Politique

[Ibra]

 

Va dire ça aux juifs dont l'or a été volé par les allemands avant d’être revendu a la suisse (ou l'inverse )

 

Mouai...t'as certainement dû voir cette image :

 

 

Pour rappel, l'image vient de http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Suisse...et c'est une page à trait humoristique.

[Caneton]

Non pas du tout, il est juste avéré que les Suisses ont "acheté" leur liberté et qu'ils ont livrés des Juifs.

La Suisse a aussi largement financé l'Axe prolongeant la guerre de plusieurs années. Le rapport Bergier est a ce sujet édifiant. (voir cet article de l'Express daté de 1999 ou la page Wikipédia traitant du sujet.)

[Fly]

Non pas du tout, il est juste avéré que les Suisses ont "acheté" leur liberté et qu'ils ont livrés des Juifs.

La Suisse a aussi largement financé l'Axe prolongeant la guerre de plusieurs années. Le rapport Bergier est a ce sujet édifiant. (voir cet article de l'Express daté de 1999 ou la page Wikipédia traitant du sujet.)

 

Je confirme la Suisse à cette époque était neutre sur le plan militaire, mais pour le reste c'est loin d'être tout rose. D'un côté c'est pas illogique étant donné que les trois quarts du pays étaient et sont toujours germaniques.

[Ibra]

Non pas du tout, il est juste avéré que les Suisses ont "acheté" leur liberté et qu'ils ont livrés des Juifs.

La Suisse a aussi largement financé l'Axe prolongeant la guerre de plusieurs années. Le rapport Bergier est a ce sujet édifiant. (voir cet article de l'Express daté de 1999 ou la page Wikipédia traitant du sujet.)

 

"La Suisse a aussi largement financé l'Axe prolongeant la guerre de plusieurs années"

Alors là...je sais pas comment te répondre. Le rapport Bergier, puisque tu y tiens tellement, même si je le conteste quelque peu, ne nous informe pas que la Suisse a contribué au prolongement de la Guerre.

Je ressorts vite une petite citation de ce fameux rapport :

Rien, dans nos recherches, n’est venu

confirmer l’idée que les prestations de la

Suisse au Troisième Reich, ses

exportations, les crédits consentis aient agi

de manière significative sur le déroulement

des hostilités.

 

Alors peut-être selon toi la Suisse y a participer, mais selon le rapport Bergier non. De plus tu te base sur un article de journal qui est sorti avant le rapport si je dis pas de bêtises. C'était une rumeur cette phrases.

 

 

"Non pas du tout, il est juste avéré que les Suisses ont "acheté" leur liberté et qu'ils ont livrés des Juifs."

C'est aussi faux...je ne vais pas jouer sur les mots, mais la Suisse a refusé de faire entrer des juifs en Suisse, mais ne les a pas livrer de l'intérieur. Il est vrai que ce n'était pas une décision courageuse, mais c'est toujours mieux que de les prendre et de les livrer après, me rappelant en passant une certaine Rafle.

 

Je ne défends pas la Suisse, je dis juste qu'elle a fait moins pire, mais pas mieux que les autres. Par exemple, aucun train remplis de juifs n'a passé par la Suisse, c'est déjà ça.

 

C'est un débat assez chaud et j'aime pas ce genre de débat on va finir par se frapper à la fin.

[Caneton]

 

"La Suisse a aussi largement financé l'Axe prolongeant la guerre de plusieurs années"

Alors là...je sais pas comment te répondre. Le rapport Bergier, puisque tu y tiens tellement, même si je le conteste quelque peu, ne nous informe pas que la Suisse a contribué au prolongement de la Guerre.

Je ressorts vite une petite citation de ce fameux rapport :

Alors peut-être selon toi la Suisse y a participer, mais selon le rapport Bergier non. De plus tu te base sur un article de journal qui est sorti avant le rapport si je dis pas de bêtises. C'était une rumeur cette phrases.

 

 

"Non pas du tout, il est juste avéré que les Suisses ont "acheté" leur liberté et qu'ils ont livrés des Juifs."

