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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
Guest mikaweb

[8] Aaron Ramsey

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D'ailleurs c'était ce qui était souvent reproché à Ramsey, de constamment dézoner et de très peu rester sur son aile droite, mais au final on avait plus de présence axiale et il n y a réellement qu'en phase défensives (et encore) que les postes fixes sont respectés. Même Sanchez décroche constamment, Ozil va souvent sur les cotés, Giroud redescend et décroche sur les coté, Walcott prend la profondeur dans l'axe (il est l'un des seuls à rester sur son aile quand il joue sur le coté mais quand il joue dans l'axe il prend ses appels depuis les cotés la plupart du temps). Au final un poste c'est une organisation de base mais l'organisation, elle, est ensuite régie par les nombreux mouvements et permutations donc en soit le poste de base n'est pas important. Ozil sur un coté avec Sanchez de l'autre et Ramsey en second relayeur ça veut pas dire Ozil qui reste sur son coté et ne va jamais dans l'axe, au contraire.

 

Merci, c'est ce que je galérais à expliquer ^^.

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Il le fait beaucoup plus qu'avant c'est clair.

 

Après je pars du principe que Ramsey va monter de toute façon et que la meilleure personne pou compenser c'est Ozil. Et ils ne seront pas si éloignés que ça, justement qu'Ozil redescende ça les rapprocherait puisqu'en théorie l'un monte et l'autre descend dans le même mouvement donc ils se "croisent".

 

Il n'y à déjà personne à la place de Ramsey en cas de contre de toute façon. D'ou le problème de jouer avec lui en 8 sans un 10 plus intelligent tactiquement et fort défensivement.

 

C'est sûr, mais on connait la faculté de Ramsey à prendre la profondeur et se créer des occasions, donc à se retrouver assez rapidement dans la surface et si Ozil le couvre réellement il n y aurait personnes pour le servir à part Giroud qui joue la plupart du temps dos au but. Surtout qu'en phase défensive, Ramsey revient constamment et Ozil remonte pour aller assister Giroud au pressing. Dans le schéma actuel je dirais que c'est difficile à mettre en place, on a trop besoin d'Ozil à la gachette. Par contre, avec les retours combinés de Coquelin et Sanchez on aurait déjà plus de marge de manoeuvre.

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Non mais après quand je dis couvrir je ne parle pas d'Ozil qui jouerait à côté de Flamini non plus hein. 

 

Juste qui redescend à la construction basse sur les premières phases de construction.

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Moi je trouve que ce serait un gâchis d'avoir Özil moins présent dans les derniers mètres, simplement car c'est le joueur qui a le plus de qualités dans le dernier tiers et que dans l'idéal, il devrait y passer la majeure partie du match. Il redescend beaucoup ces derniers temps car le ballon ne remonte plus aussi efficacement, déjà parce que Flamini est inutile à la construction, et que Ramsey est dans une forme plus que médiocre techniquement.

 

Plus il se balade entre les lignes, plus dangereux on est, qu'il décroche pour filer un coup de main de temps en temps d'accord, mais pas aussi souvent.

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Non mais après quand je dis couvrir je ne parle pas d'Ozil qui jouerait à côté de Flamini non plus hein.

 

Juste qui redescend à la construction basse sur les premières phases de construction.

Oui oui je le conçois bien, moi je parlais plutôt de phases défensives, où si Ramsey se projette, personne ne le couvre. Après je trouve qu'Ozil le fait régulièrement quand Ramsey est redescendu et est au niveau de Flamini. On voit souvent l'allemand assister Ramsey et Flamini à la relance et création basse. Mais par exemple, quand Koscielny a de l'espace, je préfère voir un Ozil s'intercaler entre les lignes assez haut (si il reçoit le ballon il peut être tout de suite dangereux comme on l'a vu face à City) que de redescendre à partir du moment où Ramsey et/ou Flamini se rendent disponible plus bas. Après quand ils sont trop essolés à la relance, l'allemand fait souvent l'effort contrairement à nos ailiers actuels. Sanchez le faisait souvent également et ça nous permet de pas être trop éloignés les uns des autres et de ne pas se couper en deux.

