Classement

Personnellement je ne vois pas en quoi c'est un recrutement qui sort de l'ordinaire pour Arsenal récemment, je pense le contraire, c'est un recrutement typique Arteta, je m'explique : - On a fait la saison dernière sur un fil en défense en frôlant parfois la catastrophe en terme de nombre. Le recrutement d'un défenseur a toujours été annoncé depuis l'hiver dernier. - Là où beaucoup pensaient qu'on allait peut-être revenir à un latéral gauche plus "classique", nous avons toujours été liés à des hybrides LCB/LB, les noms ayant été principalement liés étant Hato, Branthwaite ou Murillo. Calafiori est dans ce moule. Par ailleurs, je rappelle que la priorité du club à ce poste n'était pas Zinchenko à l'origine mais Lisandro Martinez, un autre hybride LCB/LB. - Il y a une place de titulaire à prendre au poste de latéral gauche, Zinchenko ne s'est pas établi comme un titulaire indiscutable, Kiwior a fait un bel intérim mais n'est pas encore à ce niveau. Si en plus notre latéral gauche peut concurrencer ou faire souffler Gabriel sans perte de niveau, c'est excellent et ça nous renforce en terme de planification à long terme de l'effectif.

« Scandaleux et catastrophique », rien que ça… Que tu estimes qu’on ai pas besoin d’un latéral gauche, c’est une chose, mais tu es dans l’exagération totale dans les mots que tu utilises pour le dire. Au moment où on a acheté White, la plupart des gens disaient que c’était très cher payé pour un joueur avec seulement une saison de PL dans les jambes, dans une équipe où on avait déjà Gabriel et Saliba. Aujourd’hui, personne ne renoncerait à White, c’est un titulaire indiscutable. Le staff peut se tromper, comme n’importe quel club, mais poser 50m sur ce joueur n’empêchera pas le club de continuer à se renforcer à d’autres postes. Moi aussi j’aimerais un 9 et surtout un MCG. Mais si le club a, par exemple, 200m de budget, poser 50m sur l’italien laisse une belle enveloppe, sachant qu’on fera quelques ventes. J’aurais préféré qu’on commence par foutre 120m sur Wirtz plutôt que notre première recrue soit un latéral gauche italien. Mais pour autant, je ne parlerais ni de catastrophe, ni de scandale. Soit un peu mesuré.

Je suis pas d’accord Arno. À gauche on a pas vraiment de joueurs fiables. Zinchenko est très irrégulier et sa saison est vraiment pas rassurante. On a besoin de certitudes et il en offre aucune. Ses problèmes de placement nous ont coûté des buts et datent déjà de City. Timber a deux apparitions sous notre maillot et sort d’une très grave blessure. Tous les joueurs ne s’en remettent pas. C’est l’incertitude totale. Tomiyasu très bon joueur mais pas fiable physiquement sur une saison. Kiwior on a vu ses limites malgré quelques matchs corrects. Son euro m’a fait transpirer. Y a vraiment la place et l’utilité pour Calafiori.

Comment on peut dire ça en ayant suivi Arsenal ces 4 dernières années ?

"une grosse partie du budget" C'est quoi le budget du club ? "on a des inconnues complètes sur les ventes" Nous oui, mais tu penses que le staff aussi ?

Je crois que le mieux à faire est de le laisser dans son monde. Il reproche régulièrement aux gens de déformer ses propos, de ne pas le lire, mais depuis hier il prend tout le monde de haut et refuse de répondre sur son manque de mesure. Sa seule réponse c’est de dire qu’on est aveuglé par le club, alors même que plusieurs personnes disent être sceptique. Et la cerise sur le gâteau, il est persuadé d’être cordial. On a dépassé le déni ou alors il a atteint un stade de mauvaise foi que je ne connaissais pas jusqu’à maintenant.

Franchement @Arno, je pense que par moment tu devrais te relire 30mn après avoir envoyé ton message, tu te rendrais peut être compte que tu peux être agressif dans tes réponses pour rien au final. @Kloro en plus partage ton scepticisme, il l’a écrit lui même, il essaye juste d’essayer de comprendre l’idée du staff derrière ce recrutement. Perso, là où je ne suis pas du tout d’accord avec toi, c’est juste tes superlatifs. Il n’y a pas à être abattu, ou catastrophé. On ne sait absolument pas la tournure que prendra notre mercato. Et puis tu le reproches de pas répondre à tes arguments, mais tu dis également que ça ne sert à rien d’essayer de te faire changer d’avis Dans les postes sur lesquels on pouvait s’attendre à voir du mouvement, depuis le début on entend que le club veut recruter un joueur défensif axe gauche, un milieu et un joueur offensif. Donc ce recrutement rentrerait dans cette logique, même si ça peut paraître étrange sur certains points. Ça me paraît également un peu étrange de considérer que le club travaille comme des amateurs. On sait que chaque transfert est identifié et étudié plusieurs mois en avance. Tu penses réellement qu’ils se décident à bouger sur ce joueur, simplement parce qu’il a été bon sur 2-3 matchs à l’euro ? Attendons de voir l’évolution globale et tirons un bilan de ce qu’on pense du mercato quand il sera terminé. @FreeCuddleforWilshere Moi j’ai toujours envie de croire en Zinchenko. Je trouve qu’on en fait trop avec ses limites défensives même si c’est vrai qu’il est mis en difficulté face à certains ailiers, et j’aime beaucoup Tomiyasu. Mais maintenant qu’on m’a convaincu que ces deux joueurs ne sont pas assez fiables physiquement, je comprends l’idée. Apres j’attends de voir comment les minutes seront partagées entre tout les joueurs, si et quand tout le monde sera fit. Pour le budget, on ne connaît pas notre budget avant les ventes, ni le prix du joueur, donc je ne sais même pas pourquoi on fait des hypothèses sur ce point.

