Les joueurs d' Arsenal et les gestes techniques

[Durden]

Je vois pas en quoi Giroud est un flop, on sait tres bien que c'est pas un joueur technique, tout comme Mertesacker. Un flop c'est quelqu'un ou quelque chose que tu attends et qui s’avère décevant.

[Arno]

Je vois pas en quoi Giroud est un flop, on sait tres bien que c'est pas un joueur technique, tout comme Mertesacker. Un flop c'est quelqu'un ou quelque chose que tu attends et qui s’avère décevant.

Flop au niveau technique... Pas au niveau générale, je suis d'ailleurs un des rares défenseurs du français malgré sa technique + qu'abominable.

[Durden]

Oui c'est ce que je disais, on savait tres bien avant qu'il vienne que ce n'etait pas VP.

[Mohito]

On se refait un top / flop, je prend les paris pour Ozil ..

[grigori]

Wilsh nous fait un peu de freestyle !

 

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2433104/Jack-Wilshere-football-freestyle-video-Arsenal-star-performs-skills.html?ITO=1490&ns_mchannel=rss&ns_campaign=1490

 

GunnersMoh le tout nouveau classement ? Pas de secret de voir Ozil en tête lol

[Simpson]

Wilsh nous fait un peu de freestyle !

 

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2433104/Jack-Wilshere-football-freestyle-video-Arsenal-star-performs-skills.html?ITO=1490&ns_mchannel=rss&ns_campaign=1490

 

GunnersMoh le tout nouveau classement ? Pas de secret de voir Ozil en tête lol

Vous oubliez un peu Flamini alors !! Il a eu un impact plus important sur l'equipe que Ozil, pour le moment

[Graciak]

Techniquement ?

1)Ozil

2)Cazorla

3)Rosicky

4)Ramsey-Wilshere(avantage au gallois je dirais mais bon c'est dur à dire)

[Jidao]

Si on considère que la qualité de conservation et la faculté à changer de direction rentrent aussi dans la technique alors je mets Santiago devant.

Je trouve que l'asturien sait faire un peu plus de choses que Ozil.Ce dernier a une belle première touche et surtout une qualité de passe absolument exceptionnelle mais dans l'ensemble il apparaît assez rudimentaire.Enfin,c'est déjà énorme d'avoir ces deux atouts.

 

Concernant Ramsey-Wilshere,je mettrais l'Anglais devant.

Ca ne saute pas nécessairement aux yeux parce qu'il a plus de déchets (à cause d'une intelligence de jeu moindre surtout) mais il est plus élégant dans sa conduite de balle. Ramsey a beau être devenu très bon techniquement,je trouve que son style laborieux se voit ballon au pied.Il ne respire pas la finesse et l'élégance.

[Graciak]

La conservation oui, le changement de direction c'est une question de physique aussi.

Ozil à une qualité de passe assez nettement supérieur à Cazorla mais après c'est vrai que l'espagnol à une très belle technique de frappe par exemple, ça compense même si c'est moins important. Dans quels domaines tu trouve Ozil rudimentaire ? Sa conduite de balle je la trouve même meilleur que celle de Cazorla. Sa qualité de passe et ses contrôles tu en as déjà parlé. Dans les dribbles c'est à peu prêt équivalent.

 

Cazorla est plus complet(meilleur frappe, meilleur pied faible...même si avec lui ça veut rien dire) mais Ozil est un des tout meilleurs au monde dans certains domaines. Voir le meilleur.

 

Je ne suis pas du tout d'accord pour Ramsey, son jeu long par exemple est meilleur, sa technique de passe courte aussi en général, il à un bien meilleur pied faible(il utilise beaucoup le pied gauche dans certaines situations), une meilleur frappe de balle, dans les "gris gris" aussi il est meilleur. Ses contrôles sont moins vers l'avant et dans le sens du jeu que ceux de Wilshere, et puis il est moins vif d'ailleurs mais en terme de technique pure ils sont au moins aussi bon. J'ai du mal à voir comment on peut(encore maintenant sous-entendu, avant oui c'était le cas) considérer Ramsey comme laborieux balle au pied. Tout ce qu'il fait respire la finesse. L'élégance pas forcément c'est vrai.

[Madao]

Je vois Cazorla au dessus d'Ozil techniquement. A vrai dire le seul domaine où l'Allemand est supérieur pour moi, c'est dans la vision de jeu dans les 30 derniers mètres et au niveau du timing des dernières passes. Je trouve que la qualité de passe de Cazorla est largement sous-côté, ses transversales téléguidés et ces espèces de passes ultra-tendues (qu'il fait beaucoup dans notre camp pour lancer des contre-attaques) me font bander

[Jidao]

le jeu de long de Ramsey est devenu excellent depuis plusieurs mois et il en use de plus en plus.C'est assez frappant en ce début de saison.Maintenant je trouve que Wilshere a,potentiellement,une qualité de passe courte/longue aussi excellente.

