Classement

Il y a eu deux Wenger à Arsenal, et le Wenger qui gagnait des titres étaient assez impitoyables de ce côté là. S’il sentait que tu avais atteint ton pic et que ton niveau de performance allait baisser, il te vendait… certains dont Vieira l’ont évoqué par le passé. Tous les joueurs que tu me cites font partis de la deuxième phase de Wenger à Arsenal, celle qui ne gagnait quasiment rien et qui donnaient envie aux joueurs de partir. Et d’ailleurs la plupart voulait partir non pas à cause du manque de trophées (c’est une variante importante également) mais surtout parce que l’ambition de gagner n’était plus présente. Tu t’inquiètes assez régulièrement de voir nos meilleurs joueurs partir par manque de trophées pour en même temps critiquer la volonté de se renforcer à tous les étages. ‘Je dis ça de manière générale et c’est à dissocier de la question du recrutement du gardien de l’espanyol Arteta l’a également fait. Je peux citer Xhaka et Havertz par exemple. il a un côté impitoyable, plein d’ambitions. Mais comme je l’ai dit plus haut, on ne peut pas regretter ça, tout en regrettant qu’on ne fasse pas tout ce qu’il faut pour gagner des trophées majeurs

Vous oubliez l'argument principal, quel interet pour un joueur qui monte en flèche à 25 ans, qui vise surement le poste en équipe Nationale, de passer N2 vis à vis d'un des meilleurs gardiens Européens, de la même nationalité que lui, alors qu'il attire beaucoup de gros clubs. A part l'aspect financier qu'il retrouvera ailleurs, j'en vois aucun. Qu'on le veuille je veux bien, mais qu'on arrive à le convaincre je demande à voir, surtout vu la saison de Raya.

Ben c'est Arteta qui fait ce choix-là. Et c'est un vrai choix, puisque déjà l'été dernier il voulait Joan Garcia et qu'on a fini avec une solution temporaire pour 1 an. Donc maintenant la question c'est plutôt de savoir si le jugement du coach est fiable, et qu'il a raison de prendre ce gardien à 25m€, plutôt qu'un autre moins cher. Personne ne dit que ça ne se trouve pas d'ailleurs, City a acheté son n°2 moins de 10m€, Tottenham idem, Liverpool a un produit de son académie. Ce que toi tu ne comprends pas, et qu'on essaye de dire, c'est que dépenser 25m€ ce n'est pas un gros investissement pour Arsenal. Et que ça ne devrait pas empêcher le recrutement d'autres joueurs. Tu éclipses aussi 2 points qu'on a soulevé : si Garcia vient, Hein part, donc une petite partie sera amorti, et sur un contrat de 5 ans ça fait 5m€ pour cet été seulement.

Ouais mais c’était pas le cas quand on avait Ramsdale et Raya apparemment, même chose avec Martinez et Leno. Pour moi c’est des propos totalement hypocrite. Si Garcia bouge de l’Espagnol il va vouloir des garanties sauf si c’est pour rejoindre le Réal, le Barca ou le Bayern ou il rangera son frein pour l’après des gardiens en poste chez eux qui sont plus tout jeune. Mais ce discours rouge quand on avait 2 très bon gardiens (Raya-Ramsdale) et vert quand on a plus qu’un seul gardien fiable… Je trouve ça tellement petit.. Et y a pleins de bon gardiens sur le marché qui sont N2 et/ou pourrait être N2 à Arsenal pour bien moins cher, qui ferait pas d’histoire, mais les discours changent quand ça vous arrange. On a eu des très bonnes doublette dans le passé avec des bons gardiens qui ont pas forcément coûté cher et qui ont fait le job comme il fallait quand on a fait appel à eux (Fabianski, Ospinac, Martinez, Ryan( pour ne citer qu’eux. Même un Turner dont j’étais pas fan au départ, sur les rares matchs qu’il a eu à jouer, il a fait du bon taf. Mais on sait tous très bien qu’on aura peu de chance de convaincre un jeune qui peut prétendre à peut être mieux et qui coute en plus bonbons. poir conclure tout ce que je veux dire, c’est qu’entre un Neto qui a servi à rien et un Garcia, il y a peut être quelque chose au milieu qui s’apparente à un coup à la Ospina ou Ryan par exemple…

Mince je viens juste de voir ton message. Les matchs sont gratuits sur dazn, il suffit juste de créer un compte. Superbe victoire ✌️

Mr Arsenal is back

C'est vrai que c'est bizarre de se dire qu'un gardien de 25 ans à très fort potentiel voudrait venir jouer la doublure d'un grand gardien. Alors qu'il y a tant de grosse équipe qui cherche éperdument un bon gardien. Après si cela venait à se faire, je serai le premier content. Si Raya se pète pour plusieurs mois, on serait sacrément diminué.

