Equipes de Jeunes

[Invité Killian]

Heureusement que Per retrouve son poste à l'academie, le chantier semble immense.

 

Comment on fais à Arsenal pour former des ailiers comme Nelson et Saka sans aucune qualité de centre ?

Comment on fait à Arsenal pour former des milieux comme Iwobi et Willock sans aucune qualité de frappe ?

 

Quand tu vois les jeunes à Chelsea, à Manchester United, on a clairement un retard très important.

Il faut le rappeller, depuis Ashley Cole qui a pris sa retraite cette année, on n'as sorti aucun joueur ayant fait carrière chez nous.

 

La seule satisfaction c'est Iwobi qui aura rapporté de  l'argent au club.

[nabbi971gunner]

Les jeunes a manchester je sais pas mais ceux de chelsea ils ont tous ete preter et sont revenu avec le plein de confiance et d'experience c'est pas comparable.

Pour Saka je suis pas d'accord ce qu'on voit toute suite chez lui c'est sa qualite de frappe et centre (ce ne sont pas ses mauvzis match qui me feront penser les contraire).

Je trouve que l'on critique un peu trop nos jeunes alors qu'ils sont loin d'etre dans les bonnes conditions pour performer et on besoin de retrouver leur jeu.

Un mec comme Willock ca se voit qu'il joie completemdnt la tete a l'envers idem pour Smith rowe il ne sont pas a leur niveau donc comment voulez vous qu'il soit au niveau tout court.

 

Il faut pas oublier que ce sont des jeunes et qu'ils auront besoin de temps.

 

Nelson a ete massacre par les critiques sur le forum(en tout cas c'est mon impression) et on a credite Pepe d'une bonne entree mais en fait Nelson a ete beaucoup plus interessant que Pepe qui a fait beacoup de gri gri mais au final n'a rien cree en terme de decalage.

 

[nabbi971gunner]

Autres choses je pense que les jeunes de chelsea ont eu bien plus de temps de jeu cette saison que nos jeunes et ont peu pu faire des series de match.

Nelson par exemple ont l'as vu surtout en europa leaque mais tres peu en premiere league.

[nabbi971gunner]

Je pense qui si on prend Abraham et Mount avant leur pret et qu'on les mets dans notre arsenal en crise avec le meme temps de jeu que nos jeunes ils ne feraient surement pas mieux sauf grosse surprise.

[Oxlade]

@nabbi971gunner

 

J'ai critiqué les jeunes pendant le match et je m'en excuse (Dsl bcp de mal avec les mauvais choix de jeu et le manque de combativité).

 

C'est vrai qu'ils souffrent de la comparaison avec les jeunes de Chelsea bien plus forts et mâtures.

 

Mais en prenant du recul, ceux de Chelsea sont tous partis en prêt (sauf COH), la plupart sont plus âgés (Mount, Abraham, Tomori ont 22ans) et ils jouent tous ensemble depuis la pré-saison.

 

Tout le monde ne peut pas percer à 18 ans comme Mbappé... Du coup des départs en prêt pour Willock, Nelson, Smith-Rowe, Medley, John-Jules voire Saka leurs seraient probablement bénéfiques sur le long terme. Notamment en championship où ils feraient face à la rugueur du jeu anglais.

 

 

Justement j'ai l'impression que c'est cette rugueur/agressivité qui manque aux talents de l'académie. À part Wilshere/Cole ils sont tous trop gentils/lisses. Malheureusement on voit rarement des profils comme Mctominey avec les u23, on est plutôt sur des joueurs comme Burton... Ça reste trop léger pour la PL, à moins de s'aguerrir en prêt.

 

L'attitude des jeunes devrait être un gros axe de travail pour Per à mon sens.

[Tomonsterski]

Le problème est aussi au niveau des supporters qui vivent beaucoup trop dans l'instant présent et sont de moins en moins capables de prendre du recul et d'être objectifs ( ce phénomène est clairement accentué par les réseaux sociaux qui créent un besoin d'instantanéité et qui bloquent les raisonnements plus poussés et moins " à chaud " ).

