Politique

[Ibra]

Dans ce cas, ce que tu dis c'est que la France n'est pas contente de l'immigration...mais qu'elle en avait besoin lors du boom économique après la 2ème guerre mondiale. En fait le mieux ça serait de supprimer les défauts de l'immigration.

 

Je comprends bien que les immigrés apportent des problèmes, c'est tout à fait vrai et si quelqu'un dit le contraire c'est que y a un problème. Mais, les immigrés apportent aussi des avantages.

 

Chacun veut pouvoir accueillir des immigrés et pouvoir les jeter dès qu'on n'en a plus besoin. C'est ce que tu décris (je ne dit pas approuves) quand tu dis que les immigrés devaient venir pour un peu et son rester beaucoup.

 

Pour moi quand on accepte l'immigration il faut accepter les avantages et les inconvénients tout en essayant de lisser ces derniers.

 

Après ce que je ne comprendrai JAMAIS, c'est que quand y a un boom économique, on cherche absolument à suivre la tendance en apportant des immigrés, mais on ne fait aucun calcul sur le fait que ces immigrés vont devoir habiter, vivre, manger et se retrouver au chômage un jour. Il faut absolument lisser la courbes des entrées, même s'il y a un besoin de 999, il faut en prendre que 600. L'erreur c'est d'avoir trop pris en un seul coup, car c'est très difficile à former, apprendre la langue, etc,etc.

 

L'immigration est bien quand on gère les entrées (pas forcément les sorties, sa deviendrait de l'esclavage )

[John]

Petite question : j'aimerais m'intéresser à la politique (j'ai quelques notions générales mais j'aimerais vraiment approfondir le sujet) et je voulais savoir quelles sites / émissions / journaux faut-il que je consulte pour étendre mes connaissances et me forger des opinions plus fondées que sur de simples principes personnels.

[White Choc]

Certains ici vont sûrement te dire E&R qui est le site de Soral.

 

Personnellement, on n'apprend pas mieux la politique que par l'histoire et les livres philosophiques. Pour l'histoire, tu peux regarder des documents sur Dailymotion ou tout simplement Planète+ à la TV. Pour les philosophes, je ne peux que te conseiller de tous les essayer, de Marx à Soral, tu peux lire du capitaliste, du socialiste, du marxiste, de l'extrême droite à l'extrême gauche. L'important c'est de toujours garder un esprit critique et ne jamais tomber dans le fanatisme. Il y a du bon à prendre dans toutes les mouvances, mais il ne faut toujours faire un travail critique pour ne pas tomber dans le panneau.

[walcott55]

Soral j'aime bien le fait qu'il soit "anti système" mais c'est un mec qui endoctrine les gens quitte a propager des trucs lui et son site très minable ( théorie du genre)... Il m'énerve de plus en plus.

[Auré]

Soral il est surtout bien trop catégorique dans ses positions.

 

Il expose son point de vue puis se met systématiquement en position de défense par l'aggression plutôt que d'échanger... Et je doute même qu'il soit capable de changer d'avis.

 

Et puis je ne pense pas que ce soit une bonne chose de conseiller ses doctrines aux jeunes qui veulent se cultiver politiquement.

Il peut être intéressant et cohérent mais c'est de plus en plus rare et son système d'argumentation est trop agressif voir dangereux.

[lô le gunners]

Certains ici vont sûrement te dire E&R qui est le site de Soral.

 

Personnellement, on n'apprend pas mieux la politique que par l'histoire et les livres philosophiques. Pour l'histoire, tu peux regarder des documents sur Dailymotion ou tout simplement Planète+ à la TV. Pour les philosophes, je ne peux que te conseiller de tous les essayer, de Marx à Soral, tu peux lire du capitaliste, du socialiste, du marxiste, de l'extrême droite à l'extrême gauche. L'important c'est de toujours garder un esprit critique et ne jamais tomber dans le fanatisme. Il y a du bon à prendre dans toutes les mouvances, mais il ne faut toujours faire un travail critique pour ne pas tomber dans le panneau.

exactement + lire "le monde" et un journal économique "la tribune" ou autre pour être à jour.

 

Bon sinon j'ai decidé de passer le CAPES en 2015 pour être prof d'éco socio

ensuite doctorat pour finir prof à la fac

en parrallèle investigation dans une association histoire d'être auprès et au service des citoyen et peut être que je vais m'engager en po j'hésite beaucoup entre 2 partis

[White Choc]

J'ai aussi appris avec Alain Soral, il faut juste savoir prendre du recul et toujours mettre en doute sa parole.

