Classement

On l'aura eu ! Maintenant les membres sauront sur qui taper s'il ne leur plaît pas ! Ahah. J'en ai parlé avec 5 supporters de la Real Sociedad au match dimanche et ils sont tous vraiment tristes que Merino quitte le club. Je suis persuadé que c'est unanime. C'était dans toutes les discussions, il est très estimé ! De notre côté on recrute un joueur qui a atteint sa maturité et qui correspond exactement au profil qu'Arteta aime en 8 gauche. Je me répète mais pour bien connaître le joueur et la Real Sociedad, ce recrutement fait totalement sens. Il ne devrait pas débuter de suite, avec Partey/Jorginho en 6 et Rice en 8, on peut prendre un peu de temps pour l'incorporer dans l'équipe. Je suis vraiment heureux et satisfait car on aura la qualité et la quantité au milieu cette année : Partey, Jorginho, Rice et Merino ça permet de faire des duos et turnovers en maintenant un haut niveau de performance avec de l'autre côté du triangle Odegaard, Nwaneri et Vieira. Il ne manque plus qu'un autre joueur offensif de qualité car j'ai peur que l'on soit un peu juste et ça serait parfait pour la saison à venir. N'oubliez pas les gars que nous sommes à un stade où il faut privilégier la qualité du joueur et sa capacité à intégrer notre schéma plutôt que la quantité qui n'a aucun sens (coucou Chelsea).

Mais relis toi punaise, il y a pas une once de conditionnel dans tes posts: "Et encore une fois d’un point de vue humain pour le joueur c’est 0, nul." "27 millions pour Nketiah, soyons franc, pour un joueur qui aurait pu partir gratuitement y a deux ans et dont ont connaît le plafond c’est un bon prix" "on sait que le club surévalue Nketiah" "Le problème c’est que Nketiah n’a pas plusieurs courtisans" Tu trouves que tu n'affirmes rien dans ces 4 exemples ? Sérieusement @Arno c'est hyper agaçant ce que tu fais. Tu n'arrêtes pas de dire qu'on a le droit de débattre mais tes posts sont hyper vindicatifs et dès que quelqu'un est en désaccord tu peux être assez virulent et ton seul souhait est d'avoir raison et de le prouver avec des affirmations parfois douteuses.

La vache Arsenal accepte une offre = pas assez, on sait pas vendre Arsenal refuse une offre = pourquoi on refuse, c'est une bonne offre Arsenal accepte une belle offre = pourquoi on a pas accepter l'offre moins bonne avant, le joueur le mérite Faut vraiment prendre du recul sur le mercato On sait pas trop L'equipe parle de 20M€, Foot Mercato de 27M€, d'autres de ces mêmes offres en prêt + OA On a entendu côté français qu'Arsenal finalement acceptait 25M€ Ornstein a dit ensuite qu'on était prêt à accepter un prêt avec OA de 30M€ Rien n'est clair, c'était une guerre médiatique et Marseille a voulu faire comme nous : avoir l'accord du joueur pour forcer le vendeur à accepter un prix au rabais. Raté, le club s'est pas laissé faire. Le prix quote par Mokbel quelques semaines avant était clair : 30M£, soit 35M€. C'est ce que Forrest va payer. C'est très bien joué de la part du club, critiquer ce deal c'est vraiment ne pas être objectif ne nous voilons pas la face.

Mais j'ai toujours pas compris cet argument, parce qu'on vendait "mal" avant, faudrait s'ameliorer au compte-gouttes ? Genre y a des paliers et tout ? Mais ça c'est dit où, en fait ? Nulle part, Ornstein a confirmé qu'on voulait libérer une place mais que ça pouvait se faire à posteriori, et le club a les fonds pour faire Merino sans vendre, c'est surtout une question de place dans l'effectif. De plus, ce n'est pas parce que tu vend Nketiah, il y a 3 semaines et à des conditions bien plus faibles qu'espérées, que la Real Sociedad facilite la vente de Merino. C'est deux choses complètement différentes et dissociées. D'accord, donc tu n'as peut-être pas suivi le dossier ESR mais c'est exactement ce qu'on a fait, en fait. On a refusé deux offres écrites, l'une de Crystal Palace, l'autre de Fulham, jusqu'à ce qu'ils arrivent à notre évaluation. Là aussi c'est factuellement faux : le joueur a des intérêts depuis le début du mercato, il donnait sa priorité à l'OM, une fois que cette piste fut enterrée, on a appris ceux de Crystal Palace, Nottingham Forest, Bournemouth, entre autres. Donc ça coche la case de plusieurs courtisans, se baser uniquement sur les offres écrites est une erreur, ou alors on ne parle pas de la même chose. Vous confondez votre évaluation de Nketiah et la perception du marché, vous avez tous les droits de ne pas spécialement apprécier le joueur, de penser qu'il vaut tant et pas tant, mais ça reste votre avis, ne l'oubliez pas. Le marché à parlé (et de mon propre avis, de manière totalement logique quand on voit ce qui est pratiqué ailleurs pour quel joueur, ce qui est le propre du marché, de se baser sur ce qui se fait à l'intérieur).