 

Mais cela marche dans les deux sens, lorsqu'un jeune enchaîne quelques bons matchs il est tout de suite rangé dans la catégorie des cracks, et les supporters rentrent dans un jeu de " qui à la plus grosse" avec les fans d'autres clubs, et inversement le défoulement des "fans" sur un jeune dès qu'il enchaine des mauvaises performances est hallucinant et à la limite de l’écœurant.

Bien sur que ces jeunes peuvent être frustrants et agaçants par leur mauvais choix et erreurs, mais n'oublions pas que justement ils sont jeunes et ont encore énormément à apprendre, et que c'est hyper rare de voir des joueurs performer incroyablement chaque week end à 18-19 ( l'age de la plupart de nos jeunes ), et je n'ai jamais vu 10 Jadon Sancho ou De ligt par club à 18 ans.

 

Ils ont besoin d'un environnement sain et le fait de se faire allumer par leurs propres supporters n'aide pas beaucoup il me semble..

 

Je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut jamais leur faire de reproches, mais juste d'arrêter de voir les choses tout en noir/blanc.

 

C'est assez agaçant de voir sur les réseaux et différents forum la facilité avec laquelle les gens passent d'un extrême à l'autre en fait.

 

Mais bref, tout ça pour dire que nous devons rester objectifs mais aussi conciliants avec nos jeunes. 

[na-oukine]

Je pense que nelson, saka, martinelli sont de futurs cracks, ils ont énormément de qualités, ces trois joueurs ne sont pas à prêter pour moi car on a besoin d'eux, le problème est que jusqu'à présent le climat dans l'équipe ne leur permet pas de s'insérer sereinement et de prendre confiance ...

 

Il n'y a qu'à espérer d'arteta redresse la barre et je suis persuadé que ces trois joueurs seront d'une toute autre importance dans l'équipe a la même période dans deux ans.

 

J'ai plus de doutes pour esr et willock, on a déjà vu des dizaines de jeunes du même style qui sont restés d'éternels espoirs.

Même chose pour nketiah, je le trouve trop chetif et trop petit, je ne lui voit pas les qualités pour s'imposer chez nous.

 

J'ai beaucoup d'espoirs en john jules et balogun si nous arrivons à les garder.

[Arno]

Il y a 9 heures, Arsenal91270 a dit :

Heureusement que Per retrouve son poste à l'academie, le chantier semble immense.

 

Comment on fais à Arsenal pour former des ailiers comme Nelson et Saka sans aucune qualité de centre ?

Comment on fait à Arsenal pour former des milieux comme Iwobi et Willock sans aucune qualité de frappe ?

 

Quand tu vois les jeunes à Chelsea, à Manchester United, on a clairement un retard très important.

Il faut le rappeller, depuis Ashley Cole qui a pris sa retraite cette année, on n'as sorti aucun joueur ayant fait carrière chez nous.

 

La seule satisfaction c'est Iwobi qui aura rapporté de  l'argent au club.

L'excès est pas un peu abusé dans ton post à Tout les hasards ? 

 

Nelson et Saka savent pas centrer ? 

 

Saka dernier match d'Europa League Il adresse une merveille de centre à lacazette pour le but du 1-2. D'ailleurs il est à 7 passes décisives toutes compétitions confondues... mais c'est une pipe dans ce domaine...

 

Ça veut pas dire que les deux ont raté la majorité de leurs centres qu'ils ont jamais appris à centrer. D'ailleurs meme Nelson Sur ce match Il donne un joli centre retrait ras-terre a Lacazette qui tire malheureusement sur le joueur de Bournemouth... 

 

enfin bref comment etre dans l'excès en permanence en se basant sur un match de PL... 

 

faudra quand meme songer a prendre patience avec les jeunes. Non effectivement en terme de précocité on est loin des Cole, Fabregas, Wilshere et cie. Mais j'ai envie de dire "et alors ?" 

 

Parce que à 18-19-20 ans ils sont Pas régulièrement titulaire dans l'équipe 1 ils vont tous flopper ? 