 

Sinon vous avez vu que Soral et Cardet font une maison de disque ? Ils vont pouvoir endoctriner les jeunes des cités par la musique maintenant

 

lô, perso le seul journal que je trouve intéressant en France c'est Le Monde Diplomatique.

[lô le gunners]

 

lô, perso le seul journal que je trouve intéressant en France c'est Le Monde Diplomatique.

libre à chacun .

 

là je suis en train de me taper le capital de Marx (livre I ; II et III soit 3000 pages...) et je vais me replonger dans la pensée de Proudhon

pour finir avec von hayek (le pére du libéralisme actuel, c'est notamment lui qui a inspiré Tatcher et la suite que l'on connait)

 

Si vous voulais comprendre la politique de lutte contre le chômage d'Hollande et ses potes je vous recommande Jean Baptiste Say et son "traité d'économie politique"

vous y trouverai "l'offre crée la demande" soi la loi de say / Loi des débouchés

 

 

Pour ce qui

[Graciak]

L'idée du libéralisme date quand même pas mal. Tu peux la faire remonter au moins à Locke déjà pour certains aspects.

[John]

L'heure est grave, en Suisse. On a (stupidement) décidé de voter "OUI" à l'initiative "Contre l'immigration de masse" et maintenant nos pauvres parlementaires vont devoir renégocier tous les accords bilatéraux avec l'Union Européenne. Sans parler des répercussions économiques. Bravo, vraiment.

 

 

 

Je suis dégoûté.

[White Choc]

Oui on va discuter, mais le plus drôle justement c'est peut-être qu'on arrivera pas à rediscuter les accords bilatéraux, et là on va bien se marrer.

 

Mais bon, la votation est positive dans son ensemble vu que la votation ferroviaire est passée, ainsi que la votation sur l'avortement. au final j'ai fait un 2/3 . Reste la votation contre l'immigration de masse qui est à voir comment elle va se dérouler, sur quels points elle va vraiment changer la loi en vigueur.

[Ibra]

J'ai voté mais bon...on était à 0.3% de réussir. Maintenant reste plus qu'à accepter que les Obwaldien (qui n'ont jamais vu d'étrangers, rapelons le) nous apprenne a négocié nos traités.

 

Sinon contrairement à d'autres j'ai voté oui à l'initiative qui sort les avortements de l'assurance de base. Question de responsabilité. Chacun n'a qu'à ce protéger...Ça en aurait fait vite grandir plus d'un d'aligner l'argent

[Bbarça]

Vous pouvez expliquer un peu plus ce que c'estque ces votes pour vos amis non suisses?

 

@Glunki, c'est oui à la restriction des avortements c'est ça ? Et les contraceptions qui ne fonctionnent pas normalement (oui ça arrive, souvent), les viols ? Il faut une éducation plus grand pour réduire le nombre d'IVG ça c'est vrai, mais on ne peut pas les supprimer.

[White Choc]

Lol t'es sérieux pour l'avortement Glunki ? Tu sais c'est pas qu'une question de "y a qu'à se protéger". Je peux te dire que quand ta capote pète tu flippes suffisamment pour ne pas avoir besoin de payer intégralement un avortement.

 

Et puis l'argent c'est pas le meilleur argument loin de là... Je trouve même que cet argument est assez minable car il réfléchit de façon ultra-capitaliste. L'argent est la chose la plus importante donc faisons réfléchir les gens en fonction du coût et non de la morale. La vérité c'est que si tu dois avorter, tu le feras, moyens ou pas, légal ou pas.

 

@Pep

 

On a voté pour 3 choses ce week-end en Suisse:

 

1) L'initiative contre l'immigration de masse

2) Projet de financement pour une rénovation des gares et chemins de fers au plan national

3) L'initiative sur la question de l'avortement (si c'est une question personnelle ou collective, si on veut que les assurances continuent de prendre en charge l'avortement ou non)

 

Il en est ressorti un 3x oui.

[Caneton]

Franchement les Suisses ils sont relou, ça fait tache sur les cartes de l'UE et de la Zone Euro.

Moi je propose un référendum pour ou contre envahir la Suisse.

 

[Ibra]

Vous pouvez expliquer un peu plus ce que c'estque ces votes pour vos amis non suisses?