Moi j’ai vraiment l’impression par moment que vous prenez les gens qui gèrent le club pour des amateurs, alors qu’on sait maintenant que les transferts sont planifiés des mois à l’avance, pour certain presque un an à l’avance. Je pense que si réellement la vente de Nketiah bloquait quelque chose, on aurait été un peu plus pressant pour le vendre. C’est pas Nketiah qui bloque Merino… Par contre c’est peut être vendre Nketiah ET Nelson qui vont bloquer l’arrivée d’un offensif. Pour les 8M€ de différence, on est pas dans du subjectif là. C’est des données chiffrées. 35M€ c’est 30% de plus que 27M€. Si le montant ne te paraît pas énorme, le pourcentage l’est. Donc tu ne peux pas banaliser en disant que c’est pas grand chose. Le budget d’Arsenal était en 2023 de 533M€. Même sur le budget total, 8M€ qui rentre en direct en plus pour un joueur formé au club, ça reste un montant important.

Non mais attends tu trouve ça cher? On fait que t'expliquer que Nketiah c'est 35M d'€ et pas moins depuis 2 semaines et qu'il va attirer tout l'Europe, et Merino à 33M+5 de bonus c'est cher, pour un champion d'Europe et l'un des meilleurs milieux de LIGA? Certes on va me parler d'années de contrat mais quand même. Super joueur, super deal, j'espère qu'il va vite s'intégrer dans le collectif pour repasser Rice en 6, je veux Rice qui est loin d'être ultra performant dans la construction, avec Odegaard Merino devant lui il sera bien plus confiant. 2 recrues seulement mais énorme mercato, c'est paradoxalement l'inverse de Chelsea. Reste à lourder Nketiah a qui le voudra, Nelson aussi. Et recruter un crack devant essentiellement un ailier droit, pourquoi pas polyvalent avant centre ailier gauche. Mais l'équipe est déjà très bonne là. On a corrigé nos principales failles de l'an dernier côté gauche. Reste à tout mettre en place.

Guiu c'est pire que Jackson ? https://twitter.com/ftblwaz/status/1826713650163490854

Excellente nouvelle que ce transfert qui se concrétise. Un prix correct pour un joueur confirmé qui a priori semble très estimé par le coach. Le risque est limité pour ce remplaçant de Xhaka. Satisfait du mercato pour l'instant et je pense que le club est à l'écoute d'une bonne opportunité pour une doublure à Saka. J'espère un jeune à fort potentiel. Le projet sportif est en béton armé. Quelle superbe période pour suivre Arsenal, déjà que j'étais à fond avant...

Révolutionner non, c'est surinterpréter notre propos je pense... qui est que c'est un vrai bon joueur, ni plus ni moins. Par contre, aujourd'hui le troisième milieu c'est Partey, à partir de là... je trouve ça assez facile de l'imaginer titulaire à court terme.

On est en train de vendre Nketiah pour £30m, contre l'avis "général", et Smith Rowe n'a même pas le tiers du temps de jeu d'Eddie sur la dernière saison, il n'était pas moins "indésirable" (le terme me paraît fort pour les deux, on est loin des Sokratis, Holding and co). Je trouve au contraire que le volet des ventes est extrêmement bien géré, c'est compliqué quand même de lire à la fois qu'il ne faut pas être gourmand et vite accepter des offres et ensuite que le boulot n'est pas bien fait quand l'autre approche, plus risquée et lucrative, paie. Tierney pour le moment est invendable car blessé, à voir si ça bouge, Ramsdale se dirige vers la sortie même si ça risque d'être un prêt, à voir les conditions, idem pour Nelson, que je ne suis pas contre conserver si il n'y a pas d'offre intéressante et de recrue pour le remplacer. Edu et son équipe replacent enfin Arsenal dans le cercle des clubs qui gèrent leurs intérêts très sérieusement et mettent fin au hard discount, c'est à souligner et à mettre en avant.