 

Comme tu l'as souligné, c'est vraiment le seul à le faire, Walcott et Ox/Campbell restent sur leur coté en phase de relance et du coup on a quasi personne en soutien du double pivot. Mais comme l'a dit The Wilsh c'est dommage, malheureusement en l'état actuel on a pas vraiment le choix tant Ramsey est seul à se préoccuper de la relance.

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Özil doit jouer dans l'axe. C'est là qu'il s'exprime le mieux et c'est là qu'on le trouve le plus facilement. Le faire jouer sur un côté serait un énorme gâchis.

 

En étant dans l'axe il est au coeur du jeu, tous les ballons passent par lui. Il voit ce que les autres ne voient pas.

 

Nous avons un 10 extraordinaire! Laissons le s'exprimer librement!

 

Pour ceux qui veulent le voir jouer sur un côté, j'ai bien compris ce que vous voulez dire...c'est juste que pour moi Mesut c'est notre maestro et comme tous chef d'orchestre, sa position est au centre.

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Özil doit jouer dans l'axe. C'est là qu'il s'exprime le mieux et c'est là qu'on le trouve le plus facilement. Le faire jouer sur un côté serait un énorme gâchis.

 

En étant dans l'axe il est au coeur du jeu, tous les ballons passent par lui. Il voit ce que les autres ne voient pas.

 

Nous avons un 10 extraordinaire! Laissons le s'exprimer librement!

 

Pour ceux qui veulent le voir jouer sur un côté, j'ai bien compris ce que vous voulez dire...c'est juste que pour moi Mesut c'est notre maestro et comme tous chef d'orchestre, sa position est au centre.

Nan mais comme on le disait ça ne veut rien dire, tu peux jouer dans l'axe et passer la moitié de ton temps sur le coté droit si tes coéquipiers suivent tes mouvements. C'est d'ailleurs la force de Mesut cette année, il a clairement étoffé son volume de jeu et il se balade un peu partout, d'ailleurs on le voit plus souvent sur les cotés que dans l'axe en relance. Au final tout dépend de l'animation autour, mais qu'il soit sur la feuille de match dans l'axe ou sur un coté ça ne change pas non plus énormément de choses. En témoigne Ramsey qui passait le plus clair de son temps dans l'axe quand il était titularisé à droite. Pour moi il n y a qu'en phase défensive que ça peut créer pas mal de changements. Là encore tout est modelable.

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Nan mais comme on le disait ça ne veut rien dire, tu peux jouer dans l'axe et passer la moitié de ton temps sur le coté droit si tes coéquipiers suivent tes mouvements. C'est d'ailleurs la force de Mesut cette année, il a clairement étoffé son volume de jeu et il se balade un peu partout, d'ailleurs on le voit plus souvent sur les cotés que dans l'axe en relance. Au final tout dépend de l'animation autour, mais qu'il soit sur la feuille de match dans l'axe ou sur un coté ça ne change pas non plus énormément de choses. En témoigne Ramsey qui passait le plus clair de son temps dans l'axe quand il était titularisé à droite. Pour moi il n y a qu'en phase défensive que ça peut créer pas mal de changements. Là encore tout est modelable.

Je comprends bien mais il prend peut-être les côtés parce que personne ne les animent. Pour moi les côtés doivent être animer par des joueurs techniques qui doivent se transformer en passeur mais aussi en buteur, comme Sanchez. Imaginez si à droite on avait second Sanchez...l'animation offensive serait dingue et Özil serait encore plus décisif dans l'axe...

 

Pour revenir à Ramsey, en ce moment je ne vois pas trop où le faire jouer. Sur le côté, il lui manque ce coup de rein qui peut faire la diff et dans l'axe, malgré son gros volume de jeu, je lui trouve encore trop de déchêts. Malgré tout, je pense qu'il doit jouer dans l'axe mais travailler pour améliorer ses points faibles. Il a tout pour réussir en 8! Gerrard disait de lui il y a encore quelques semaines qu'il n'y avait pas meilleur que le Gallois en BPL...

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Je comprends bien mais il prend peut-être les côtés parce que personne ne les animent. Pour moi les côtés doivent être animer par des joueurs techniques qui doivent se transformer en passeur mais aussi en buteur, comme Sanchez. Imaginez si à droite on avait second Sanchez...l'animation offensive serait dingue et Özil serait encore plus décisif dans l'axe...

