Arsène Wenger

[Tony-le-Truand]

Ouai je suis vraiment un emmerdeur j'avoue ...

 

C'est vraiment pas cool de vouloir des joueurs qui courent sur le terrain, un entraineur avec l'ambition de gagner des titres majeurs qui s'en donne les moyens durant les mercatos et qui sait transcender ses joueurs dans les grands matchs, avec un système tactique par dessus le marché.

 

Quel supporter exigeant, il rêve, jouer les poules de champions leagues chaque année c'est déjà extraordinaire.

[Guiness86]

Toujours la même rengaine...Toujours les mêmes membres qui disent la même chose...Z'avez pas l'impression d'être vous mêmes un peu trop dans l'affectif? Votre monde est séparé entre les fans qui adulent Wenger, et les vôtres qui considèrent cet individu comme une plaie. Vous pourrez vous approchez autant que vous le voudrez de toute vérité vous ne serez jamais pris au sérieux, parce que ce manque de discernement et d'argumentation vous dessert constamment.

C'est fatiguant de lire toujours les mêmes débats, quand, en toute objectivité, il y a évolution, pas aussi nette qu'elle devrait l'être si le club s'en donnait les moyens mais elle existe.

Un semblant d'amélioration tu veux dire ? car pour le moment on a certe un effectif plus étoffé mais on est 4 eme a 9 point du leader en PL et on joue le Bayern en 8eme de la Cl...
On fera les comptes à la fin mais j'ai bien peur que l'amélioration dont tu nous parle ne soit qu'un mirage en tout objectivité. En tout cas pour le moment le classement parle et on ne fait pas plus objectif.

[The Leftovers]

Article d'hier :

 

Gunners losers

 

Avant le Boxing Day qui pourrait lui permettre de se relancer, Arsenal a enchaîné deux défaites. Une série qui a le mérite de confirmer les difficultés palpables de la formation d’Arsène Wenger depuis le début de saison.

Avec les réceptions de West Brom et Crystal Palace puis un déplacement à Bournemouth en l’espace de 9 jours, Arsenal a largement les moyens de se relancer. Les supporters atténueront d’ailleurs la situation actuelle: les Gunners restent sur deux défaites consécutives la semaine dernière mais en s’écroulant à la dernière minute devant Everton (2-1) puis en tombant sur le dominateur Manchester City (2-1). Pourtant, l'actuelle 4e place, avec 10 points de retard sur le leader Chelsea, reflète bien la nouvelle saison assez moyenne des ouailles d’Arsène Wenger. Explications.

 

 

Un jeu trop prévisible

Incontestablement, Arsenal souffre de la comparaison. Quand le Chelsea d’Antonio Conte et le Manchester City de Pep Guardiola offrent un football qui leur est propre, Arsenal n’a aucune identité. Les Gunners aimaient développer un jeu léché il y a quelques années. Ce n’est plus le cas. L’AFC est certes la 2e meilleure attaque (38 buts, derrière Liverpool), mais elle bénéficie de réussite. Elle est la 4e équipe avec la plus grande possession de balle (derrière City et Liverpool) et seulement la 7e qui frappe le plus (loin de Tottenham). Dans le jeu, Arsenal maîtrise rarement les débats, la faute à un milieu de terrain en chantier permanent (Coquelin, Elneny, Xhaka et Ramsey se succèdent). Pire, les joueurs se subliment rarement quand ils sont en difficultés, comme lorsqu’ils ont été menés face à City. Heureusement, Wenger s’est bâti une défense centrale colossale (Mustafi-Koscielny devant Cech) qui sauve des points.

 

Sanchez fait tout, Özil a disparu

Solide mais peu convaincant dans le jeu, Arsenal peut au moins compter sur Alexis Sànchez. Le Chilien fait tout. Libre de ses mouvements en étant placé attaquant de pointe du 4-2-3-1, l’ancien Barcelonais a déjà marqué à 12 reprises, offrant même 6 buts à ses coéquipiers. A ses côtés, Mesut Özil, l’autre joueur de classe mondiale de l'effectif, est aux abonnés absents. Le meneur allemand a toujours été inconstant mais, cette saison, il pèse bien peu dans le jeu de son équipe. Pour preuve, il n’a délivré que deux passes décisives à mi-parcours, alors qu’il en avait fini avec 19 la saison passée ! Sa demi-saison se résume presque à la merveille qu'il a réalisée en Ligue des champions contre… Ludogorets.

 

Chelsea et Liverpool ne jouent pas l’Europe

Déjà distancé, Arsenal devra forcément gagner ses matches contre les autres bigs afin de se mêler à la course au titre. Ce n'est pas gagné... Pour l’instant, le bilan est peu brillant avec, chronologiquement: défaite contre Liverpool (3-4), victoire contre Chelsea (3-0), nul contre Tottenham (1-1) et Manchester United (1-1) et donc défaite face aux Citizens (2-1). D'ailleurs, la prestation catastrophique à Old Trafford, avec une égalisation miraculeuse sur le fil, résume bien la situation... A ce niveau, la double confrontation en C1 contre le Bayern devrait aboutir à une élimination, mais elle tiendra en haleine jusqu’au 7 mars, alors que les Blues et les Reds, eux, n’ont pas de compétition européenne à disputer. En somme, le champion 2004 est encore trop faible pour retrouver le trône de la PL.

[duong]

Article d'hier :

 

Source ?

 

Merci pour tout chef mais tu ne gagneras plus jamais rien de ta vie et même si tu as l'air de te contenter de très peu y'a des supporters qui ont les crocs eux, ne les prends pas pour des imbéciles plus longtemps ça suffit ...

 

 

par contre les gens comme moi qui sont très contents de ce qu'Arsenal fait tous les ans depuis des années, il faut les prendre pour des imbéciles alors  ?