Très heureux que ce transfert se concrétise ! Quel luxe ça sera cette saison de disposer de Jorginho, Partey, Rice et Merino. Pour les rabat-joie sur le montant du transfert je me permets de vous dire que c'est un joueur évalué à 50M€ et qu'on le signe pour 33.5M€ + 5M€ seulement car il lui reste 1 an de contrat. Il vient tout juste de faire 28 ans en juin donc un contrat de 4 ans + 1 en option c'est nickel ! Très très heureux de ce transfert, j'ai hâte de le voir à l'œuvre chez nous. Je suis un peu plus inquiet pour la Real Sociedad qui perdent Le Normand et lui. Je n'ai pas aimé ce que j'ai vu au stade dimanche mais ça c'est une autre histoire !

Ou à la limite, créer une nouvelle équipe de PL. Je ne sais pas, par exemple "Seachel" !! OK je sors

Classe sur, comme en dehors des terrains le Ø…

Edit : Oups mauvais Fabrizio voici le bon

Superbe recrue, le fameux remplaçant de Xhaka. C'est un peu cher, mais dans un marché déréglé, rien d'irraisonnable non plus. On peut même considérer que la vente d'un joueur qui a très peu apporté l'an dernier (ESR) couvre totalement l'achat d'un nouveau titulaire = good business. A mon avis, ça scelle l'avenir de Havertz en pointe. Rice, Ødegaard et Merino se blessent peu, et je suis persuadé que ce trio va être très complémentaire et efficient. Maintenant, place à la grosse recrue surprise (je pari qu'elle va arriver, une pièce sur Sané ou Sterling), et à un échange de gardien. Sans la vente de Nketiah, on est à ~72,5m€ de dépense nette, un club qui vise le titre et a des finances équilibrées peut faire bien mieux.

City a tout raflé ces dernières années avec un groupe de 20 21 joueurs je crois si je me trompe pas Avec un groupe de joueurs polyavlent, un tempo lent et dominant tu peux éviter les blessures comme la saison actuelle, libérer de la masse salariale pour acheter des vrais stars quand ils seront dispo et donner de la place aux jeunes (Foden, Bobb, Lewis)

J’ai toujours du mal à comprendre cet avis, sur 4 joueurs il t’en cite 2 qui sont blessés… Au cours de la saison, tu as toujours au moins 1 joueur de bon niveau qui est « out of the squad » parce que blessé. Avoir deux joueurs valides en tribune ça ne me semble pas gravissime, je pense que ça arrive régulièrement à City aussi par exemple, et c’est avec eux qu’on se bat. Sans compter que Kiwior et Vieira sont loin d’être de gros salaires à l’échelle de notre structure. Ce qui est problématique c’est de devoir laisser de côté des joueurs payés plus de 100k, et ce n’est le cas d’aucun des 4 joueurs qu’il cite je crois (peut-être KT). Il cite d’ailleurs Tierney alors qu’il est évident que même avec tout le focus du monde, on arrivera pas à le vendre/prêter, puisqu’il est blessé.

Dans ce cas je t'invite à te relire avant de poster dans le futur parce que tu es quasiment constamment dans l'affirmation.

Je suis d'accord avec toi, si c'est 50m€ + Kiwior c'est beaucoup trop, par contre moi je ne comprends pas le tweet en Anglais comme ça, mais plutôt comme "on a fait une offre de 50m€, et il y a aussi la possibilité d'inclure Kiwior (donc en déduction de l'offre initiale)". Le joueur en lui-même n'est plus un jeune crack (déjà 26 ans) mais il sort de deux saisons solides en Italie, je ne serais pas aussi dur que @Wiz. A mon avis c'est bien plus sérieux que Nelson en option 4 sur les ailes. C'est le profil qu'on recherche, plutôt dans la percussion, rapide et bon dribbleur. Pas mauvais passeur du tout et bon finisseur. Pour 50m€ (sans Kiwior) c'est une option acceptable (pas ouf mais pas pourrie). Par contre à mon avis il faut conserver Kiwior, Tomi a prouvé qu'il était en crystal, même si les autres sont polyvalents, ça me semble short...