 

Faut mettre de l'eau dans son vin. Depuis l'année passée chaquun de nos jeunes à montré Et prouvé des qualités. Willock en fin de saison dernière Et debut de Saison cette annee etait bon voir tres bon Avant de retomber dans ses mauvais travers. Saka à peu joué l'année dernière mais cette année il a quand même des stats intéressantes, on voit des qualités, Il doit prendre du coffre mais c'est normal aussi. Quand on voit ce qu'il a fait en europe, en Cup Et meme en PL pour ses premières apparitions je vois mal ce qu'on peut lui reprocher. 

 

Nelson, ok on le voit ENcore Trop tendre et pas assez confiance mais meme comme ça tu vois qu'il en a sous la semelle. L'année passée Il marqué quand même 9-10 buts alors qu'il joue pas énormément de match dans une equipe qui jouait la C1 quand même. 

 

Pour le moment le seul qui n'a rien montré c'est ESR. Pas de statistique, et Pas hyper convaincant les rares fois où on a pu le voir en PL. Pourtant Si un Club comme Leipzig s'est montré insistant pour le faire venir c'est que des qualités il en a. 

 

Y a encore Nketiah, Qui pour Moi n'a clairement pas eu sa chance sous Emery l'année passée mais qui etait On Fire en pre Saison, Et Qui est ensuite prete à Leeds ou Il Joue tres rarement Et meme en jouant rarement Il score quand même, je trouve que y a aussi qqch à faire avec lui. 

 

Pour moi ces jeunes sont à des années lumières de la génération des Gibbs, Eastmond, Hoyt, Merida, JET et cie... 

 

y a du talent a polir mais il faut bien le polir c'est surtout ça le probleme.

[Invité Killian]

1 hour ago, Arno said:

 

 

Pas d'acces juste un constat, savoir centrer c'est pas réussir un centre sur 4 ou 5.

Oui il n'est pas bon dans ce domaine comme Nelson suffit de regarder les matchs.

 

Je pose la question, je ne sais pas comment ça travaille à l'académie mais vu les résultats plutôt mal.

 

Willock a le coffre physique, mais après ? Beaucoup de mauvais choix dans le jeu.

 

Pour Nktetiah il n'est pas formé chez nous, c'est peut être ce qui le sauvera.

 

Je pense que tu n'as compris le sens de mon post.

[Arno]

il y a 3 minutes, Arsenal91270 a dit :

 

Pas d'acces juste un constat, savoir centrer c'est pas réussir un centre sur 4 ou 5.

Oui il n'est pas bon dans ce domaine comme Nelson suffit de regarder les matchs.

 

Je pose la question, je ne sais pas comment ça travaille à l'académie mais vu les résultats plutôt mal.

 

Willock a le coffre physique, mais après ? Beaucoup de mauvais choix dans le jeu.

 

Pour Nktetiah il n'est pas formé chez nous, c'est peut être ce qui le sauvera.

 

Je pense que tu n'as compris le sens de mon post.

Mais alors COmment ça se fait que Saka est à 7 passe dé pour la majorité Sur le côté me semble t'il ? 

 

Et oui j'ai compris ton post, tu sos entend qu'on a une académie bidon. Je crois que c'est toi qui a pas compris mon post. 

 

Et faire croire qu'on apprend pas à centrer en centre de formation c'est gros quand même. 

 

D'ailleurs meme Iwobi Qui a été formé chez nous te prouve le contraire puisque la majorité des occasions qu'il créeait venait de son côté, de ses passes, centres, dédoublement avec Kola. 

 

Mais vasy continue a croire qu'on apprends pas à centrer chez les jeunes d'Arsenal en pro. 

 

Quand meme de sacré inepties qu'on devrait pas lire ici c'est dingue.

[Invité Killian]

28 minutes ago, Arno said:

Mais alors COmment ça se fait que Saka est à 7 passe dé pour la majorité Sur le côté me semble t'il ? 

 

Et oui j'ai compris ton post, tu sos entend qu'on a une académie bidon. Je crois que c'est toi qui a pas compris mon post. 

 

Et faire croire qu'on apprend pas à centrer en centre de formation c'est gros quand même. 