 

Il y a de tout parmi les fans d'Arsenal.

 

Et les gens qui sont contents parlent toujours moins que ceux qui râlent, comme toujours ...

 

 

Mais grave, je pense que ce qui soutienne Wenger ici c'est purement affectif ou par défaut. Je pense que personne ici peut dire que Wenger c'est l"homme qui va nous ramener la PL ou la LDC, ou l'homme qui va faire d'Arsenal une des grosse équipe en Europe vu notre qualité de jeu et nos résultats qui stagnent voire baissent ces denières années. Pourtant nous les fans on veut tous qu'Arsenal redevienne une grosse équipe de PL et d'Europe

 

 

Mais grave ... tout ce qu'on voudrait tous ici, c'est forcément gagner la PL ou la LDC, il n'y aurait pas d'autre objectif ou satisfaction possible dans la vie ??

 

Vous voulez du rêve, quelque chose de magique ou je ne sais quoi, souffrez que d'autres que vous se satisfassent d'autre chose et ne s'intéressent guère à vos "rêves" de râleurs.

 

Je le dis très simplement : 4e tous les ans, je trouve ça fantastique et j'en suis extrêmement heureux. Et tous les ans je tremble que ça s'arrête.

 

Et quand je vous vois fantasmer sans arrêt pour ce qui se passe ailleurs, je me demande souvent pourquoi vous passez pas à un autre club ou à un autre championnat, vu tous ces entraîneurs fantastiques en Bundesliga ou en Liga.

[Guiness86]

Source ?






par contre les gens comme moi qui sont très contents de ce qu'Arsenal fait tous les ans depuis des années, il faut les prendre pour des imbéciles alors ?

Il y a de tout parmi les fans d'Arsenal.

Et les gens qui sont contents parlent toujours moins que ceux qui râlent, comme toujours ...






Mais grave ... tout ce qu'on voudrait tous ici, c'est forcément gagner la PL ou la LDC, il n'y aurait pas d'autre objectif ou satisfaction possible dans la vie ??

Vous voulez du rêve, quelque chose de magique ou je ne sais quoi, souffrez que d'autres que vous se satisfassent d'autre chose et ne s'intéressent guère à vos "rêves" de râleurs.

Je le dis très simplement : 4e tous les ans, je trouve ça fantastique et j'en suis extrêmement heureux. Et tous les ans je tremble que ça s'arrête.

Et quand je vous vois fantasmer sans arrêt pour ce qui se passe ailleurs, je me demande souvent pourquoi vous passez pas à un autre club ou à un autre championnat, vu tous ces entraîneurs fantastiques en Bundesliga ou en Liga.

Tu as visiblement un manque d'ambition pour ton club de coeur. Comment se réjouir de finir 4 ème tout les ans? Je ne suis pas un râleur, juste un supporters lambda, qui comme tout supporters veux voir son équipe au sommet. Il n'y a rien d'honteux là-dedans c'est juste la normalité. Après ta vision je ne la critique mais elle est fade on dirait celle d'un supporter de st etienne pour qui finir dans le top 4 est une prouesse. (je n'ai rien contre les stéphanois c'est qu'un exemple)
Un peu d'ambition l'ami!

[duong]

Tu as visiblement un manque d'ambition pour ton club de coeur. Comment se réjouir de finir 4 ème tout les ans? Je ne suis pas un râleur, juste un supporters lambda, qui comme tout supporters veux voir son équipe au sommet. Il n'y a rien d'honteux là-dedans c'est juste la normalité. Après ta vision je ne la critique mais elle est fade on dirait celle d'un supporter de st etienne pour qui finir dans le top 4 est une prouesse. (je n'ai rien contre les stéphanois c'est qu'un exemple)
Un peu d'ambition l'ami!

 

 

En attendant ce que je vois c'est que moi je suis heureux de voir toutes les saisons de mon club, vous vous n'êtes pas heureux (avant j'étais supporter de Lens et j'étais follement hereux quand on finissait dans les 5 premiers, maintenant c'est tous les ans, c'est le paradis ! Lens a eu un titre une saison et après tout est parti en couille, désolé je préférais la situation d'avant)

 

Il n'y a qu'un premier tous les ans.

 

Et moi je suis heureux de ma femme, je n'en demande pas une autre, miss France peut se marier avec qui elle veut :D

[Guiness86]

En attendant ce que je vois c'est que moi je suis heureux de voir toutes les saisons de mon club, vous vous n'êtes pas heureux (avant j'étais supporter de Lens et j'étais follement hereux quand on finissait dans les 5 premiers, maintenant c'est tous les ans, c'est le paradis ! Lens a eu un titre une saison et après tout est parti en couille, désolé je préférais la situation d'avant)

Il n'y a qu'un premier tous les ans.

Et moi je suis heureux de ma femme, je n'en demande pas une autre, miss France peut se marier avec qui elle veut :D

Enfin si ta femme pouvait ressembler a Miss France tu ne dirais pas non (rire)

t'inquiète moi je suis heureux aussi mais ne me dit pas que tu l'étais après la défaite de city. Même Wenger le spécialiste de l'échec n'y est pas...

[duong]

Enfin si ta femme pouvait ressembler a Miss France tu ne dirais pas non (rire)

t'inquiète moi je suis heureux aussi mais ne me dit pas que tu l'étais après la défaite de city. Même Wenger le spécialiste de l'échec n'y est pas...

 

 

toutes les équipes perdent de temps en temps

 

les clubs (et surtout leurs supporters) qui sont "en crise" à chaque défaite (Real, Barcelone, Bayern) me font pitié

[mist.gun]

Source ?






par contre les gens comme moi qui sont très contents de ce qu'Arsenal fait tous les ans depuis des années, il faut les prendre pour des imbéciles alors ?