Surcôté, il profite de sa hype finale Europa, il a flop à Leipzig un des meilleurs club pour se montrer quand t’es jeune et talentueux, à tel point qu’il a été prêté à Fulham et Leicester derrière sans succès… et il paraîtrait qu’il ne vient plus aux entraînements pour forcer son départ… Il a l’avantage de pouvoir jouer des deux côtés, mais pour moi c’est pas meilleur que ce qu’on a déjà…

Après on est pas dans un rush pour acheter des joueurs. L'equipe ne s'est pas affaibli entretemps. On a pris un defensif car on avait vraiment besoin d'un DC gauche de qualité, on negocie un milieu pour remplacer ESR(et Elneny) qui jouait peu. A mon avis l'offensif, sera plus une opportunité de fin de mercato.

C'est là où je suis pas d'accord c'est ce qu'on a fait pendant des années car on avait la réputation d'être des pigeons mais aussi que nos joueurs avaient très peu de courtisans et de valeur pour les autres clubs. C'est pas non plus le cas de Nelson mais si un mec comme Nketiah qui a plusieurs courtisans on dit oui au premier venu 8M en dessous de ce qu'on estime qu'il vaut c'est grave je trouve, pour notre fonctionnement général et pour notre réputation. Et ce n'est qu'Nketiah qui ne coute pas 100M. On parle de quasi 1/4 du prix. Dire oui à n'importe qui et n'importe comment sous prétexte qu'une offre dépasse les 20M et que le joueur est sur la liste des transferts c'est omettre plein de facteurs selon moi.

Et encore une fois je ne vois pas sur quoi tu te bases pour dire ça à part une totale subjectivité. Et je suis d'accord avec @FreeCuddleforWilshere, je vois pas en quoi 8M c'est rien, ça représente environ 20% du montant total. Imagine à la fin du mercato la différence si on enlève 20% sur tous les transferts.

À Arsenal il a perdu le vestiaire et en deux ans l'effectif a limite régressé en termes de niveau. C'est clairement pas 100% de sa faute mais la perte du vestiaire prouve un minimum de limite du coach à ce moment là à ce niveau là. Ça a découlé sur la série inregardable où on se prend des 25/30 tirs face à Watford et un Arsenal pas possible à regarder. Ça n'enlève rien le super boulot qu'il a pu faire ailleurs et même par moment chez nous. Mais le constat est dur, c'est un échec. Ne pas oublier dans quel état il récupère Arsenal certes, mais Arteta du coup c'est pareil. J'ai beaucoup de respect pour cet entraineur et dans un club comme Aston Villa je trouve que ça lui correspond parfaitement (et que c'est une excellente chose pour un club comme Villa). Par contre je ne regrette pas le Emery d'Arsenal car le point de non retour était atteint (et encore une fois c'est loin d'être 100% sa faute).

Même au delà des montants de ventes et d'accepter directement les offres (8M perso même à notre échelle je trouve ça énorme), faut voir aussi l'image renvoyée à l'extérieur. Preuve en est, pendant plein d'années on vendait tellement mal que tous les clubs nous prenaient pour des pigeons. C'est hyper important pour moi de rester le plus ferme possible dans les négociations des ventes par rapport au prix où l'on estime l'un de nos joueurs, encore plus si on sait que plusieurs clubs sont intéressés. Les clubs savent qu'on doit vendre et essayent d'en jouer mais si pour un Nketiah on accepte sans cligner les offres 8 millions inférieures à notre estimation on continuera à se faire pigeonner par tous les clubs car on aura la réput collée à la peau de vendeurs faciles. C'est en prenant des risques à être fermes (et encore le risque est petit vu qu'on savait qu'il avait d'autres courtisans) qu'on retrouvera peu à peu la réputation qu'on doit avoir à ce niveau là et qu'on pourra vendre mieux très régulièrement. J'avoue que je comprends pas l'argument 8M c'est rien.