C'est aussi faux...je ne vais pas jouer sur les mots, mais la Suisse a refusé de faire entrer des juifs en Suisse, mais ne les a pas livrer de l'intérieur. Il est vrai que ce n'était pas une décision courageuse, mais c'est toujours mieux que de les prendre et de les livrer après, me rappelant en passant une certaine Rafle.

 

Je ne défends pas la Suisse, je dis juste qu'elle a fait moins pire, mais pas mieux que les autres. Par exemple, aucun train remplis de juifs n'a passé par la Suisse, c'est déjà ça.

 

C'est un débat assez chaud et j'aime pas ce genre de débat on va finir par se frapper à la fin.

 

Déjà "moins pire" ça n'est pas français

Pour ce qui est de livré des Juifs je parlai de leurs refusé l'entré sur le territoire, ce qui équivaut a la même chose puisque les juifs entrés illégalement sur le territoire Suisse sont Remis aux Allemands:

 

En prenant toutes sortes de mesures pour entraver la fuite des réŽfugiéŽs ou en livrant directement certains d'entre eux leurs persŽécuteurs, les autoritŽés suisses sont donc d'une certaine façon entrŽées dans le jeu des national-socialistes qu'ils ont aidŽés atteindre leur objectif.

En fermant la frontière de plus en plus sŽévèrement, en remettant leurs poursuivants des rŽéfugiéŽs surpris lors de leur passage clandestin, et en s'accrochant trop longtemps a cette attitude restrictive, on livra des etres humains a un destin tragique. Dans ce sens, les autoritéŽs de la Suisse ont Žréellement contribuéŽ la rŽéalisation de l'objectif des nationaux-socialistes.

 

 

En 1999 sort le "rapport partiel relatif à la Suisse et les transactions sur l'or". Du coup l'article de l'Express est bien sourcé.

Il est évidant que le soutient financier de la Suisse qui a racheté massivement l'or des allemands a permis a ses derniers d'avoir plus d'argent (logique) et du coup de pouvoir investir dans plus de matériel ce qui a fatalement entraîné un rallongement de la guerre.

[Ibra]

 

Déjà "moins pire" ça n'est pas français

Pour ce qui est de livré des Juifs je parlai de leurs refusé l'entré sur le territoire, ce qui équivaut a la même chose puisque les juifs entrés illégalement sur le territoire Suisse sont Remis aux Allemands:

 

 

En 1999 sort le "rapport partiel relatif à la Suisse et les transactions sur l'or". Du coup l'article de l'Express est bien sourcé.

Il est évidant que le soutient financier de la Suisse qui a racheté massivement l'or des allemands a permis a ses derniers d'avoir plus d'argent (logique) et du coup de pouvoir investir dans plus de matériel ce qui a fatalement entraîné un rallongement de la guerre.

Le fait que je le souligne t'as certainement aidé à le voir

 

Après sur le refus d'entré sur le territoire, je n'ai pas le même avis que toi. Dire à une personne qu'elle ne peut pas entrer, c'est lui offrir une possibilité de sortir, partir autre part, alors que si tu l'accepte et qu'après tu la fou dans un train pour l'envoyer chez les allemands, bah c'est beaucoup moins correcte*. Encore une fois c'est la moins pire (oui je sais) des solutions, mais la plus concevable à l'époque.

Je ne défends aucunement ce que la Suisse a pu faire, j'essaie avec mon petit cerveau de me demander si les choix qu'elle a fait étaient les bons. D'un côté, tout le monde peut dire "Ah, mais la Suisse n'as pas eu les couilles" et de l'autre "La Suisse pouvait risquer de se faire envahir et perdre non seulement les juifs cachés, mais le reste de son peuple". Il n'y avait pas de bonnes solutions, dans les deux cas, la Suisse aurait fait le mauvais choix.

Je rappelle en passant, comme l'a dit Fly, que la Suisse c'est beaucoup de suisse-allemand et que malgré ça, la collaboration n'a jamais été officiel. Les juifs renvoyés de l'autre côté, il y en a pas beaucoup, certains rentraient dans l’illégalité et y restaient.