Il y a de tout parmi les fans d'Arsenal.

Et les gens qui sont contents parlent toujours moins que ceux qui râlent, comme toujours ...






Mais grave ... tout ce qu'on voudrait tous ici, c'est forcément gagner la PL ou la LDC, il n'y aurait pas d'autre objectif ou satisfaction possible dans la vie ??

Vous voulez du rêve, quelque chose de magique ou je ne sais quoi, souffrez que d'autres que vous se satisfassent d'autre chose et ne s'intéressent guère à vos "rêves" de râleurs.

Je le dis très simplement : 4e tous les ans, je trouve ça fantastique et j'en suis extrêmement heureux. Et tous les ans je tremble que ça s'arrête.

Et quand je vous vois fantasmer sans arrêt pour ce qui se passe ailleurs, je me demande souvent pourquoi vous passez pas à un autre club ou à un autre championnat, vu tous ces entraîneurs fantastiques en Bundesliga ou en Liga.

C'est surtout une sorte de progression que j'aimerais voir à Arsenal, c'est comme dans la vie de tous les jours, après le bac par exemple, tu vises la licence, master ou un job, ça n'a aucun interêt de réussir la même épreuve chaque année...non ?

De plus si nos résultats stagnent, notre emprise dans le jeu baisse saison après saison, il n'est plus rare à Arsenal d'avoir moins d'occasions qu'une équipe comme Middlesborough ou Bornemouth, dans les gros matchs n'en parlons pas, sauf contre Chelsea on s'est fait manger tout simplement. Du coup sans parler des résultats j'aimerais bien savoir si tu prends autant de plaisir à regarder Arsenal qu'avant ?

Et pour finir, si en soi stagner à la 4ème place avec un certain niveau de jeu n'est pas si mal que ça, mais se sastifaire du Top 4 avec notre niveau actuelle est une mauvaise idée. Je m'explique, si on se faisait souvent battre voir humiler par MU ou Chelsea ces dernières saisons, mais on avait aucun mal à mettre des cartons à Southampton, Everton ou Tottenham, aujourd'hui c'est simple on se fait à chaque fois maltraités quand on les joue.
Meme chose en Europe, on était plus faible que le Barça, le grand MU, ou le Bayern, mais les outsiders genre Porto on les mettait des cartons genre 5-0, aujourd'hui en plus des gros habituels, des nouveaux outsiders comme PSG, Monaco, Atletico, Dortmund sont meilleurs que nous.

Bref tout ça pour dire que la concurrence augmente d'année en année et que si on continue de se satisfaire de notre niveau actuel on risque de même jouer le Top 4 et les 8ème, ce qui est pourtant une norme chez nous.

[duong]

1. C'est surtout une sorte de progression que j'aimerais voir à Arsenal, c'est comme dans la vie de tous les jours, après le bac par exemple, tu vises la licence, master ou un job, ça n'a aucun interêt de réussir la même épreuve chaque année...non ?

2. De plus si nos résultats stagnent, notre emprise dans le jeu baisse saison après saison, il n'est plus rare à Arsenal d'avoir moins d'occasions qu'une équipe comme Middlesborough ou Bornemouth, dans les gros matchs n'en parlons pas, sauf contre Chelsea on s'est fait manger tout simplement. Du coup sans parler des résultats j'aimerais bien savoir si tu prends autant de plaisir à regarder Arsenal qu'avant ?

3. Et pour finir, si en soi stagner à la 4ème place avec un certain niveau de jeu n'est pas si mal que ça, mais se sastifaire du Top 4 avec notre niveau actuelle est une mauvaise idée. Je m'explique, si on se faisait souvent battre voir humiler par MU ou Chelsea ces dernières saisons, mais on avait aucun mal à mettre des cartons à Southampton, Everton ou Tottenham, aujourd'hui c'est simple on se fait à chaque fois maltraités quand on les joue.
Meme chose en Europe, on était plus faible que le Barça, le grand MU, ou le Bayern, mais les outsiders genre Porto on les mettait des cartons genre 5-0, aujourd'hui en plus des gros habituels, des nouveaux outsiders comme PSG, Monaco, Atletico, Dortmund sont meilleurs que nous.

4. Bref tout ça pour dire que la concurrence augmente d'année en année et que si on continue de se satisfaire de notre niveau actuel on risque de même jouer le Top 4 et les 8ème, ce qui est pourtant une norme chez nous.

 

 

1. je suis à un âge où je n'espère plus de progression chaque année, en fait tout ce que je risque (et qui est même probable) à mon âge c'est régresser, je n'ai plus l'âge de la licence ou du master :lol: il arrive un âge où on se contente de ce que la vie nous donne, quand on est très vieux par exemple le plaisir essentiel qui reste dans la vie c'est les repas. Difficile à entendre peut-être pour un jeune mais tout à fait vrai.

 

2. ça dépend comment on définit avant, j'adorais voir l'équipe en 2007-2008 avec Hleb, Fabregas, Rosicky ... mais j'ai connu des périodes pires que maintenant vers 2010. C'est vrai qu'on se contente plus de stratégies de contre qu'avant, mais quand on fait ça, on gagne plus souvent et quand on gagne en ayant fait des matchs dégueulasses de contre comme à City il y a 2 ans ou même l'an dernier la victoire à domicile contre City c'était pas terrible dans le jeu, je vois plein de gens contents et célébrer ça que ce soit sur le forum ou sur les sites anglais. Alors bon j'accepte, on est bien obligés. Quand je vois plein de gens ici réclamer Simeone, ben désolé mais je préfère encore avoir Wenger à ce niveau-là. Je ne dis pas que l'Atletico est nul offensivement mais dans le style, c'est clairement pas ma panacée, surtout si ça marche pas fort (car les coachs étrangers venant en Angleterre ou même ailleurs qu'en Espagne/Allemagne genre Emery ont la fâcheuse tendance à faire une équipe moins bonne qu'avant de partir)