Le seul avantage du prêt c’est qu’il pourrait augmenter sa valeur lors de la saison qui arrive si il arrive à s’illustrer. Je suis pas a 100% optimiste dans le sens où je pensais que les saisons 2021-2022 et 2022-2023 allait lui laisser une cote de popularité importante aupres des gros poissons de PL, mais même pas. Je sens que la vente pour son cas sera assez compliquée. A voir sa potentielle saison en prêt.

Je sais pas si tu es à jour mais sa vente est en train d'être ficelée

Oui il est clairement méconnu du grand public car il joue à la Real Sociedad. Néanmoins il est adoré à San Sébastien et également estimé en Liga. Le milieu à 3 Zubimendi Merino et Brais Mendez c'était fort ! La Real a connu une belle période en partie grâce à eux.

On a les même délires. Perso ça fait quelques jours que je me dis qu'ils vont bientôt avoir assez de monde pour créer 20 équipes et du coup leur propre championnat : La Chelsea-PL : "Aujourd'hui Chelsea-4 qui est 18e de la ChPL va affronter la redoutable équipe de Chelsea-12 qui est en tête de notre championnat devant Chelsea-5 et Chelsea-19. Chelsea-4 jouera donc pour éviter la relégation en Chelsea-Championship." Attends, je te suis...

Parfait pour la profondeur du milieu surtout avec le physique de Partey...(j'adore le joueur mais se blesse trop).

Il va rien révolutionner justement et c’est tout l’avantage du joueur. Il va s’insérer parfaitement dans le schéma d’Arteta que l’on connaît bien et on sera tous contents. Je pense qu’il augmentera l’efficacité de notre collectif. C’est pas lui que l’on attendra sur ses individualités. Xhaka bis au final, avec un côté plus athlétique. Edit : Coiffer sur le poteau, j’aurai du finir d’écrire avant d’expliquer le nouveau format de la LDC à mon paternel

Ca bouge

Non ça c’est ton interprétation à TOI. Je n’affirme rien, je donne un avis qui m’est propre (comme le tien) On est sur un forum, les avis divergent c’est normal, tu n’es pas d’accord avec moi c’est une chose, mais ne vient pas dire que j’AFFIRME, je n’affirme absolument rien, j’irai même jusqu à dire que c’est clairement pas moi qui vient avec des vérités sur ce sujet pour le coup vu le ton de certains. Mais c’est pas le sujet et tu sembles avoir quelque chose contre moi je t’invite à m’en parler en privé pas ici, on pollue le topic pour rien.

Elle est là la grande différence, je n'ai jamais affirmé qu'il était plus intéressant de jouer le maintien en PL que de jouer le top 4 en L1. J'ai uniquement parlé à titre personnel en ne faisant aucune affirmation alors que toi tu affirmes que humainement c'est nul parce que Marseille était mieux pour lui. Du coup on peut difficilement te comprendre parce que tu interprètes nos dires.

C'est un joueur que j'ai toujours bien aimé, même si mon plus gros souvenir de lui c'est son penalty infâme contre West Ham dans les dernières secondes du match, le pire penalty de l'histoire Sinon c'est typiquement un profil qui pourrait nous apporter beaucoup, c'est un très bon dribbleur, très déroutant et Imprévisible pour un défenseur il apportera cette touche de folie et de chaos en attaque un peu comme un Doku ou un Diaz Ça a jamais été un grand finisseur en revanche, au contraire même, mais il semble avoir beaucoup progressé sur ce point à l'attente et son potentiel commence à se matérialiser pleinement, ce serait un beau coup d'aller le chercher maintenant

Bah je l’ai dit x fois mais non je suis pas d’accord on parle pas d’une différence astronomique encore moins pour un club comme Arsenal. Et encore une fois d’un point de vue humain pour le joueur c’est 0, nul. 27 millions pour Nketiah, soyons franc, pour un joueur qui aurait pu partir gratuitement y a deux ans et dont ont connaît le plafond c’est un bon prix, 8 millions d’Euros on chipote. C’est une belle vente pour un joueur hors projet (ce qui était pas forcément le cas de ESR mais l’offre a été très bonne aussi) tu me parles d’une difffenxe de 8 millions elle est pas folle (et on verra si Nottingham s’aligne vraiment sur une diff de 8 boules) on parlerait de 15-20 millions rien a dire mais c’est juste pas le cas, et ça bloque des potentielles arrivées. Entre le club qui libère des contrats de certains joueurs et des ventes de joueur comme Nketiah a 35 millions (surévalue) il y a un juste milieu derrière tout ça tu crois pas ? Un peu de nuance serait agréable surtout vu d’où on part en terme de vente.