 

 

Maintenant pour la 2ème partie, je n'ai jamais lu le rapport partiel, puisque comme son nom l'indique...il n'est que partiel et un manque d'informations peut être la cause d'un mal entendu.

 

 

Rien, dans nos recherches, n’est venu confirmer l’idée que les prestations de la

Suisse au Troisième Reich, ses exportations, les crédits consentis aient agi de

manière significative sur le déroulement des hostilités. Non pas que ces prestations

eussent été négligeables. Mais elles ne furent pas à la mesure du gigantesque

déploiement de ressources qu’exigea la conduite de la guerre; l’économie

de guerre et l’évolution des combats dépendent d’une multitude de facteurs. La

Suisse n’avait aucune influence, sinon indirecte et très mineure, sur les bombardements

stratégiques, les opérations militaires, les communications, l’information

des belligérants. Ni les livraisons d’armes, ni les facilités financières

offertes aux Allemands pour acquérir des biens stratégiques n’ont eu un effet

avéré sur la durée de la guerre; nous n’avons trouvé aucun indice dans ce sens.

Au contraire, les effets souvent supposés de quelques prestations ne se vérifient

pas. Ainsi, l’idée que les livraisons suisses de roulements à billes auraient suffi

à suppléer la production allemande anéantie par les bombardements alliés se

révèle sans fondement. Compte tenu d’autre part des réserves dont disposait

encore le Troisième Reich et de sa détermination à se battre jusqu’à la dernière

extrémité, il est difficile d’imaginer que la guerre, sans la Suisse, se fût achevée

plus tôt. Ceci dit, le recours aux devises suisses et les crédits généreux ont pu

avoir leur importance pour quelques secteurs de l’économie de guerre

allemande. On ne peut se fonder sur les seules données quantitatives pour

minimiser cette contribution. On sait qu’un mémorandum de Clodius, en mai

1943, estimait les importations de matériel de guerre suisse à cinq pour mille

seulement de la production allemande. Quelques services de l’administration du

Reich ont pourtant évoqué à maintes reprises le prix qu’ils attachaient aux

496

prestations helvétiques; leur discours dans ce sens n’est pas exempt d’égoïsme

bureaucratique face à la concurrence d’autres services, mais il n’est pas non plus

dénué de sens. C’est d’ailleurs Max Petitpierre lui-même qui le reconnaîtra en

1947: «Ces crédits et les livraisons de matériel de guerre et d’autres produits

[...] ont contribué à l’effort de guerre d’un des belligérants», en ajoutant que

«non seulement nous étions sortis de la neutralité intégrale, mais encore, ce

faisant, nous dérogions au principe de la neutralité tout court».8

La question, dès lors, n’est pas celle d’un éventuel prolongement de la guerre.

Elle est de savoir si les acteurs d’alors se la sont posés, et dans quelle mesure

 

 

 

Comme tu auras pu le voir, je n'ai coupé aucune partie et modifier aucune ligne, afin de respecter le texte et ne pas le mettre en ma faveur. La Suisse a peut-être acheter l'or allemand, mais cela ne représentait rien ou presque rien par rapport à ce dont disposait déjà l'Allemagne. De plus dans le rapport, on note que ce n'est pas la Suisse, mais les banque privés qui ont surtout fait des crédit, non par sympathie d'Hitler, mais par intérêt financier.

 

Je note la cruauté dans certains gestes de la part de la Suisse, mais pas de son peuple. Oui la Suisse a fait des erreurs, mais encore une fois, la Suisse avait-elle vraiment le choix ? Le rapport dit que la Suisse aurait pu accueillir des juifs, sans que cela n'affecte les relations avec les allemands et c'est là que je ne suis pas totalement d'accord avec ce rapport.

 

Dans l'histoire, il n'y a pas une vérité, de toute façon on ne la saura jamais.

 

 

*(Toute ressemblance dans mes propos avec une certaine Rafle de 1942 n'est que le fruit du hasard)

[Caneton]

Le dialogue de sourd

Quand tu dit un truc, je sort le rapport pour prouvé le contraire, et quand je dit un truc tu sort le rapport pour prouvé le contraire, nous ne sommes pas près de faire avancé le schmilblick!