 

3. je vois pas de grosse différence d'une année sur l'autre dans nos résultats contre les gros ou les petits, je ne me souviens pas d'un âge d'or où on mettait 5-0 à Porto, par contre je me souviens qu'on a souvent galéré dans le jeu contre des Grecs ou des Turcs

 

4. la concurrence augmente cette année en Premier League c'est vrai, et donc je serai très content si on reste dans le top-4 ... et j'en suis très content/surpris pour être honnête, surtout que comme souvent on commence les saisons comme on a fini la précédente, je m'attendais à un début dégueulasse. Par ailleurs, je ne suis pas pour le moment impressionné par la concurrence, certes il y a Chelsea ... mais Chelsea il y a 2 ans était aussi bon et même meilleur

[mist.gun]

1. je suis à un âge où je n'espère plus de progression chaque année, en fait tout ce que je risque (et qui est même probable) à mon âge c'est régresser, je n'ai plus l'âge de la licence ou du master :lol: il arrive un âge où on se contente de ce que la vie nous donne, quand on est très vieux par exemple le plaisir essentiel qui reste dans la vie c'est les repas. Difficile à entendre peut-être pour un jeune mais tout à fait vrai.

2. ça dépend comment on définit avant, j'adorais voir l'équipe en 2007-2008 avec Hleb, Fabregas, Rosicky ... mais j'ai connu des périodes pires que maintenant vers 2010. C'est vrai qu'on se contente plus de stratégies de contre qu'avant, mais quand on fait ça, on gagne plus souvent et quand on gagne en ayant fait des matchs dégueulasses de contre comme à City il y a 2 ans ou même l'an dernier la victoire à domicile contre City c'était pas terrible dans le jeu, je vois plein de gens contents et célébrer ça que ce soit sur le forum ou sur les sites anglais. Alors bon j'accepte, on est bien obligés. Quand je vois plein de gens ici réclamer Simeone, ben désolé mais je préfère encore avoir Wenger à ce niveau-là. Je ne dis pas que l'Atletico est nul offensivement mais dans le style, c'est clairement pas ma panacée, surtout si ça marche pas fort (car les coachs étrangers venant en Angleterre ou même ailleurs qu'en Espagne/Allemagne genre Emery ont la fâcheuse tendance à faire une équipe moins bonne qu'avant de partir)

3. je vois pas de grosse différence d'une année sur l'autre dans nos résultats contre les gros ou les petits, je ne me souviens pas d'un âge d'or où on mettait 5-0 à Porto, par contre je me souviens qu'on a souvent galéré dans le jeu contre des Grecs ou des Turcs

4. la concurrence augmente cette année en Premier League c'est vrai, et donc je serai très content si on reste dans le top-4 ... et j'en suis très content/surpris pour être honnête, surtout que comme souvent on commence les saisons comme on a fini la précédente, je m'attendais à un début dégueulasse. Par ailleurs, je ne suis pas pour le moment impressionné par la concurrence, certes il y a Chelsea ... mais Chelsea il y a 2 ans était aussi bon et même meilleur

Tu le dis toi même, avec l'age tu ne ressent plus forcement le besoin de progresser et tu te contente de peu (en gros hein :p )

Ça doit être la même chose pour Wenger, je ne dirais pas qu'il a plus faim sinon il serait parti, mais il est peut-être à un age, a un niveau d'experience où il estime qu'il n'a plus besoin d'apprendre, du coup il ne se remets pas en question et ne progresse plus...D'autant plus qu'il n'a aucune pression... (D'ailleurs c'est un peu la même chose pour Mourinho voir Ancelotti je pense).

Mais le truc c'est que à côté les autres clubs progressent avec justement des entraîneur moderne, qui non seulement sont talentueux et qui ont faim (Conte, Klopp, Poche, Guardiola...)

Si Wenger semble être en fin de cycle, le club lui est éternel, il doit juste laissé sa place à un entraineur plus moderne et qui aura faim !!!

[Barty]

Il fait les changements beaucoup trop tardivement. Face à une équipe de WBA regroupée, il faut de la création au milieu. Donc tu mets Ramsey en lieu et place de Coquelin et tu fais entrer Perez beaucoup plus tôt.

[seif14]

Il piétine tactiquement et dans le jeu contre une équipe de bas de tableau, prévisible dans ses choix de joueurs, le meme système avec un giroud isolé devant, c'est claire que pour moi on gagnera jamais plus le titre avec lui aux commandes.  

[ArsUnal]

On a certes galéré mais west brom sont 9 eme pas en bas de tableau ^^

[Mellow]

Puis quand même, on a largement dominé et on s'est procuré beaucoup d'occasions. La victoire est pas du tout volée, Foster a eu plusieurs gros arrêts à faire.

[Guiness86]

Victoire pas volée mais un jeu un peu steril et sans tranchant comme trop souvent.
Manque aussi de débordement et centre qui devrait être une arme et une consigne avec Giroud dans l'axe.

[Micah]

@UnflyingBergkamp je réponds ici pour éviter le HS

 

Je ne vois pas en quoi Allegri est supérieur à Wenger sur le point tactique. Je n'ai jamais vu Allegri faire quoique ce soit sur ce plan. Wenger a joué des bons coups plusieurs fois.
Et pourquoi tu penses qu'ils ne pressent pas toujours à la Juve ?

Parce que si le pressing était une question purement tactique et d'automatismes, les équipes avec un bon pressing le mettraient en place automatiquement à chaque match.

 

 

Soyons sérieux sur ces dernières années y'a absolument pas photo entre les deux . Allegri est un coach assez frileux mais son équipe est la plupart du temps très bien organisée .