Il n’y a pas de demi échecs, encore moins quand ça arrive deux fois successivement (selon moi). Il y a des contextes permettant d’expliquer ses échecs, et d’ailleurs Emery le fait relativement bien, mais faut aussi parler des limites qu’il a démontré. ‘J’ai appris qu’à Aston Villa, il y a une erreur qu’il avait fait précédemment qu’il n’a pas répété. Il est arrivé en plaçant ses hommes de confiance pour avoir l’environnement de travail qui lui convient. Par contre, et pour conclure. Je dis que Emery a démontré des limites, mais je ne conteste pas que c’est un super coach qui a fait de super choses ailleurs, ni actuellement d’ailleurs, avec de superbes réussites. Je ne comprends juste pas comment en tant que supporter d’Arsenal on peut être nostalgique et chercher à dire qu’il ferait un meilleur bout qu’Arteta (débat de base sur X) Pour son travail à Villa, il est remarquable, toute personne qui conteste ce point est un idiot… Mais il n’y a pas besoin de faire de parallèle avec Arteta ou peu importe qui (ce n’est pas l’intention que je te prête)

Ca c'est vraiment cool

La différence est astronomique ! Déjà comme l'a souligné @Neodraken il y a une différence de monnaie mais en plus on parle d'autour de 8 millions d'euros d'écart, moi si j'ai mon club et que mon directeur sportif vient me dire "boarf, j'ai accepté 27 millions d'euros, on aurait pu faire 35 mais bon c'est pareil non ?" je change illico C'est pas comme Nketiah du coup qui a eu plusieurs prétendants à tout moment du mercato.

Il vient d'avoir 28ans il y a deux mois

Edu avait raison d'attendre !!!!

Après c’est contre une équipe coachée par le meilleur entraîneur de la décennie, donc on part forcément outsider

La Real ils ont défendu leurs intérêts, comment peut-on leur en vouloir ? Et quand tu dis que le joueur a été mis de côté, ils ne l’ont juste pas fait jouer un match pour éviter qu’il prenne le risque de se blesser (souhait du joueur également). Pour les entraînements, à ma connaissance, c’est seulement l’entraînement du jour (celui d’hier ?) où il s’est entraîné à part car la finalisation du transfert se rapproche. Ils n’ont rien fait pour bloquer le deal, je ne comprends pas trop ton ressenti sur la manière dont ils ont géré le joueur (on aurait pu de notre côté chercher à faire accélérer le deal, pourquoi mettre ça sur le dos de la Real seulement?). Pour le bilan de notre mercato, j’attends la fin personnellement. Au niveau du timing, avec les parcours des joueurs et leurs dates de reprise, de toute façon la pré saison était au mieux très raccourci. On a pas de besoin immédiat vu la qualité du groupe, donc pas d’urgence. Si les besoins sont remplis d’ici la fin, peu importe le timing je serais satisfait

Pourquoi l’exemple du PSG? Sur ce point là, je ne fais aucun comparatif Emery / Arteta. Je parle juste d’Arteta coach d’Arsenal et ce qu’il a fait avec ses joueurs « stars ». Ça me paraît évident qu’il faut une institution qui va dans le sens du coach pour faire autorité, sinon ça ne peut pas fonctionner, quelque soit le coach. Et si c’est pour cette raison que tu évoques le PSG, je ne peux que être en phase avec toi. Emery je fais le constat froid de son échec à Arsenal et au PSG, parce qu’au final c’est ce qui est retenu de ses passages dans ces deux clubs. Ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas non plus un contexte qui l’explique. Mais on ne peut pas seulement évoquer le contexte sans parler de ce qu’il a démontré comme limite à ces moments là, surtout à Arsenal. Le PSG c’est un bordel pas possible Par contre, c’est à mettre également au crédit d’Arteta, avoir réussi à faire accepter au vestiaire la mise au banc de joueurs très apprécié par le vestiaire, ce que pour le coup n’a pas réussi Emery avec Ozil et Xhaka notamment.