 

D'ailleurs meme Iwobi Qui a été formé chez nous te prouve le contraire puisque la majorité des occasions qu'il créeait venait de son côté, de ses passes, centres, dédoublement avec Kola. 

 

Mais vasy continue a croire qu'on apprends pas à centrer chez les jeunes d'Arsenal en pro. 

 

Quand meme de sacré inepties qu'on devrait pas lire ici c'est dingue.

 

Déjà reste poli je suis pas ton pote, je pose des questions sur un problème que je soulève et qui est legitime au vu des elements, si ça te plait pas ne réponds pas, c'est la dernière fois que je prends de te répondre.

 

Je parle de centre, Saka est à 6 PD cette saison, je sais pas ou tu trouves la 7e.

Il n'y a que deux centres sur le lot, contre le Standard et pour Martinelli en coupe de la ligue.

 

Quand je parle de qualité de centres, ça ne veux pas dire qu'il n'as pas d'autres qualités, t'es pas obligé de centrer pour faire une PD.

Le constat est que dans la qualité, elle est très insuffissante que ce soit chez Saka ou Nelson, donc oui ça viens de leur formation.

 

Iwobi j'en parle comme pour Willock pour sa qualité de frappe qui était très faible.

 

C'est qui est dingue c'est d'avoir des gens qui ne comprennent pas à quoi sert un Forum.

[Arno]

il y a 19 minutes, Arsenal91270 a dit :

 

Déjà reste poli je suis pas ton pote, je pose des questions sur un problème que je soulève et qui est legitime au vu des elements, si ça te plait pas ne réponds pas, c'est la dernière fois que je prends de te répondre.

 

Je parle de centre, Saka est à 6 PD cette saison, je sais pas ou tu trouves la 7e.

Il n'y a que deux centres sur le lot, contre le Standard et pour Martinelli en coupe de la ligue.

 

Quand je parle de qualité de centres, ça ne veux pas dire qu'il n'as pas d'autres qualités, t'es pas obligé de centrer pour faire une PD.

Le constat est que dans la qualité, elle est très insuffissante que ce soit chez Saka ou Nelson, donc oui ça viens de leur formation.

 

Iwobi j'en parle comme pour Willock pour sa qualité de frappe qui était très faible.

 

C'est qui est dingue c'est d'avoir des gens qui ne comprennent pas à quoi sert un Forum.

Je resterai poli quand tu le seras aussi. Ton petit "tu n'as pas compris mon post" hautain t'aurai pu le garder pour toi. A bon entendeur car la j'étais meme pas impoli. 

 

Deux centres en passe de. Pour un mec venant d'une formation ou on sait pas centrer, je trouve ça plutot pas mal (la meme pour Iwobi qui sortait d'un centre de formation ou on savait pas centrer, waouh dingue, pourtant c'était loin d'être un mec qui savait pas utiliser le ballon Sur un côté que ça soit centre ras-terre ou en l'air) bref je cible l'absurdité de ton poste meme. 

 

On parle d'un centre de formation, des exercices de centres, d'appel Sur le côté Et etc, t'as ça dans Tout les entraînements à Tout les niveaux alors sort de tes inepties du genre "on apprend pas à centrer à l'académie?" 

 

Concernant les qualites des joueurs elles sont diverses pour chacun, un Iwobi a des qualités de centreur, de meneur de jeu excentré. Non sa frappe de Galle etait pas un point fort, Il tentait rarement sa chance. 

 

Willock je vois pas ou tu deduis qu'il a une frappe de balle de m****. Sur le match de hier ? Le mec il a frappé une fois au but. 

 

Mais comment tu peux deduire que le mec est Nul dans sa frappe ? Son but contre LIverpool c'est du Pipi de chat ? Son but contre Francfort ? De la m**** aussi (certe dévié mais sa frappe etait Pas mauvaise au départ) 

 

Attention je dis pas qu'il a une bonne frappe de balle, mais on tire des conclusions parce que le mec a tiré 5 fois au but cette saison et que Sur ces 5x t'as deux frappes de poussins ? C'est quoi ces raccourcis bidons ? 