Si la Juve ne presse pas à chaque c'est qu'il estime ne pas en avoir besoin et qu'il peut compter sur une équipe qui a les qualités pour subir sans concéder beaucoup de situations.

 

Mais le bloc est compact ça bouge ensemble . Nous on ne maîtrise ni le pressing et on ne défend pas correctement non plus quand on est passif on voit des espaces dans la ligne de défense à cause de joueurs qui vont aller se ruer sur un adversaire au lieu de rester en place .

Quand Alexis jouait à gauche il allait tout le temps presser à gauche et créait un trou sur l'aile ce problème n'a jamais été résolu par Wenger . 

 

Quand il faut construire aussi ils ont une occupation du terrain bien plus cohérente . Pas de no man's land au milieu comme chez nous . Je vois pas non plus 5-6 se regrouper bêtement dans la même zone et se marcher sur les pieds .

 

On pourrait dire que c'est dû au QI foot plus élevé des joueurs turinois mais je ne pense pas que ça explique tout . Dire qu'Allegri n'a rien su mettre en place ces dernières années me paraît osé . Rien qu'en LDC avec le Milan il avait posé pas mal de problèmes au Barca en 2012 en 2015 il a très bien géré son équipe tout au long du parcours . Cette année contre le Bayern l'élimination sur l'ensemble des deux matchs est logique mais pendant un peu plus d'une heure ce qu'ils réalisent à l'Allianz est assez exceptionnelle .

 

Ces dernières années Wenger a réussi quoi ? des coups contre un Rodgers en perdition ou Pellegrini qui n'a rien réussi tactiquement à City ...

 

Tu mélange deux choses je pense ; l'attitude sans le ballon, et la qualité ou la cohésion dans un pressing. C'est seulement la seconde qui prend du temps, la première pas du tout.
Or c'est la première qui manque à Arsenal, pas la seconde. C'est au niveau de l'attitude du bloc sans le ballon que l'équipe pêche, on est pas à parler de cohésion ou de qualité dans un pressing encore.

Quand tu vois personne aller au pressing face à City, à part Alexis, ca veut tout dire.
Et ce qui le prouve encore plus, c'est que par courtes périodes, Arsenal retrouve un bon pressing.

 

On sera d'accord pour dire que modifier l'attitude d'une équipe à la perte de balle prend  peu de temps et qu'il est assez simple de demander à une équipe de mettre de l'agressivité et de l'intensité à la perte de balle . Par contre les bonnes périodes de pressing je les vois très rarement .  Si personne à part Alexis ne presse ce n'est pas forcément une question d'attitude simplement que Wenger préfère une approche plus passive . Ce n'est évident pas compatible avec le tempérament du chilien dans ce cas c'est à lui de trancher mais il ne peut pas continuer à le laisser faire les efforts tout seul pendant que ça ne suit pas on se désorganise encore plus hier encore c'était du grand n'importe quoi.

 

Ce qui compte avant tout c'est l'attitude des mecs sur le terrain.

 

Ca permettra de mettre de l'intensité mais avoir l'attitude sans la coordination ne sera pas efficace les deux sont tout aussi importants comme le montre les extraits du livre des CDF postés par Sanji

[UnflyingBergkamp]

Soyons sérieux sur ces dernières années y'a absolument pas photo entre les deux . Allegri est un coach assez frileux mais son équipe est la plupart du temps très bien organisée .

Si la Juve ne presse pas à chaque c'est qu'il estime ne pas en avoir besoin et qu'il peut compter sur une équipe qui a les qualités pour subir sans concéder beaucoup de situations.

 

Mais le bloc est compact ça bouge ensemble . Nous on ne maîtrise ni le pressing et on ne défend pas correctement non plus quand on est passif on voit des espaces dans la ligne de défense à cause de joueurs qui vont aller se ruer sur un adversaire au lieu de rester en place .

Quand Alexis jouait à gauche il allait tout le temps presser à gauche et créait un trou sur l'aile ce problème n'a jamais été résolu par Wenger . 

 

Quand il faut construire aussi ils ont une occupation du terrain bien plus cohérente . Pas de no man's land au milieu comme chez nous . Je vois pas non plus 5-6 se regrouper bêtement dans la même zone et se marcher sur les pieds .

 

On pourrait dire que c'est dû au QI foot plus élevé des joueurs turinois mais je ne pense pas que ça explique tout . Dire qu'Allegri n'a rien su mettre en place ces dernières années me paraît osé . Rien qu'en LDC avec le Milan il avait posé pas mal de problèmes au Barca en 2012 en 2015 il a très bien géré son équipe tout au long du parcours . Cette année contre le Bayern l'élimination sur l'ensemble des deux matchs est logique mais pendant un peu plus d'une heure ce qu'ils réalisent à l'Allianz est assez exceptionnelle .

 

Ces dernières années Wenger a réussi quoi ? des coups contre un Rodgers en perdition ou Pellegrini qui n'a rien réussi tactiquement à City ...

 

 

L'organisation de la Juve, la discipline et la capacité à subir, ca ne vient pas du tout d'Allegri. L'équipe qu'il dirige actuellement est la même que celle laissée par Conte en 2014. C'est en cela que Allegri n'est pas impressionnant, ou en tout cas pas plus qu'un Wenger ; il n'a pratiquement rien changer. Même qu'à chaque fois qu'il a tenté un nouveau truc, il s'est planté et est revenu aux fondamentaux placés par Conte.

ll rappelle beaucoup Luis Enrique ou Zidane d'ailleurs.

 

En 2013 contre le Barca il ne fait rien. C'était un Barca sans coach et qui souffrait face à n'importe qui même en Liga. En 2015 il gère bien l'équipe mais va falloir m'expliquer où il préparer des superbes coups tactiques. Contre le Real ? Il fait ce que tout le monde faisait face à ce Real, il lui a laissé le ballon et a laissé le Real jouer contre nature. Contre le Bayern, il se fait totalement bouffer chez lui aussi, faut pas l'oublier. Et au retour, son équipe sort un bon match.