 

@Glunki, c'est oui à la restriction des avortements c'est ça ? Et les contraceptions qui ne fonctionnent pas normalement (oui ça arrive, souvent), les viols ? Il faut une éducation plus grand pour réduire le nombre d'IVG ça c'est vrai, mais on ne peut pas les supprimer.

 

La votation n'a pas passé. Les avortements étaient remboursés si la vie de la mère était en danger ou qu'il y avait viol, etc, etc.

 

Lol t'es sérieux pour l'avortement Glunki ? Tu sais c'est pas qu'une question de "y a qu'à se protéger". Je peux te dire que quand ta capote pète tu flippes suffisamment pour ne pas avoir besoin de payer intégralement un avortement.

Et puis l'argent c'est pas le meilleur argument loin de là... Je trouve même que cet argument est assez minable car il réfléchit de façon ultra-capitaliste. L'argent est la chose la plus importante donc faisons réfléchir les gens en fonction du coût et non de la morale. La vérité c'est que si tu dois avorter, tu le feras, moyens ou pas, légal ou pas.

@Pep

On a voté pour 3 choses ce week-end en Suisse:

1) L'initiative contre l'immigration de masse
2) Projet de financement pour une rénovation des gares et chemins de fers au plan national
3) L'initiative sur la question de l'avortement (si c'est une question personnelle ou collective, si on veut que les assurances continuent de prendre en charge l'avortement ou non)

Il en est ressorti un 3x oui.

 

L'avortement à rater à 70% contre 30%

 

Pour moi l'argument principale c'était "Pourquoi un acte décidé (avoir un rapport) qui est personnel devrait être imputé à la société, surtout si celui si peut être évité

[lô le gunners]

quelque soit le résultat, je dis bravo à votre système démocratique les suisses
il est grand temps que la France s'en inspire!!

[Caneton]

quelque soit le résultat, je dis bravo à votre système démocratique les suisses

il est grand temps que la France s'en inspire!!

 

Je ne vois pas pourquoi, si le peuple était capable de ce gouverné cela ce saurait... (après je ne dit pas que nos politiques sont bon loin de la).

Comme le disait Dostoïevski:

 

Je refuse un système dans lequel l'opinion d'Aristote a le même poids que celle de l'idiot du village.

[lô le gunners]

 

Je ne vois pas pourquoi, si le peuple était capable de ce gouverné cela ce saurait... (après je ne dit pas que nos politiques sont bon loin de la).

ok que l'on supprime ton droit de vote et de parole dans ce cas, vue qu'elle vaut moins que le meilleur des critiques

je suis stupéfaits de ce que tu viens d'écrire ...

[Ibra]

Tout le monde doit pouvoir voter.

 

Mais on sait que certains votent bleu car leur parti politique habituel vote bleu...En Suisse nous avons l'habitude d'être souvent sollicité pour des votations tellement différentes qu'il faut à chaque fois lire et comprendre les votes.

 

On va me dire "Ah mais c'est parce que le peuple a pas voté comme toi" mais c'est pas ça. Comme dit précédemment le vote d'un mec qui ne connaît rien au sujet sera le même que celui qui a étudié la question, le pour, le contre et qui finalement prendra une décision réfléchie.

[John]

Non mais le vote contre l'immigration de masse c'est un scandale. Enfin je trouve. Ca va poser pleins de problèmes. Le Parlement avait bien dit qu'il ne fallait pas rigoler là-dessus, c'était pas une opération marketing de l'UDC pour une fois.

Bientôt il faudra un visa pour aller à l'étranger… L'Union Européenne va certainement rager contre la Suisse, où alors les différents pays vont peu à peu décider d'adopter la même décision et dans ce cas là l'Europe toute entière sera dans la m****. Bref, énormes répercussions, et comme Glunki l'a très justement dit, on peut dire merci à la p***** de Suisse centrale / traditionnelle d'avoir voté sans prendre en compte les conséquences d'une telle décision, et qui n'ont jamais vu un étranger de leur vie. (Dans un canton, on vote encore à main levée, c'est dire).

 

Par contre Glunki je peux pas comprendre comment on peut vouloir que l'avortement ne soit pas remboursé par la caisse maladie. Les facteurs économiques ne doivent pas entrer en jeu dans ce genre de décision (avorter où non). Surtout quand on sait que ça ne représente qu'environ 0.3% de ce qu'on paye par année pour la caisse maladie.