 

Bref, arrete de faire passer l'académie pour un centre formation bidon. Tout les jeunes ne sont malheureusement pas des Fabregas ou Wilshere en puissance, faut aussi accepter ça. Si on arrive à les faire progresser, qu'ils n'ont pas le niveau Arsenal c'est une chose, on arrivera à les revendre dans des clubs du milieu ou Bas de tableau en PL. Pour de belle somme, y a qu'à regarder le prix d'un Iwobi (que je regrette au passage puisque c'est l'un des rares joueurs qui amenait du danger l'année passée...) 

[Invité Killian]

11 minutes ago, Arno said:

 

 

C'était pas hautain c'était une conclusion,  tu parles de Fabregas preuve que ta pas compris.

 

Bonne continuation.

[Arno]

il y a une heure, Arsenal91270 a dit :

 

C'était pas hautain c'était une conclusion,  tu parles de Fabregas preuve que ta pas compris.

 

Bonne continuation.

Quel farce. Comme Si Fabregas avait fait toute ses classes au Barca. 

 

Allez rendors toi c'est mieux 

[Invité Killian]

Il y a 11 heures, Arno a dit :

Quel farce. Comme Si Fabregas avait fait toute ses classes au Barca. 

 

Allez rendors toi c'est mieux 

 

Fabregas arrive à Arsenal à 16 ans, les bases à cet age sont déjà assimilées.

Tu ne connais vraiment pas ce sujet.

 

En plus de rien comprendre tu te tournes en ridicule.

Le jour ou t'écrira pour comprendre et non pas pour répondre, t'aura fait un grand pas.

Modifié le 28 décembre 2019 par Arsenal91270

[Arno]

Il y a 7 heures, Arsenal91270 a dit :

 

Fabregas arrive à Arsenal à 16 ans, les bases à cet age sont déjà assimilées.

Tu ne connais vraiment pas ce sujet.

 

En plus de rien comprendre tu te tournes en ridicule.

Le jour ou t'écrira pour comprendre et non pas pour répondre, t'aura fait un grand pas.

Mais oui les bases étaient déjà acquise, sans doute pour ça que l'Espagnol était jugé insuffisant pour l'équipe première de Barcelone qui ne lui voyait "pas de talent" 

 

 

je te te retourne ton commentaire, c'est toi qui vire au ridicule... 

 

Dire qu'on apprend pas à centrer au centre de formation d'un des plus grands club en Angleterre... 

 

 

J'en ai lu des conneries ici, mais celle ci elle dépasse tout entendement. 

[Invité Killian]

il y a 55 minutes, Arno a dit :

Mais oui les bases étaient déjà acquise, sans doute pour ça que l'Espagnol était jugé insuffisant pour l'équipe première de Barcelone qui ne lui voyait "pas de talent" 

 

 

je te te retourne ton commentaire, c'est toi qui vire au ridicule... 

 

Dire qu'on apprend pas à centrer au centre de formation d'un des plus grands club en Angleterre... 

 

 

J'en ai lu des conneries ici, mais celle ci elle dépasse tout entendement. 

 

C'est completement hors sujet, tu réécris l'histoire, Fabregas avait l'opportunité de jouer plus rapidement avec Arsenal, de la à dire que Barcelone ne lui voyait pas de talent c'est totalement faux.

Tu sais qui il y avait au milieu à Barcelone à cet époque ?

 

Aucun rapport entre le fait d'être un grand club et avoir un centre de formation, la preuve chez nous ou personne ne s'est imposé depuis Ashley Cole.

Je constaste que nos jeunes formés chez nous, (c'est à dire de la formation pas de la post formation, donc ne me parles pas de Fabregas et d'autres) ont des lacunes dans certains département du jeu, et je me pose des questions par rapport à leur formation.

 

Si tu as les réponses, je suis bien curieux de les entendre, dans le cas contraire abstiens toi, et ne réponds pas juste pour le plaisir de répondre.