Ornstein confirme que Zubimendi est très avancé et qu'il a rien entendu sur les reports espagnols comme je le pensais (Romano avait rien dit sur l'info de Cope non plus). Il sous entend que les liens du Real sont pas trop vraies. HandOfOzil confirme aussi.

Pareil, ça serait un choix trop risqué vu la forme de Raya de venir à Arsenal. Un Garcia comme j'ai dit y'a quelques temps ça doit atterrir dans un spot de numéro 1 dans un très bon club européen à son âge.

Russo en sortie de banc ça serait pas mal. Dommage qu'elle soit pas inscrite sur la liste des mecs.

Allez je m’arrête là, je vais juste t’inviter à te retaper (mais tu ne vas pas le faire et je comprends entièrement) le topic Ramsdale ou Raya la saison passée. Je maintiens mon propos, hier c’était rouge pour qu’on aie 2 très bon gardiens, aujourd’hui c’est vert. Regarde les topic concernés et observent par toi même.

Le probleme est qu'on ne connait pas l'avenir, il suffit qu'un mec lui tombe dessus sur corner pour qu'il puisse avoir une grosse blessure. Je ne vois pas pourquoi il ferait exception là ou les meilleurs gardiens ont eu leur lot de blessures. Pour moi, on ne doit prendre aucun risque, il nous faut un second gardien proche niveau titulaire.

Ce qui m’embête avec ce raisonnement, c’est si après on entend qu’on avait « pas les fonds » ou que la situation financière du club est compliquée pour faire des postes qui me semble prioritaires. On l’a bien vu cette saison, Neto a servi absolument à rien, Raya est un gardien qui se blesse très peu, évidemment il faut un numéro 2 plus sérieux que Neto ou Hein. Maintenant je pense que c’est tout à fait faisable sans devoir débourser 25 patates. Raya est encore assez jeune pour un gardien, il a en tout cas encore 4-5 saisons pleines à fournir. D’où le fait que je ne comprenne pas trop les achats du club à ce poste. On a plus acheté de gardiens que d’attaquants depuis qu’Arteta est arrivé, je trouve ça quand même assez clownesque. Surtout quand on voit les manques à d’autres postes, ça fait pas sérieux pour moi, et j’apprécierai qu’après un mercato estival 2024 complètement à côté de la plaque, on ne réitère pas les mêmes erreurs et qu’on mette le cash là où il doit être mis.

Je dis pas qu’elle est incompatible avec le fait de supporter Arsenal, je m’étonne que des supporters peuvent penser pareille avec 22 ans avec Wenger, qui a laissé un paquet de chance à des jeunes qui ont pu avoir de très belles histoire, je pense à Ramsey, Coquelin, Gibbs, Walcott, (que je détestais sur la fin au passage), Koscielny, Sagna et j’en oublie sans doute beaucoup. même un Van Persie qui avait un talent incroyable, si on prend le point de vue de Kloro, bah on aurait dû le vendre bien avant qu’il explose tout puisque il était abonné à l’infirmerie. Donner sa confiance aux joueurs plus au moins jeunes qui ont fait des erreurs ou qui n’était pas performant sportivement, ça faisait partie de l’ADN du club, de ses valeurs, je m’étonne toujours de voir la gestion de certains cas d’Arteta « appréciée » alors que ça n’aurait par exemple jamais été fait sous Arsene, qui avait ses défauts mais qui a construit des vrais carrières dans ce club. Perso, je refais pas le débat Ramsdale/Raya, je suis content qu’on aie un gardien plus performant, mais on peut remettre la gestion humaine et social de certains cas au club (Tierney et ESR que j’ai déjà mentionné aussi). Ça fait partie des cas dont je suis pas très fier de leur gestion par Arteta et le staff. Puis on peut se comparer à d’autre gros clubs Européen ou Anglais, la gestion du cas des gardiens, je l’ai jamais vu dans d’autres gros clubs. Oblak ça fait 10 ans qu’il est à l’Atletico, Courtois quasiment 8 ans, Neuer j’en parle pas, Manchester a fait quasiment 11 ans avec De Gea, City avec le duo Ortega/Moreno… Barcelone avec Ter Stegen qui a aussi ses défauts. Donc son argument est bien pourri. On a un top gardien et on en avait un très bon avec Ramsdale, je vois pas l’intérêt d’acheter gardien sur gardien depuis toutes ses années, surtout quand on voit les manques en attaque et le club n’ayant jamais vraiment fait le taf à ce poste. Moi ça m’emmerde, et ça m’emmerde de dire qu’on fait du social là où on pourrait faire avec certains joueurs en interne car on a du matos.