On est quand même pas du tout à niveau de génie tactique inenvisageable pour Wenger.

 

Sinon je continue à croire que "ces dernières années" ca ne veut rien dire. Quand on juge les compétences d'un coach on ne les juge pas dans une période de temps donné. Je ne trouve pas ca sérieux.

 

 

 

On sera d'accord pour dire que modifier l'attitude d'une équipe à la perte de balle prend  peu de temps et qu'il est assez simple de demander à une équipe de mettre de l'agressivité et de l'intensité à la perte de balle . Par contre les bonnes périodes de pressing je les vois très rarement .  Si personne à part Alexis ne presse ce n'est pas forcément une question d'attitude simplement que Wenger préfère une approche plus passive . Ce n'est évident pas compatible avec le tempérament du chilien dans ce cas c'est à lui de trancher mais il ne peut pas continuer à le laisser faire les efforts tout seul pendant que ça ne suit pas on se désorganise encore plus hier encore c'était du grand n'importe quoi.

 

Elles arrivent tout de même. Et elles arrivent dans des moments clés, quand l'équipe est dos au mur ou quand l'équipe trouve une dynamique positive ne serait-ce que sur une courte période. En gros, quand l'attitude des joueurs est positive. Et bizarrement, là on retrouve des automatismes comme par magie.

 

À mes yeux, tu sous-estimes beaucoup l'impact de la psychologie des joueurs et tu donnes une importance trop grande au côté "tactique". Jsuis désolé mais c'est juste impossible que Wenger ait demandé à ses joueurs de rester passif à la perte de balle face à City y'a quelques jours. Ou alors Wenger est le pire coach du monde, parce que là il serait juste en train de bafouer des bases élémentaires du foot. 

Et il n'est pas question de "demander aux joueurs", c'est beaucoup plus subtil que ca. D'ailleurs je suis assez sûr qu'avant les matchs, Wenger leur parle et leur demande de montrer de la gnaque et de montrer un autre visage à la perte de balle. Il est pas con l'Alsacien.

 

C'est juste qu'un fois sur le pré, l'application ne se fait pas. Pour des raisons qu'on pourrait évoquer dans un autre débat, mais si je dois donner mon avis, c'est à mon sens parce que l'équipe est dans une vicieuse dynamique de la défaite depuis trop longtemps et que le groupe devient vite hésitant quand il faut prendre des risques sur le terrain et assumer (d'où justement le bilan merdique face aux gros à l'extérieur, ou bien l'attitude défaitiste dans pas mal de matchs importants).

 

Pour moi l'échec de Wenger se situe seulement à ce niveau. Il n'est pas capable de changer ca. Tous les autres problèmes sont juste la conséquence de cette situation. Et c'est justement pour ca que j'ai dit que le gros problème, c'était l'attitude. Dans des proportions 90% attitude 10% tactique et compagnie.

 

 

L'exemple du Barca est le plus parlant je pense. Ou alors le Dortmund de Klopp aussi. Deux équipes avec des groupes qui ont longtemps joué ensemble. Les deux ont connu des périodes incroyables au pressing (par exemple), et des périodes moins bonnes voire très mauvaise. Pourtant, le côté tactique, les automatismes et tout ce dont tu parles étaient toujours bien en place. C'est l'attitude qui avait changé à un moment donné, le Barca s'était essoufflé avec le temps et y'a eu une espèce de saturation mentale à trop gagner, et le BVB avait atteint sa finale de C1, gagnés ses championnats au nez et à la barbe du Bayern, quelques Pokal...eux aussi avaient atteint une saturation mentale. Les joueurs des deux équipes n'avaient plus les conditions "mentales" nécessaires pour répéter les efforts, du coup tout leurs automatismes sont juste devenus obsolètes.

 

À Arsenal ce n'est pas une saturation mentale parce que l'équipe a enchaîné les trophées ou parce qu'elle a atteint ses objectifs, mais y'a une sorte de lassitude qui s'est installé, avec ces saisons qui se répètent et se ressemblent, le même coach, les mêmes joueurs (à quelques différences près quoi, sinon beaucoup de joueurs sont là depuis longtemps), putain même les confrontations en C1 se ressemblent. 

Ca joue beaucoup sur la prédisposition psychologique d'un groupe et tout après suit hein. Dont le pressing décousu.

 

Ces deux exemples démontrent à eux seuls que ce qui compte le plus, c'est l'attitude. On peut aussi parler du Liverpool de Rodgers qui avait une très bonne attitude à la perte du ballon, avec des joueurs prêt à redoubler les efforts, mais qui a tout perdu du jour au lendemain avec la déception par rapport au titre de PL et la vente de Suarez. Les automatismes étaient toujours là pourtant.

Si tu as tout le travail tactique mais pas l'attitude, tu te retrouves avec des équipes passoires et un pressing lamentable.

Par contre, une équipe qui a l'attitude mais un tacticien de seconde zone saura beaucoup mieux camoufler ses problèmes. Pas mal d'équipes le prouvent aussi (le Real de Zidane dernièrement).

[Enzo Scifo]

L'organisation de la Juve, la discipline et la capacité à subir, ca ne vient pas du tout d'Allegri. L'équipe qu'il dirige actuellement est la même que celle laissée par Conte en 2014. C'est en cela que Allegri n'est pas impressionnant, ou en tout cas pas plus qu'un Wenger ; il n'a pratiquement rien changer. Même qu'à chaque fois qu'il a tenté un nouveau truc, il s'est planté et est revenu aux fondamentaux placés par Conte.

ll rappelle beaucoup Luis Enrique ou Zidane d'ailleurs.