 

Pour revenir à Ramsey, en ce moment je ne vois pas trop où le faire jouer. Sur le côté, il lui manque ce coup de rein qui peut faire la diff et dans l'axe, malgré son gros volume de jeu, je lui trouve encore trop de déchêts. Malgré tout, je pense qu'il doit jouer dans l'axe mais travailler pour améliorer ses points faibles. Il a tout pour réussir en 8! Gerrard disait de lui il y a encore quelques semaines qu'il n'y avait pas meilleur que le Gallois en BPL...

Je suis pas forcément d'accord, on peut-être technique et travailleur sans pour autant ne pas participer à la création. Tu prends exemple sur Sanchez mais Sanchez dézonne énormément et prend part à la création. D'ailleurs même quand Sanchez est là, Ozil va très souvent sur le coté gauche.

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Je suis pas forcément d'accord, on peut-être technique et travailleur sans pour autant ne pas participer à la création. Tu prends exemple sur Sanchez mais Sanchez dézonne énormément et prend part à la création. D'ailleurs même quand Sanchez est là, Ozil va très souvent sur le coté gauche.

Ça c'est un autre débat...

 

Quoi qu'il arrive, que Özil soit sur un côté, dans l'axe, devant ou même derrière, il créera toujours quelque chose, la vista tu l'as partout sur le terrain mais il n'empêche que statistiquement ou logiquement parlant, c'est dans l'axe qu'un joueur créatif exprimera au mieux son talent.

 

C'est pas pour rien que les grands 10 ou joueurs créatifs ont toujours jouer dans dans l'axe.

 

Après tu peux avoir des schémas de jeux, des tactiques qui font que tu vas mettre un joueur créatif sur un côté.

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Ça c'est un autre débat...

 

Quoi qu'il arrive, que Özil soit sur un côté, dans l'axe, devant ou même derrière, il créera toujours quelque chose, la vista tu l'as partout sur le terrain mais il n'empêche que statistiquement ou logiquement parlant, c'est dans l'axe qu'un joueur créatif exprimera au mieux son talent.

 

C'est pas pour rien que les grands 10 ou joueurs créatifs ont toujours jouer dans dans l'axe.

 

Après tu peux avoir des schémas de jeux, des tactiques qui font que tu vas mettre un joueur créatif sur un côté.

Oui d'accord, effectivement c'est un autre débat. Moi je parlais surtout du fait de placer Ozil sur un coté sur la feuille de match. Ça ne l'empêcherait en rien d'aller dans l'axe très souvent si l'organisation autour le permet.

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Oui oui je le conçois bien, moi je parlais plutôt de phases défensives, où si Ramsey se projette, personne ne le couvre. Après je trouve qu'Ozil le fait régulièrement quand Ramsey est redescendu et est au niveau de Flamini. On voit souvent l'allemand assister Ramsey et Flamini à la relance et création basse. Mais par exemple, quand Koscielny a de l'espace, je préfère voir un Ozil s'intercaler entre les lignes assez haut (si il reçoit le ballon il peut être tout de suite dangereux comme on l'a vu face à City) que de redescendre à partir du moment où Ramsey et/ou Flamini se rendent disponible plus bas. Après quand ils sont trop essolés à la relance, l'allemand fait souvent l'effort contrairement à nos ailiers actuels. Sanchez le faisait souvent également et ça nous permet de pas être trop éloignés les uns des autres et de ne pas se couper en deux.

 

Comme tu l'as souligné, c'est vraiment le seul à le faire, Walcott et Ox/Campbell restent sur leur coté en phase de relance et du coup on a quasi personne en soutien du double pivot. Mais comme l'a dit The Wilsh c'est dommage, malheureusement en l'état actuel on a pas vraiment le choix tant Ramsey est seul à se préoccuper de la relance.

Ben oui elle est là la question.

Je parle des fois ou Ramsey monte moi, ou il n'est pas disponible aussi bas ^^

 

Après je parle d'une constante dans l'équipe aussi, je préfèrerais qu'on ait des lignes plus rapprochés qu'actuellement.

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Ben oui elle est là la question.

Je parle des fois ou Ramsey monte moi, ou il n'est pas disponible aussi bas ^^

 

Après je parle d'une constante dans l'équipe aussi, je préfèrerais qu'on ait des lignes plus rapprochés qu'actuellement.