Tiens un petit résumé et c cool de voir du monde à L'Emirates Stadium pour le match des féminines en WCL (meme si ça ne rempli pas completement le stade surtout en semaine). Par contre le prochaine tour sera très dur face aux Lyonnaises de Wendy Renard et Selma Bacha.

Si ça doit être Gyo ben ce sera Gyo, je vais pas pleurer, y'a pire. Mais J'avais plutôt un petit faible pour Sesko. Comme le chante le grand philosophe Mick Jagger : "You can't always get what you want" (House M.D copyright)

Mais ceux qui sont « contre » le recrutement de Joan Garcia, un de vos arguments c’est le prix. Mais 25m€ aujourd’hui, ce n’est plus considéré comme une grosse somme. A l’été 2023, le club a dépensé quasiment 250m€ sur Rice/Havertz/Timber. Donc dépenser 25m€ sur n’importe quel joueur ne nous empêchera pas de faire autre chose hein… Si on prend le prix des rumeurs, Garcia 25m€, Zubimendi 60m€, Williams 60m€, Sesko 75m€, on arrive à 220m€, ce qui est un budget « normal » pour un club qui vise haut… avec un renforcement très important (je ne pense pas qu’on parviendra à boucler tous ces dossiers, c’est pour l’exemple des calculs). Sans compter que recruter Garcia signifierait probablement vendre Hein, qui prend de la valeur cette saison en Liga.

Y a rien de dégueulasse, un joueur s'est fait remplacé par meilleur que lui et il a voulu partir. On ne devait rien à Ramsdale, c'est le foot On pouvait pas rester avec lui alors qu'il y avait moyen de renforcer le secteur juste pour lui faire plaisir 25M c'est peut-être un peu cher mais encore une fois vu son salaire le coût cet été serait très faible (7M je pense avec un contrat de 5 ans) ce qui ne devrait pas impacter le mercato. Surtout qu'il est jeune et avec 4 compétitions il aura beaucoup de temps de jeu, sans parler qu'on est jamais à l'abri d'une blessure de Raya. On peut chercher les options cheap et perdre en niveau quand Raya sera indisponible ou alors payer un peu plus pour un gros talent encore jeune qui pourra faire le relais d'ici quelques années avec brio.

Ca serait moche pour Gyo de finir à Nottingham Forrest quand même... j'espère qu'effectivement ce ne sera pas le cas. Ce club est en grosse progression, et va probablement jouer la C1, mais ça reste un outsider, alors que le joueur va boucler sa deuxième saison à 40+ buts. Je pense qu'on parviendra à recruter Sesko, mais si c'est pas le cas, un Gyokeres à ce prix-là, c'est pas mal comme alternative.

Être dans la fleur de l’âge ça signifie être au top de son niveau, avant le déclin. Ou, comme on dit en foot, être à son prime. Martinelli a 23 ans. Donc cette expression ne lui va pas. Enfin, Martinelli c’est 11 G/A TCC. Trossard c’est 12 G/A TCC. Donc dire que le belge apporte « bien plus »… je ne suis pas d’accord. Dans le jeu c’est kif-kif, Gabi apporte bien plus défensivement, Trossard dans le build-up. Mais ni l’un ni l’autre n’est fou dans le jeu. La différence d’expérience entre les deux se sent très peu… voir pas du tout sur les stats. Tout ça pour dire que c’est pas la peine de mettre une cartouche à Martinelli si c’est pour défendre Trossard.