 

Allegri a du gérer les départs de Pirlo, Vidal et Tevez, soit 3 des 4 joueurs les plus importants du système mis en place par Conte avec Bonucci.

 

Conte arrivait à appliquer un pressing haut tout en gardant un bloc très bas grâce à son 352 et au dynamisme et au coffre de Vidal et Pogba qui pouvaient monter sur les joueurs pour ralentir la relance puis se replier très vite. Avec le travail des attaquants et en particulier Tevez pour prendre les défenseurs évidement. Pirlo couvrait plus bas et les latéraux fermaient les cotés.

Balle au pied il utilisait beaucoup le jeu long de Pirlo et Bonucci (et le surnombre de joueurs bas que peut offrir le 352 pour se défaire du pressing adverse) et la capacité de projection de Vidal et Pogba.

 

Je ne suis plus la Juve mais je ne vois pas trop comment c'est faisable maintenant surtout avec le départ de Pogba cette année. En plus, en ligue des champions en tout cas, on les voit souvent en 442 avec Allegri.

Contre le Bayern la saison dernière le 4-2 ils jouaient avec une défense à 5 et un double pivot devant, deux milieux excentrés (dont Pogba qui montait très haut) et un attaquant de pointe. Leur bloc était plus haut et le pressing plus intense, on voyait Khedira monter presser le milieu reculé bavarois et les arrières sortir parfois très haut aussi. C'était pas la même chose.

[Micah]

L'organisation de la Juve, la discipline et la capacité à subir, ca ne vient pas du tout d'Allegri. L'équipe qu'il dirige actuellement est la même que celle laissée par Conte en 2014. C'est en cela que Allegri n'est pas impressionnant, ou en tout cas pas plus qu'un Wenger ; il n'a pratiquement rien changer. Même qu'à chaque fois qu'il a tenté un nouveau truc, il s'est planté et est revenu aux fondamentaux placés par Conte.

ll rappelle beaucoup Luis Enrique ou Zidane d'ailleurs.

 

 

Evidemment qu'il a pu compter sur de bonnes bases mais maintenir cette discipline n'est pas forcément facile . Le Barca sans Guardiola n'a plus la même qualité de jeu et ce n'est pas uniquement dû à la perte de Xavi ou à une usure mentale. L'occupation du terrain n'est plus aussi cohérente qu'avant et l'entraîneur n'a pas la même capacité d'adaptation à l'adversaire que Pep. L'aspect mental a du jouer mais il n'y a pas que ça . C'est moins compact il y a moins de jeu en triangle pour se sortir du pressing adverse .

 

La saison dernière en quarts face à l'Atletico par exemple le Barca n'aurait pas été aussi faible le match aller a été gagné grâce au carton rouge alors qu'ils étaient nettement dominés au retour ils luttaient pour dépasser la ligne médiane . Le Bayern qui avait un grand coach a eu du mal pendant une mi-temps face à cette même équipe dès la seconde mi-temps Pep modifie son animation avec des relayeurs plus haut et des latéraux qui dédoublent au lieu de venir dans l'axe et il reprend le contrôle du match il n'a manqué que la finition au retour pareil Bayern les madrilènes ont été bouffés et s'en sortent miraculeusement . 

 

Pour Klopp il a surtout cramé physiquement beaucoup de joueurs avec son jeu qui part dans tout les sens sans maîtrise . Tout dépendait des transitions quand les équipes se sont adaptés en reculant et en évitant les pertes de balles dans leur camp il ne savait plus quoi faire pour réussir à Liverpool il s'est renouvelé .

 

Tu peux pas insulter Allegri en le comparant à Zidane et Luis Enrique qui ne font que compter sur les meilleures individualités de la planète pour gagner.

 

Il n'a pas fait que reprendre le travail de Conte

 Le 4-4-2 losange avec Vidal en 10 en LDC avait bien fonctionné . L'équipe avec lui repart mieux depuis l'arrière avant elle dépendait beaucoup de Pirlo ( quand il a été étouffé par le pressing bavarois en 2013 la Juve n'a pas su trouver la solution ) maintenant elle a d'autres solutions elle utilise bien les DC qui s'écartent peuvent monter balle au pied pour fixer l'adversaire et Marchisio s'est bien adapté au rôle de 6 .

 

Sinon je continue à croire que "ces dernières années" ca ne veut rien dire. Quand on juge les compétences d'un coach on ne les juge pas dans une période de temps donné. Je ne trouve pas ca sérieux.

 

Donc comparer le Mourinho brillant de 2010 à celui de ces 3 dernières saisons ne voudrait rien dire ? Le mentionner me permet de dire qu'il y a une différence entre laisser le baller et réussir son coup . Mourinho a laissé le ballon en C1 contre Dortmund et l'Atletico il s'est fait corriger pareil contre Paris alors qu'il jouait chez lui à 11 contre 10 piteuse élimination.

 

À mes yeux, tu sous-estimes beaucoup l'impact de la psychologie des joueurs et tu donnes une importance trop grande au côté "tactique". Jsuis désolé mais c'est juste impossible que Wenger ait demandé à ses joueurs de rester passif à la perte de balle face à City y'a quelques jours. Ou alors Wenger est le pire coach du monde, parce que là il serait juste en train de bafouer des bases élémentaires du foot.

 

 

Je ne considère pas l'aspect tactique comme plus important que le mental dans le sport c'est même l'inverse mais simplement je ne vois plus de faiblesse mentale dans notre équipe depuis un bon moment .