Ah oui d'accord, il le fait assez souvent quand même surtout lorsqu'on récupère un ballon sur un contre et que Ramsey n'est pas replacé.

 

Moi aussi je préfèrerais mais malheureusement seuls Ozil et Ramsey (et Giroud par intermittence) bougent sur l'horizontalité du terrain et du coup on est souvent coupés en deux. Au final on a réellement que deux joueurs capable de faire ce liant par rapport à notre milieu Cazorla/Ozil/Ramsey/Sanchez voire Coquelin.

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Je suis pas un grand fan du gallois mais hier il a fait une bonne rentrée. J'aime le voir quand il est actif sur le terrain genre en mode chien fou. Si il se donnait à 200% a chaque match ca serait un tout bon mais malheureusement il a tendance a etre trop suffisant dans son jeu et dans les efforts.

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Je suis pas un grand fan du gallois mais hier il a fait une bonne rentrée. J'aime le voir quand il est actif sur le terrain genre en mode chien fou. Si il se donnait à 200% a chaque match ca serait un tout bon mais malheureusement il a tendance a etre trop suffisant dans son jeu et dans les efforts.

Dans les efforts non... Trop suffisant techniquement peut-être, mais si y'a bien un truc qu'on ne peut pas lui reprocher, c'est de galoper. Après il faut savoir courir intelligemment, et c'est là peut-être qu'il a une carence, quoiqu'il a vraiment bien progresser sur ce domaine. Quand il était mauvais, j'me rappelle que tout le monde le critiquer pour cela. 

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Ouai mais y'a 2-3 ans il courrait partout c'était un chien fou à la Flamini dans ses grandes heures en 2006. Il a perdu cette hargne je trouve surtout depuis cette saison il joue avec trop de suffisance dès fois. 

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Ouai mais y'a 2-3 ans il courrait partout c'était un chien fou à la Flamini dans ses grandes heures en 2006. Il a perdu cette hargne je trouve surtout depuis cette saison il joue avec trop de suffisance dès fois.

Si tu trouves Rambo suffisant au niveau des efforts (alors que c'est clairement notre joueur ayant le plus gros volume de jeu), je me demande ce que tu penses de Walcott...

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Clairement. La dernière fois je sais plus quel match ou il venait de faire trois allers-retours de fou, il récupère encore une balle à la 90ème, la donne à Ozil et fait une course de 30m pour proposer une solution côté droit. Le mec était tellement mort qu'il mettait les mains sur les genoux alors qu'il avait encore la balle dans les pieds.

 

On peut pas lui reprocher de ne pas faire assez d'efforts.

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Toujours pas au niveau techniquement. Il a ses qualités mais en 8 dans les gros matchs il est quand même assez pénalisant, c'est criant.

 

J'espère qu'El Neny est bon, on peut pas continuer avec du Flamini Ramsey ça tient vraiment sur un fil. Encore une fois j'adore le gallois mais ses défauts sont vraiment les pires pour un mec censé jouer à ce poste. On peut pas l'excuser perpétuellement et attendre ses 30 balais pour se rendre compte que sa saison phénoménale c'est du passé et qu'il en semble trop loin.

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Trop loin de quoi en fait ? Son indiscipline tactique et sa résistance moyenne au pressing, c'est pas vraiment neuf, même en 13/14.

 

Offensivement il se rapproche de son meilleur niveau, il peut encore faire mieux mais il lui faut un meilleur complément au milieu aussi. Va falloir peut-être le revoir à droite prochainement tant que Coquelin est absent.

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Il a quand même tendance à oublier qu'il a un travail défensif à effectuer...

 

Disons que ça serait moins gênant avec un Coquelin derrière. Mais avec Flamini sa projection vers l'avant est bien trop risquée et handicapante malgré tout ce que ça nous apporte. 

Sur la première mi-temps c'était bien trop flagrant où tu voyais Ramsey aussi haut que Özil et dès qu'il y avait un ballon perdu c'était un énorme boulevard pour Can/Henderson. D'ailleurs Beye l'a signalé à juste titre de nombreuses fois pendant la 1ère.

 

Ce qui est très frustrant c'est qu'il est partout et nul part à la fois et que si il limitait ses montées, derrière il aurait encore plus de jus pour mener des contres et/ou aurait la lucidité suffisante devant le but.

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