste de LDC l'an passée, quasi-champion cette année

- Man U a changé d'entraîneur, il commence à bien revenir d'ailleurs

-Pour City c'est vrai, et c'est d'ailleurs pour cela que l'entraîneur est menacé, malgré le titre de champion l'année passée.

- Pareil pour les coachs du Réal et Liverpool malgré une très bonne saison passée avec respectivement une LDC et une 2ème place avec un très beau football.

- Klopp deux titres de champion d'Allemagne et une finale de LDC avec une équipe qui venait du ventre mou.

- Guardiola sera probablement menacé s'il est éliminé contre Porto.

 

Bref tout ça pour dire que la majorité des entraîneurs de ces clubs ont fait une très bonne saison l'an passé, avec des gros titres (championnats ou LDC) et malgré ça ils sont quand même menacés après seulement une mauvaise saison. Et toi tu voudrais qu'on arrête de critiquer Wenger alors que ça fait x saison qu'on stagne en championnat et qu'on arrive pas à passer les 1/8ème de finale ?

[lô le gunners]

devancé par mist.gun, j'allais poster le même message!

 

Arsenal dorénavant c'est du courant alternatif; 6 mois bon; 4 mois mauvais ; 5 mois bon .....

cette année la PL c'est une catastrophe à tout les niveaux ; statistiquement je vais te croire mais on a connu la même année le pire départ de l'ére wenger si tu veux aller par là....

Partir sur une FA Cup gagné 2 fois d'affilé c'est du positif de quoi laisser une bonne image de lui malgré les purges et les fiascos bien sentis ces dernières années ....

Pour rappel en 2010 wenger avait dit " si nous ne gagnons pas la PL d'ici 2ans je parts" ; en 2013 je lui ai pardonné croyant au renouveau via nos finances;
l'an dernier j'ai perdu l'illusion cette année Monaco m'a achevé

[Arno]

il y a des moments ou il faut savoir dire stop !

On va jouer notre 2ème finale de Cup consécutive. On est dans lutte pour le Top3 après notre pire début de saison. Finalement on a la réelle occasion d'enchaîner une deuxième bonne saison avec un titre et tu veux le voir dégager ?

 

Ok pour la C1 mais tu penses pas que si on était passer face aux Monégasques on se serait pas fait dérouillé par un Réal, un Barça ou autre. Même avec un autre coach on a d toute façon pas les armes pour lutter en C1.

[Axelou]

On va jouer notre 2ème finale de Cup consécutive. On est dans lutte pour le Top3 après notre pire début de saison. Finalement on a la réelle occasion d'enchaîner une deuxième bonne saison avec un titre et tu veux le voir dégager ?

 

Ok pour la C1 mais tu penses pas que si on était passer face aux Monégasques on se serait pas fait dérouillé par un Réal, un Barça ou autre. Même avec un autre coach on a d toute façon pas les armes pour lutter en C1.

 

Mais comment tu peux affirmer une chose pareille ? Ca c'est juste une fausse excuse parce que effectivement, ça met fin à toute discussion sur le sujet. En gros c'est Wenger en toute circonstances et pas un autre.

Je ne dis pas que tu as tort, hein, car ça marche aussi dans l'autre sens et je ne peux pas affirmer qu'avec un autre manager, ça sera forcément meilleur. Je trouve simplement étrange cette manière d'être aussi catégorique sur des choses que tu ne peux pas (ni toi, ni personne) prévoir.

[DAN]

cette année la PL c'est une catastrophe à tout les niveaux ; statistiquement je vais te croire mais on a connu la même année le pire départ de l'ére wenger si tu veux aller par là....

 

 

Ta mauvaise foi est incroyable. La Premier League c'est 20 clubs, on est deuxièmes, on peut pas tous être premiers tu sais. Qu'est-ce que t'aurais dit si on avait été 4ème encore... J'ose pas imaginer, l’échafaud pour Wenger, au moins. 

 

Les dernières saisons nos rivaux c'était Tottenham ou Liverpool, cette année on est loin devant eux, on est en concurrence avec MU voire City, tout en étant devant ces deux clubs. Alors on peut considérer que nous on progresse pas du tout mais que tous les autres se cassent la gueule. Ou alors être un peu honnête et dire que si les autres ont pas progressé, nous si. 

 

Je pense qu'il y a une solution miracle, quelqu'un pour remplacer Wenger et transformer ce club en un paradis magnifique. J'imagine que cette solution miracle tu la connais d'ailleurs. 

[lô le gunners]

On va jouer notre 2ème finale de Cup consécutive. On est dans lutte pour le Top3 après notre pire début de saison. Finalement on a la réelle occasion d'enchaîner une deuxième bonne saison avec un titre et tu veux le voir dégager ?