 

On sait gagner à l'arracher conserver un score on peut renverser des situations compromises et gagner des Cup. A l'époque on où jouait bien au foot on était incapable de tout ça l'équipe a gagné en mental ce qu'elle a perdu en qualité de jeu. Concernant notre approche défensive dans la plupart de nos gros matchs depuis 2 ans on joue de manière passive et on contre

 

Et ça ressemble d'ailleurs à quelque chose de totalement voulu notre victoire 3-1 contre City avec moins de 40% de possession en est un bon exemple . Ce n'est absolument pas impossible que Wenger veuille continuer à défendre de cette façon on a obtenu de meilleurs résultats .

.

 

 

À Arsenal ce n'est pas une saturation mentale parce que l'équipe a enchaîné les trophées ou parce qu'elle a atteint ses objectifs, mais y'a une sorte de lassitude qui s'est installé, avec ces saisons qui se répètent et se ressemblent, le même coach, les mêmes joueurs (à quelques différences près quoi, sinon beaucoup de joueurs sont là depuis longtemps), putain même les confrontations en C1 se ressemblent.

 

 

Il n'y a pas tant de joueurs que ça qui ont connu nos désillusions et notre classique effondrement mentale dans la dernière ligne droite . La plupart des joueurs présents ont amené une nouvelle dynamique un état d'esprit différent et ont gagné les deux cups . 

 

ar contre, une équipe qui a l'attitude mais un tacticien de seconde zone saura beaucoup mieux camoufler ses problèmes. Pas mal d'équipes le prouvent aussi (le Real de Zidane dernièrement).

 

 

Je trouve pas les problèmes sont criants à quasiment chaque match . Le boost psychologique amené par Zidane permet de gagner mais pas de bien jouer.

[Auré]

Le débat est très intéressant, je me permets de m'immiscer :

 

A l'époque on où jouait bien au foot on était incapable de tout ça l'équipe a gagné en mental ce qu'elle a perdu en qualité de jeu. Concernant notre approche défensive dans la plupart de nos gros matchs depuis 2 ans on joue de manière passive et on contre

 

Et ça ressemble d'ailleurs à quelque chose de totalement voulu notre victoire 3-1 contre City avec moins de 40% de possession en est un bon exemple . Ce n'est absolument pas impossible que Wenger veuille continuer à défendre de cette façon on a obtenu de meilleurs résultats .

Je trouve ce passage éclatant de lucidité, c'est exactement ça.

 

J'ai l'impression que depuis la dernière période où le réputation de beau jeu d'Arsenal n'était pas usurpée (2008-2009 avec Fabregas, Hleb, Rosicky, van Persie), Wenger a opéré un changement drastique au fil des ans, pour aller vers plus de pragmatisme. Le recrutement de Podolski est un symbole de cette mouvance d'ailleurs selon moi, on a remplacé un artiste (van Persie) par un joueur connu pour être efficace à défaut d'être élégant.
 

Idem pour notre approche des gros matchs, je suis à 100% d'accord. Ce qui m'inquiète, c'est que Wenger ne semble plus préparer les matchs tactiquement que quand on affronte City, Liverpool, Chelsea, etc. Or un championnat se remporte en 38 matchs, et actuellement des équipes de standing inférieur ont de bons coachs qui peuvent nous mettre en difficulté si on néglige la partie "organisation" et qu'on compte uniquement sur nos talents individuels.

Par exemple contre Palace, je nous ai trouvé très peu au point tactiquement, on s'est contentés d'entourer leur bloc défensif très bas et de faire tourner en attendant qu'un Özil ou un Sanchez sorte un coup de génie. On a pas cherché à appliquer des choses simples comme repasser le ballon aux défenseurs pour faire remonter leur bloc, ou les attirer sur un côté et changer d'aile pour les déstabiliser. Pas beaucoup de tentatives de une-deux non plus alors qu'avec une telle densité de défenseurs, on aurait vraiment gagné à la jouer plus rusé.

Grosso-modo, contre les équipes du big 6, Wenger bosse un peu la tactique pour appliquer un football passif, contre les autres équipes ont est plus dans une approche dominatrice mais désorganisée et surtout, dès que la "petite" équipe joue décomplexée, on panique car on pensait passer le match à 8 autour de leur surface à faire un taureau.

C'est aussi pour ça qu'on a un gros soucis de pressing je pense, on a pas la bonne approche, on a l'air d'être étonnés quand Everton ou Southampton nous rentre dans la gueule, pas de pressing haut, pas de domination...

Résultat, je pense qu'on représente une équipe chiante à jouer pour les gros clubs (pas redoutable, mais du moins emmerdante) et une équipe prenable pour les autres clubs.

 

Là où Klopp, Conté, Simeone se démarquent de Wenger c'est qu'ils appliquent à leurs équipes une tactique tout-terrain, cette saison les joueurs de Chelsea ou Liverpool pressent et attaquent avec autant d'envie contre Swansea que contre City.

Wenger est capable de mettre en place une tactique cohérente sur un match mais il le fait trop rarement, là où les autres coachs sont plus réguliers et prennent tous les matchs comme des matchs importants.

[Wiz]

https://youtu.be/Q-Ayna__8w0

[Nujabes]

According to @AlviseCagnazzo, Juventus boss Max Allegri wants to replace Arsene Wenger as Arsenal manager at the end of the season. https://t.co/792Pgvq4m6

En parlant du loup. Je sais pas si c'est fiable mais on commence à avoir des rumeurs

[Ezio]

Ouais Allegri je valide 

 

 

 

Mais les systèmes 3-5-2 ou 3-4-3 c'est pas trop mon délire mais bon on verra bien si jamais il signe. On passerait dans un nouveau projet avec lui. J'aime le pragmatisme Italien. Il a gagné des championnats avec 2 clubs différents à la Juve et Milan, final de C1. Son CV, on ne peut qu'accepter. 

[Van Gooner]

Allegri est vachement décrié à la Juve quand même.. Leur jeu n'est vraiment pas plaisant. Et vu l'équipe qu'ils ont.. Ils méritent mieux.