[AL9]

Ca reste a prouver cette histoire de juifs en suisse perso j'ai du mal a y croire

[fcguns]

http://www.france24.com/fr/20131110-2013-11-10-1816-tous-politiques-0

Désolé pour le terme mais cette connasse a loupée l'occasion de se taire

 

J'ai vécu en Angleterre pendant un an je sais exactement de quoi je parle, ce pays est largement mais largement moins raciste que la France, y a vraiment un vrai melting pot, une mélange de cultures, du respect entre les étrangers ce qui est très très rare en France malheureusement

 

Je suis retourné en France pour des raisons personnels dont je n'ai pas à vous parler au sein du forum mais j'y compte bien y vivre définitivement dans quelques années

 

J'ai jamais saquer la famille Lepen que se soit au niveau de leur sale caractère ou leurs conneries, en tout cas si j'en croise un (membre de la famille Lepen) dans la rue je ferais sa :

[lô le gunners]

http://www.youtube.com/watch?v=-BZzirTcF6w

 

très intéressant!

[lô le gunners]

quelqu'un peut m'éclairer sur ce qu'il se passe autour de dieudonné

j'avoue n'avoir strictement rien suivi depuis le début

[walcott55]

Dieudonné se fait piétiner car il a oser faire de l'humour sur la sainte Shoa, il a jamais dis que cela n'a pas existé ou quoi que ce soit . Ce n'est pas un négationiste. La Quenelle est présente depuis plus de 6 ou 7 ans dans ses spectacles et seulement maintenant, vu que ça prend une tournure humoristique énorme de la part de beaucoup de Francais, l'état la diabolise. Ensuite je ne sais pas tu veux savoir quoi d'autres exactement ?

[lô le gunners]

bah je comprends pas pourquoi il y a un tel bordel autour de lui, surtout que ok c'est un humouriste mais c'est pas une personnalité très influentes (du moins de mon point de vue)

[walcott55]

Car être les personnalités préférés des Francais doivent être celles que l'état veulent. Et non pas celle que les Français veulent.

[Invité Royal Handsome]

Dieudonné se fait piétiner car il a oser faire de l'humour sur la sainte Shoa, il a jamais dis que cela n'a pas existé ou quoi que ce soit . Ce n'est pas un négationiste. La Quenelle est présente depuis plus de 6 ou 7 ans dans ses spectacles et seulement maintenant, vu que ça prend une tournure humoristique énorme de la part de beaucoup de Francais, l'état la diabolise. Ensuite je ne sais pas tu veux savoir quoi d'autres exactement ?

D'accord avec toi et d'accord avec Dieudo en général , mais la chanson chaud ananas ou Shoah nanas ou peut importe le titre ,c'est juste une provocation inutile et un peu malsaine...personnellement je ne comprend pas le message politique ou l'humour derrière cette chanson , a part vouloir faire chier la LICRA et payer des amendes astronomique a l'état français , qu'elle est l'utilité de "chaud ananas" ?

 

Autant j'ai bien compris le combat de Dieudo contre les " esclavagistes-banquiers" et les média/politiciens ,autant j'ai su interpréter la (bonne?) signification du geste de la quenelle... Mais chaud ananas reste une énigme ...

 

Si quelqu'un peut m'éclairer ...

[White Choc]

Chaud Ananas c'est justement ça le truc, à la base c'est vraiment une chanson pour déconner et pour faire chier la LICRA, y avait même pas de sens particulier derrière, c'était de "bonne guerre" en rapport avec ses prises de bec avec la LICRA.

[Auré]

Après je sais même pas sur quelles bases se sont appuyés les avocats de la LICRA pour le faire condamner si lourdement...

 

Le négationnisme est punissable (loi Gayssot), l'antisémitisme aussi, mais il n'y a rien de tout ça là-dedans. Les paroles ne remettent pas en cause la shoah, et n'insulte pas les juifs. On peut éventuellement qualifier le "y'a moyen d'un petit billet" comme de la diffamation, mais ça me semble tiré par les cheveux, même si on sait que c'est bien de ça que parle Dieudo dans sa chanson (les marchands de la mémoire et de la victimisation), le ton de la chanson et les paroles employées sont quand même tout sauf agressive...