 

Ok pour la C1 mais tu penses pas que si on était passer face aux Monégasques on se serait pas fait dérouillé par un Réal, un Barça ou autre. Même avec un autre coach on a d toute façon pas les armes pour lutter en C1.

vu les choix faits l'été dernier c'est sur; les choix dépendent de qui? wenger donc le responsable c'est wenger;

La 2éme place (si on l'obtient) est illusoire vu le niveau affligeant de tous les clubs sauf chelsea ...

quand je vois que Man u est à 1 point de nous au vu de ce qu'ils proposent je me pose des questions sur notre niveau

 

Mon analyse est faite depuis + d'un an; avec wenger qui connait la PL par coeur on s'assure le big four (puisqu'il connait la PL par coeur) et une coupe anglaise au mieux

on est tout de même entré dans un cycle de gestion depuis bien trop longtemps

[Le Monk]

Une année post- coupe du monde est toujours catastrophique, suffit de voir le niveau de nos cadres en début de saison; forcément cela à un impacte sur l'ensemble de la saison et pareil pour les autres équipes. 

 

En tant que supporter, je préfère être toujours  parmi le top-top level même si on gagne pas les titres espérés que de sortir une excellente saison et 5-6 moyennes derrières avec ce que cela implique: changement d'entraîneur, de grosses sommes engagées avec une gestion parfois douteuse, ne plus être en c1.

[mist.gun]

On va jouer notre 2ème finale de Cup consécutive. On est dans lutte pour le Top3 après notre pire début de saison. Finalement on a la réelle occasion d'enchaîner une deuxième bonne saison avec un titre et tu veux le voir dégager ?

 

Ok pour la C1 mais tu penses pas que si on était passer face aux Monégasques on se serait pas fait dérouillé par un Réal, un Barça ou autre. Même avec un autre coach on a d toute façon pas les armes pour lutter en C1.

Bah on s'est fait dérouillé par Monaco avec Wenger, et puis c'est de la faute à Wenger si on n'est pas au niveau non ? Plein d'outsiders ont réussi l'espace d'une saison à se hisser au moins en quart de finale (Dortmund, Atletico, Monaco cette année...) Le fait qu'on soit plus faible que le Barça ou Réal n'est pas une excuse.

 

Ta mauvaise foi est incroyable. La Premier League c'est 20 clubs, on est deuxièmes, on peut pas tous être premiers tu sais. Qu'est-ce que t'aurais dit si on avait été 4ème encore... J'ose pas imaginer, l’échafaud pour Wenger, au moins. 

 

Les dernières saisons nos rivaux c'était Tottenham ou Liverpool, cette année on est loin devant eux, on est en concurrence avec MU voire City, tout en étant devant ces deux clubs. Alors on peut considérer que nous on progresse pas du tout mais que tous les autres se cassent la gueule. Ou alors être un peu honnête et dire que si les autres ont pas progressé, nous si. 

 

Je pense qu'il y a une solution miracle, quelqu'un pour remplacer Wenger et transformer ce club en un paradis magnifique. J'imagine que cette solution miracle tu la connais d'ailleurs. 

Nan mais on va pas comparer notre situation à Burnley ou Ason Villa quand même, depuis 2005 on a toujours été dans le Big 4, mais on a jamais fini champion, ni même 2ème (peut-être cette année), on stagne avec Wenger et c'est ce qu'on lui reproche.

[Le Monk]

Bah on s'est fait dérouillé par Monaco avec Wenger, et puis c'est de la faute à Wenger si on n'est pas au niveau non ? Plein d'outsiders ont réussi l'espace d'une saison à se hisser au moins en quart de finale (Dortmund, Atletico, Monaco cette année...) Le fait qu'on soit plus faible que le Barça ou Réal n'est pas une excuse.

 

Nan mais on va pas comparer notre situation à Burnley ou Ason Villa quand même, depuis 2005 on a toujours été dans le Big 4, mais on a jamais fini champion, ni même 2ème (peut-être cette année), on stagne avec Wenger et c'est ce qu'on lui reproche.

Question de point de vue. A mon sens pas vraiment.

[ayoubaoui]

Question de point de vue. A mon sens pas vraiment.

Juste une question : la bonne série actuelle c'est grâce à lui ou pas ?

[Arno]

Mais comment tu peux affirmer une chose pareille ? Ca c'est juste une fausse excuse parce que effectivement, ça met fin à toute discussion sur le sujet. En gros c'est Wenger en toute circonstances et pas un autre.