[White Choc]

 

Je ne vois pas pourquoi, si le peuple était capable de ce gouverné cela ce saurait... (après je ne dit pas que nos politiques sont bon loin de la).

Comme le disait Dostoïevski:

 

Le peuple n'est pas capable de se gouverner parce que y a des mecs comme toi qui ne font pas confiance aux autres. La Suisse vote pour des idées depuis des années, et en tout cas on peut dire que notre manière de fonctionner réussit bien mieux que celle de la France, se faire gouverner par un président pendant cinq ans ça vous réussit pas trop à ce que je vois

[Fly]

Les peuples ne devraient pas avoir peur de leurs gouvernements. Les gouvernements devraient avoir peur du peuple.

 

Je crois que cette phrase résume parfaitement la chose.

[Ibra]

Non mais le vote contre l'immigration de masse c'est un scandale. Enfin je trouve. Ca va poser pleins de problèmes. Le Parlement avait bien dit qu'il ne fallait pas rigoler là-dessus, c'était pas une opération marketing de l'UDC pour une fois.

 

Bientôt il faudra un visa pour aller à l'étranger… L'Union Européenne va certainement rager contre la Suisse, où alors les différents pays vont peu à peu décider d'adopter la même décision et dans ce cas là l'Europe toute entière sera dans la m****. Bref, énormes répercussions, et comme Glunki l'a très justement dit, on peut dire merci à la p***** de Suisse centrale / traditionnelle d'avoir voté sans prendre en compte les conséquences d'une telle décision, et qui n'ont jamais vu un étranger de leur vie. (Dans un canton, on vote encore à main levée, c'est dire).

 

Par contre Glunki je peux pas comprendre comment on peut vouloir que l'avortement ne soit pas remboursé par la caisse maladie. Les facteurs économiques ne doivent pas entrer en jeu dans ce genre de décision (avorter où non). Surtout quand on sait que ça ne représente qu'environ 0.3% de ce qu'on paye par année pour la caisse maladie.

 

Obwald canton suisse avec 92% de suisses et qui vote à 70% pour l'initiative C'est mecs sont juste géniaux !

 

Pour l'avortement j'ai longtemps hésité.

 

Pour moi l'histoire des coûts passe en 2ème position. Mon premier argument était la responsabilité. C'est vrai que y a des préservatif qui pètent mais c'est (très) rare....la plupart du temps c'est des jeunes qui vont faire des conneries à droite à gauche sans se protéger. Alors j'interdit à personne de baiser (pardon pour le mot), chacun fait ce qui lui plaît, mais chacun doit assumer ses actes et ne pas les balancer sur la société. Eh puis elle est bien bonne la solidarité, mais mon grand-père te dirait que c'est pas à lui -du haute de ses 9999 années- de payer pour les conneries des jeunes...parce que personne n'a payé pour lui, car personne n'avait besoin de payer...car ce genre de conneries ça arrivait moins souvent.

 

Ensuite pour les 0.3%...qu'on donne cet argent aux mères de famille qui veulent garder leur enfant au lieu de celle qui veulent avorter..ça serait un beau geste puisque ce n'est QUE 0.3%.

 

Y a des arguments pour et des arguments contre. Je veux pas retourner au 12è siècle et interdire l'avortement, on doit pouvoir avorter...mais sans qu'on impute nos problèmes aux autres. T'imagines le mecs qui baise 30 femmes différentes en un mois sans se protéger...bah je vois pas pourquoi je devrai payer pour ce con qui ne se protège pas ! (Bon 30 différents c'est chaud, mais c'est un exemple)

[Caneton]

 

Le peuple n'est pas capable de se gouverner parce que y a des mecs comme toi qui ne font pas confiance aux autres. La Suisse vote pour des idées depuis des années, et en tout cas on peut dire que notre manière de fonctionner réussit bien mieux que celle de la France, se faire gouverner par un président pendant cinq ans ça vous réussit pas trop à ce que je vois

 

Bah je sais pas pour toi, mais moi perso je n'ai pas a me plaindre, je vis dans la 5eme ou 6eme puissance économique mondial, j'ai un niveau de vie plus que respectable.

La France est loin d'aller mal (bon c'est pas la méga fête non plus), c'est juste la mode du French Bashing en ce moment.

Comme le disait Churchill (et je trouve que c'est très vrai en ce moment) l'Angleterre s'écroule en ordre, la France ce relève en désordre.