 

Enfin pour répondre à Lo, ce qui fait polémique en ce moment c'est plutôt la quenelle. Un geste que Dieudo utilise depuis quelques années, à la base ça signifiait un peu "dans ton cul", comme un doigt d'honneur, et il l'utilisait pour tout et n'importe quoi, pas seulement pour les juifs ou la LICRA, et que ses opposants voudraient faire passer pour un salut nazi. D'ailleurs c'est marrant comme il a tourné les paroles de Cukiermann en dérision dans sa dernière vidéo, le mec dit "c'est proche du salut nazi, c'est juste l'inverse". Phrase totalement conne...

 

C'est un geste quand même vachement anodin qu'on voudrait faire passer pour très lourd de sens, je trouve. C'est plus ou moins un bras d'honneur... "mon bras, dans ton cul". Ce qui craint c'est les abrutis qui interprètent mal et font des photos devant des cimetières juifs ou autre. Ca c'est n'importe quoi et je doute que ce soit ce que Dieudo voulait au départ.

 

Je suis dans la m****, sur FB j'ai une photo de moi à côté de Dieudo qui fait une quenelle

[White Choc]

Voilà pour moi le "problème" de la quenelle actuellement (je transpose ce que j'ai écrit dans mon fofo)

 

 

Tu sais Moha, j'adore Dieudo, c'est le meilleur depuis longtemps ce type, mais il est en train d'aveugler les foules avec ces quenelles quand de l’autre côté, Soral l'utilise à des fins politiques un peu nauséabondes... Le problème c'est un peu ça, je cautionne la quenelle, je l'ai moi-même pratiqué de temps en temps le dimanche durant de longues années, mais j'ai vite arrêté quand ça a commencé à devenir une mode "incontrôlable". Incontrôlable parce que Dieudo lui même est complètement dépassé par le mouvement de base, qui était un geste pour dire qu'on se fait bien e****** par le système, et non un "geste-antisystème" ou que sais-je. Dieudo lui-même est dépassé par sa propre quenelle.

 

Néanmoins j'aime beaucoup l'artiste, mais je tempère juste le côté quenelleur invétéré dans le métro pour faire ch*** le système et les sionistes.

[Bbarça]

Tu peux balancer sur le FCBClan ça parle de la même chose. :D

Tout le monde parle de Dieudo, partout. Au moins il a réussit son coup médiatique en jouant la victime (véritable parfois).

[White Choc]

Je laisse Barca Clan ou il est merci bien

[Bbarça]

Je laisse Barca Clan ou il est merci bien

 

Allez viens, on est bien.

Demande à Graciak. :lol:

[White Choc]

Demande à Taser

[lô le gunners]

ok donc pas de quoi fouetter un chat...

Le gouv est en train de monter des dossiers (léonarda & co; dieudonné là) comme si c'était gravissime or osef en fait (de mon point de vue),

c'est assez déconcertant parce qu'on laisse monter des tensions pour rien du tout... je ne comprends pas cette stratégie surtout en ce moment où s'est porte ouverte pour l'extrême droite

 

le jour ou le chômage ne sera plus on pourra à la limite se préoccuper de ça là à part diviser un peu plus je ne vois pas l'objectif...

[Invité Royal Handsome]

Même au journal de 20 heures sur la chaîne principal italienne on parle de Dieudonné , avec comme témoignage un vieux rabbin qui parle d'un antisémitisme croissant en France...

 

Sérieux sa prend des proportions ridicule ...

[Sborn]

De toute façon, on crie à l'antisémitisme à tout va actuellement.

 

J'ai l'impression que les Juifs disposent désormais d'une immunité qu'ils garderont jusqu'à la nuit des temps.

 

Ok, il y a eu la Shoah ( il y a 70 ans ), c'était quelque chose d'abominable, mais quand je vois des gens qui n'ont pas connu ça et se défendre en utilisant cet argument à tout va, c'est pas normal.