Je ne dis pas que tu as tort, hein, car ça marche aussi dans l'autre sens et je ne peux pas affirmer qu'avec un autre manager, ça sera forcément meilleur. Je trouve simplement étrange cette manière d'être aussi catégorique sur des choses que tu ne peux pas (ni toi, ni personne) prévoir.

Les faits parlent pourtant pour moi. Wenger est peut être un problème. En attendant notre effectif ne rivalise pas avec ceux du Barca du Resl ou du Bayern (et bien d'autres sans doute) pour moi a partir de ce point la c'est plus Wenger ou pas. C'est l'effectif et notre effectif est insuffisant pour lutter face au gros gros d'Europe. Et la je suis catégorique et sur de moi

[Sborn]

Les faits parlent pourtant pour moi. Wenger est peut être un problème. En attendant notre effectif ne rivalise pas avec ceux du Barca du Resl ou du Bayern (et bien d'autres sans doute) pour moi a partir de ce point la c'est plus Wenger ou pas. C'est l'effectif et notre effectif est insuffisant pour lutter face au gros gros d'Europe. Et la je suis catégorique et sur de moi

 

Bah Monaco ne rivalisait pas avec nous, ça ne les a pas empêché de nous sortir.

 

Le football n'est pas une science exacte, on aurait très bien pu faire bonne figure en 1/4, surtout quand on voit notre série actuelle.

[Le Monk]

Juste une question : la bonne série actuelle c'est grâce à lui ou pas ?

Je voulais dire que ce genre de statut "c'est grâce à Wenger", c'est " à cause de Wenger" c'est pas constructif et n'a pas grand intérêt. Surtout sur un match. Est-il responsable du but de Sanchez hier ? Est-il responsable de la perte de ballon qui amène le troisiéme but contre Monaco ?

Après bien sûr qu'il a des responsabilités mais c'est un peu facile de tout ramener sur une question comme ça.

[Axelou]

Les faits parlent pourtant pour moi. Wenger est peut être un problème. En attendant notre effectif ne rivalise pas avec ceux du Barca du Resl ou du Bayern (et bien d'autres sans doute) pour moi a partir de ce point la c'est plus Wenger ou pas. C'est l'effectif et notre effectif est insuffisant pour lutter face au gros gros d'Europe. Et la je suis catégorique et sur de moi

 

Le Bayern ne vient pas de perdre 3-1 face à Porto ?

Vous ne vous êtes pas fait éliminer par l'AS Monaco ? Tu veux comparer les effectifs ?

 

Les faits qui parlent pour toi, ce sont lesquels exactement ? Ceux qui font de Wenger un homme indispensable et intouchable, je précise.

[ayoubaoui]

Je voulais dire que ce genre de statut "c'est grâce à Wenger", c'est " à cause de Wenger" c'est pas constructif et n'a pas grand intérêt. Surtout sur un match. Est-il responsable du but de Sanchez hier ? Est-il responsable de la perte de ballon qui amène le troisiéme but contre Monaco ?

Après bien sûr qu'il a des responsabilités mais c'est un peu facile de tout ramener sur une question comme ça.

 

Personne n'est tombé dans de tels conclusions simplistes, enfin, j'ai pas vu.

 

Mais certains sont en droit de penser que la défaite face à Monaco, avec un effectif assez "complet" (pas de blessures je crois non ?), bah c'est parce que Wenger ne sait pas ou plus préparer une grande rencontre, que vous avez abordé le match comme si c'était une rencontre de championnat, voire comme si Monaco c'était de la m****, et que vous alliez certainement gagner.

 

Moi c'est ma conclusion, et elle englobe tout, les 90 minutes, mais aussi les foirages lamentables d'un Giroud qui n'était pas dans son match, parce que toute l'équipe ne l'était pas.

 

Et puis de toute facon, comme on peut le féliciter sur la bonne série, on peut le critiquer sur l'échec face à Monaco. 

[Le Monk]

Critiquer et féliciter c'est une chose et c'est pertinent. Placé toute la responsabilité d'un match sur le coach c'en est une autre.

[lô le gunners]

Critiquer et féliciter c'est une chose et c'est pertinent. Placé toute la responsabilité d'un match sur le coach c'en est une autre.

mais qui parle d'un seul match; monaco c'est la goutte d'eau d'un niveau global insatisfaisant 

[Axelou]

Critiquer et féliciter c'est une chose et c'est pertinent. Placé toute la responsabilité d'un match sur le coach c'en est une autre.

 

Sauf que ce n'est pas juste un match, ce sont des critiques de fond qui vont plus loin qu'une défaite face à Monaco ou une victoire face à City.

Parce que c'est sûr que si on se limite à un match, chacun à "son" exemple pour faire mentir l'autre.