Le fait qu'il ait du déchet pourrait laisser penser qu'il est limité mais c'est surtout un problème de régularité à mon avis.

 

Les Gris Gris,je n'y fait pas attention.Selon moi,un joueur "beau" techniquement se sert toujours du ballon le plus simplement possible.Et si on parle des petites spéciales de nos joueurs,je trouve que la manière qu'à Wilshere de feinter la première touche,lorsqu'il reçoit une passe assez appuyée,pour prendre une longueur d'avance sur son vis-à-vis est superbe.Il le faisait pas mal après son retour de blessure la saison dernière.

 

Quand je dis que Ramsey est laborieux,c'est en référence à son côté très travailleur.Et je ne parlais pas de l'ensemble de ses qualités techniques mais de sa conduite de balle uniquement.Quand certains joueurs héritent du ballon,tu sens tout de suite que ça respire la classe...Et ce n'est pas le cas du gallois.

Maintenant,ce n'est qu'un avis très subjectif basé sur une simple impression visuelle.Et puis,on peut-être très fort techniquement sans pour autant être un modèle d'esthétisme (Xavi,Busquets,CR9,Rooney...)

 

Assez d'accord pour la comparaison Ozil/Cazorla même si,en dehors de sa qualité de contrôle et de passe,je ne vois pas spécialement l'allemand au dessus de la moyenne.Mais je n'ai pas vu assez de matchs du Real ces trois dernières années pour avoir une opinion totalement juste à ce sujet.

[Olibrius]

Par expérience je sais que les corneilles chantent à l'approche du loup mais là je ne saurais pas expliquer par quel méfait Özil engendre tant de scepticisme. Le remettre en cause sur son talent dans l'absolu dans la mesure où c'est pour tempérer la surenchère, pourquoi pas ? Ou sur son physique un peu diminué, ça se tient. Sur sa régularité et son implication, au bout de deux matchs, y'a que du flaire pour la chasse on dirait. Même sa technique ?

 

Techniquement, dans l'utilisation pure et directe du ballon, y'a pas mieux au sein de l'équipe. Tous les gestes lui sont réalisables. On ne peut pas dire autant de Cazorla qui, bien qu'ayant une conservation de balle exceptionnelle (Tenter de lui chiper serait comme essayer de pincer sa queue à un blaireau ) et une vivacité impressionnante au contact, est loin d'avoir l'adresse de Özil.

 

Par rapport à "l'élégance" présumée des joueurs je crois qu'il s'agit surtout de l'attitude générale émanant face à leur adversaire. En un mot Özil peut tout faire mais n'a pas une élégance folle, probablement la faute à une nonchalance ressortant une fois son effort produit. Tandis que Wilshere avec son petit air téméraire, son buste bombé à bloc lors de ses courses, il renvoie une image plutôt redoutable à son adversaire. Bien-sûr la maîtrise aide aussi et, sans dire que Ramsey n'en a pas, c'est probablement cette hésitation, qui lui est bénéfique pour exécuter le meilleur choix, qui rend sa posture moins souple, son mouvement moins fluide.

En cela je trouvais que Zidane incarnait l'élégance ultime dans la lecture de sa gestuelle: il semblait emmener l'adversaire comme par une porte flottante qui protégeait le ballon de son élan. Certes y'a du subjectif dans ça, mais y'en a tellement pas dans le génie.

[Jidao]

Et pour compléter mon propos,je peux aussi dire que Rosicky dégage une sacré élégance ballon au pied.Pourtant,il a du déchet.Notamment dans ses passes.

 

En terme de conduite de balle,d'orientation et de jeu court c'est la classe absolue mais ça ne suffit pas à en faire un joueur extrêmement brillant techniquement.Excellent oui,Esthétique aussi...Exceptionnel? non.

 

Comme quoi,l'art de manier le ballon est difficile à juger.

[The Wilsh]

Graciak, t'as la mémoire courte pour Wilshere, son jeu long est vraiment excellent, et n'a rien à envier à celui de Ramsey.

 

Pour la comparaison Özil/Cazorla, je dirais que l'Espagnol est plus complet techniquement, mais que Mesut est sans doute un peu meilleur techniquement car comme l'a dit Graciak, il y a des domaines ou c'est le top mondial.

[Graciak]

Jidao :Ah mais Wilshere est très bon techniquement je ne dirais pas le contraire. Et non The Wilsh je n'ai pas la mémoire courte, il est très bon le jeu long de Wilshere quand il est en forme, mais je suis très impressionné par la progression de Ramsey dans ce domaine et à vrai dire je le trouve supérieur à Jack là-dessus.

 

Oui je l'ai dis Wilshere sait parfaitement se mettre dans le sens du jeu sur ses contrôles, beaucoup plus que Ramsey mais en terme de technique pure(capacité à contrôler une balle plus ou moins forte, "distance" entre le pied et la balle juste après le contrôle, ect) je ne trouve pas le gallois inférieur là-dessus, je les vois au même niveau. C'est aussi une question physique pour Wilshere.