 

[Arno]

il y a 33 minutes, Arsenal91270 a dit :

 

C'est completement hors sujet, tu réécris l'histoire, Fabregas avait l'opportunité de jouer plus rapidement avec Arsenal, de la à dire que Barcelone ne lui voyait pas de talent c'est totalement faux.

Tu sais qui il y avait au milieu à Barcelone à cet époque ?

 

Aucun rapport entre le fait d'être un grand club et avoir un centre de formation, la preuve chez nous ou personne ne s'est imposé depuis Ashley Cole.

Je constaste que nos jeunes formés chez nous, (c'est à dire de la formation pas de la post formation, donc ne me parles pas de Fabregas et d'autres) ont des lacunes dans certains département du jeu, et je me pose des questions par rapport à leur formation.

 

Si tu as les réponses, je suis bien curieux de les entendre, dans le cas contraire abstiens toi, et ne réponds pas juste pour le plaisir de répondre.

 

Déjà un post plus mesuré, c'est déjà ça. 

 

Wilshere il joue quand même chez nous en équipe 1 de 2011 à 2018, tu peux ajouter Iwobi, vendu à 40 millions dans un club comme Everton, de 2016 à 2019, meme Gibbs aujourd'hui en Championship qui a quand même joué un rôle dans l'équipe 1 de 2009 à 2018. Niles également qui meme si je ne le vois pas percer chez nous a quand même un paquet de prestations intéressantes notamment en Europe l'année dernière, Bref aucun Ashley Cole en puissance mais ça reste des joueurs formés par le club depuis leur plus jeune âge.

 

pour Fabregas ca été dit a mainte reprise que Barcelone ne lui trouvait pas le niveau pour évoluer chez eux. Il arrive a 16 ans au club (donc loin d'être un produit fini de la Masia) il est donc passe par l'académie meme s'il tape très vite a la porte de l'équipe 1. En terme de précocité aucun joueur n'a été aussi rapide et le contexte sportif du club de l'époque était tout autre. Plus sympa et plus évident de progresser avec des Bergkamp, Pires, Henry, Vieira etc... Que dans le contexte sportif actuel du club, tu le concéderas. 

 

Mais il pour en revenir au sujet de base, avant Cole y'a combien de joueur du centre qui ont réellement fait carrière que Ca soit à Arsenal ou dans un autre club plus ou moins huppé ? 

 

Et et encore une fois ce qui me dérange dans ton post de base, c'est surtout que tu dis que les jeunes n'apprennent pas à centrer... Ca te paraît pas totalement excessif de raconter ça ? 

 

Dans ni toute les écoles du foot au monde, t'apprends à lâcher un centre qu'il soit ras-terre, en l'air ou a mi hauteur. Mais tu oses juger la qualité de l'académie parce que Saka et Nelson ont raté à eux 5 ou 6 centres hier ? 

 

 

Tu penses ses pas être juste dans un excès absolu en racontant des trucs pareilles ? 

[Kloro]

 

[Forward]

Joseph Olowu has joined League of Ireland Premier Division side Cork City on loan until the end of the Premier League season.

https://www.arsenal.com/news/olowu-joins-cork-city-loan

[Tonton Wenger]

Comment voir le match des u21 svp ? Mari et Holding jouent 

[Fly]

il y a 24 minutes, Tonton Wenger a dit :

Comment voir le match des u21 svp ? Mari et Holding jouent 

 

Tu as des sites de streaming anglais payant qui diffusent le match.

 

Sinon il faut attendre quelques heures, ils sont parfois disponibles en rediff.

[Tonton Wenger]

il y a 25 minutes, Fly a dit :

 

Tu as des sites de streaming anglais payant qui diffusent le match.

 

Sinon il faut attendre quelques heures, ils sont parfois disponibles en rediff.

OK. Merci, si tu peux le mettre ici s'ils sont dispo

[Fly]

il y a 2 minutes, Tonton Wenger a dit :

OK. Merci, si tu peux le mettre ici s'ils sont dispo

 

Je t'envoie ça en MP.

[Parsi]

Des avis sur Robbie Burton qui apparemment serait en partance ?

 

Il a joué en pré-saison mais j'ai du mal à estimer son talent / potentiel