 

C'est vrai que Ramsey ne fait pas très élégant mais bon ça c'est une perception assez subjective. Sa conduite de balle est bonne. Un nombre de touche plutôt régulier et une longueur de conduite tout à fait intéressante. Ce n'est pas Rosicky non plus mais il n'est pas laborieux dans sa conduite. Même si Wilshere en forme est peut-être meilleur.

 

Pour Ozil si sa qualité de passe c'est un bijou franchement. Regarde juste la passe qu'il met à Walcott contre Sunderland sur le côté droit, entre deux défenseurs il me semble. Le dosage est absolument parfait, très très très peu de joueurs sont capable de donner une balle comme ça dans le monde.

 

Concernant Rosicky le déchet il vient peut-être d'un manque de lucidité surtout. Moi Rosicky dans ses contrôles et sa conduite de balle surtout je le trouve assez fantastique techniquement. Dans les passes il y à mieux par contre même s'il à une excellente qualité de passe elle ne fait sans doute pas partie des toutes meilleurs.

 

Pour Wilshere et Ramsey on peut rajouter les extérieurs qui sont du côté de l'anglais.

[Auré]

Graciak, t'as la mémoire courte pour Wilshere, son jeu long est vraiment excellent, et n'a rien à envier à celui de Ramsey.

Pour moi globalement Wilshere est meilleur techniquement que Ramsey (et de loin) mais sur le jeu long ce n'est pas juste de dire qu'ils sont équivalents. Ramsey a un excellent jeu long et s'en sert, Wilshere a un jeu long normal et s'en sert peu.

 

 

Je vois Cazorla au dessus d'Ozil techniquement. A vrai dire le seul domaine où l'Allemand est supérieur pour moi, c'est dans la vision de jeu dans les 30 derniers mètres et au niveau du timing des dernières passes. Je trouve que la qualité de passe de Cazorla est largement sous-côté, ses transversales téléguidés et ces espèces de passes ultra-tendues (qu'il fait beaucoup dans notre camp pour lancer des contre-attaques) me font bander

Moi aussi je place Santi au dessus d'Ozil. J'ajouterais que le fait qu'il soit complètement ambidextre (quand on tire des coups-francs de son mauvais pied pour moi c'est significatif) est un immense plus pour juger de la technique d'un joueur.

 

Pour moi c'est très révélateur du niveau technique d'un joueur que l'équilibre entre ses 2 pieds.

[Graciak]

Oui Cazorla est tout de même plus complet, entre son ambidextrie et sa qualité de frappe...

Mais bon Ozil à des qualités immenses dans certains domaine.

[Ezio]

Là ou Ozil est excellent c'est dans les contrôles de balle. De ce point de vue là on dirait presque Zidane.

 

 

 

Pour le meilleur technicien, ça devrait se situer entre Ozil Cazorla et Wilshere. Après le meilleur technicien que j'ai vue à Arsenal, ça restait RVP. Dans ce domaine c'était difficile de trouver mieux.

[Graciak]

Là ou Ozil est excellent c'est dans les contrôles de balle. De ce point de vue là on dirait presque Zidane.

 

 

 

Pour le meilleur technicien, ça devrait se situer entre Ozil Cazorla et Wilshere. Après le meilleur technicien que j'ai vue à Arsenal, ça restait RVP. Dans ce domaine c'était difficile de trouver mieux.

Je connais un pote hollandais à lui qui ne serait pas d'accord.

[Auré]

Je connais un pote hollandais à lui qui ne serait pas d'accord.

Tu m'étonnes... Personne n'a jamais égalé le combo technique/élégance de Dieunis.

[Ezio]

Bergkamp ?

 

 

C'est possible, après j'ai plus vue RVP joué. Sa couverture et première touche de balle. Son but contre Villa à Highbury en 2006, juste bluffant.

[Fly]

Bergkamp ?

 

 

C'est possible, après j'ai plus vue RVP joué. Sa couverture et première touche de balle. Son but contre Villa à Highbury en 2006, juste bluffant.

 

Bergkamp était pourtant nettement plus gracieux à voir joué que VP qui était malgré fantastique chez nous. Bergkamp même les journalistes sportifs français en parle comme un mécène du foot, c'est dire à quel point cet homme a marqué l'histoire du football de son empreinte

[Graciak]

Bergkamp ?

 

 

Non non, Arjen Robben bien sûr !

[Ezio]

Je savais pas que tu faisais dans l'humour.

 

 

Robben techniquement c'est fort aussi.

[Jidao]

En terme d'élégance,Bergkamp est bien évidemment au dessus.Maintenant,sur le plan de la technique pure,Wenger a toujours les yeux qui brillent quand il parle de VP.

L'entraînement est peut-être encore plus révélateur que le match pour voir ce qu'un joueur est capable de faire avec le ballon.

 

Si tu demandes à l'alsacien lequel des deux néerlandais il trouve le plus technique,je crois qu'il aura du mal à répondre.