Moi y a deux trucs sur lesquels je tique : 1) On a pas de grosse marge d'évolution à ce poste ? Dans le 11 c'est justement pour moi LA plus grosse marge d'évolution. Ça a été dit mais c'est le seul poste où on a pas de valeurs sûres : Ziny trop faible défensivement, Tomi IP, Timber complète inconnue et Kiwior pour moi trop tendre et je suis pas convaincu. Si on a un poste où on peut gagner en qualité sur le 11 c'est celui là (et peut être en AG avec le retour de Martinelli). 2) On crame une partie du budget pour le mercato ? Alors après chacun va avoir ses propres priorités mais pour moi les deux seules autres priorité c'est seulement un milieu + un AD remplaçant (donc pas forcément un gros trou dans le budget pour ce poste). Je pense pas que le recrutement de l'Italien ruine les plans pour les autres postes. Après peut-être avez vous d'autres priorités ? J'étais moi même sceptique il y a encore quelques mois sur le possible recrutement d'un défenseur à gauche mais au final ça me semble tout compte fait assez logique voire prioritaire.

Moi ce que je peux te répondre c'est que : - on a aucune idée du budget alloué pour les transferts - on a presque aucune info concernant les plans du staff sur ce mercato (1 joueur par ligne ?) - on ne sait pas quels joueurs sont potentiellement partants à part quelques noms, Eddy et Nelson peut être (ne pas oublier que Gabriel était pas si loin de partir l'été dernier sans qu'on le sache) - on ne sait pas tactiquement ce qu'Arteta a en tête pour la saison pro, rien ne nous dit qu'il va repartir sur le même dispositif - on est tous ici probablement bien moins compétent que le staff du club On peut bien sûr donner nos avis et exprimer nos doutes concernant le travail et les décisions du board, c'est même en partie à ca que sert ce forum mais je pense qu'il est préférable de rester mesurer et de ne pas être trop affirmatif dans nos jugements.

Ca continue L'accomplissement ultime que ce serait d'arriver à gagner l'euro sans marquer dans le jeu.

Ce qui est intéressant en étant actif sur un forum c'est que même si on ne connaît aucun membre personnellement on perçoit les personnalités de ceux qui postent régulièrement. En l'occurrence je me suis déjà fait la remarque à des nombreuses reprises te concernant que tu étais quelqu'un de très pessimiste, très craintif, très angoissé. Absolument pas, sur le terrain je suis pessimiste tant là la tendance d’Arsenal a été de se chier dessus s chaque moment c’utch où on aurait pu faire qqch. Tant sur le mercato j’ai été satisfait voir plus que satisfait sur l’ensemble des derniers mercatos peu importe les montants établis tant c’était cohérent sur le papier. Mais bon là je parle chinois avec vous tant vous êtes aveuglé par la bonne gestion du club Je suis étonné d’être un peu seul sur ce deal que je trouve d’un point de vue financier et sportif absolument scandaleux et catastrophique, ça veut pas dire pour autant que je pense que Calafiori va flop loin de la, mais que c’était pas une priorité et que ça ressemble pas du tout au club de faire xe genre de deal. On parlerait de la moitié du prix investis, j’en aurai rien à carrer mais là c’est très cher payé pour un poste ou on est relativement fourni je trouve ça juste nul enfaite, rien à voir avec mes craintes sur le terrain. par ailleurs xe qui serait cool, c’est que toi et les autres arrêtiez de juger des gens que vous connaissez pas sur le base d’un forum de foot. Juste un petit conseil avant que le dialogue soit moins cordiale ou partent littéralement en couille

Moi qui pensais comme @Ezioque l’allemand en question était Sané, ça match pas avec cette info. Je suis curieux de voir vers qui on se dirige. @Arno Ton dernier paragraphe montre que tu ne te remets pas en question… Personne ne te reproche ton avis, mais la véhémence et la non mesure de tes propos. ‘Après tu as le droit de considérer que ce n’est pas une priorité, tout comme d’autres sur le forum peuvent penser le contraire, pas de soucis la dessus. ‘Et pour revenir sur un dernier point. On ne sait pas comment bosse le club, mais je doute qu’ils se disent « tiens si je faisais de mon 9 mon arrivée fin août ». Je pense qu’ils sont comme nous, s’ils pouvaient tout boucler d’ici 2 semaines pour avoir tout le monde pour la pré saison, ils seraient plus que satisfait.

Ce qui est intéressant en étant actif sur un forum c'est que même si on ne connaît aucun membre personnellement on perçoit les personnalités de ceux qui postent régulièrement. En l'occurrence je me suis déjà fait la remarque à des nombreuses reprises te concernant que tu étais quelqu'un de très pessimiste, très craintif, très angoissé. Je ne sais pas si tu es comme ça dans ta vie, certainement. Tu mets sans cesses en avant ce que tu crains, ce qui te fait peur. Personnellement j'ai hâte qu'on signe Calafiori car même si je le connais peu je suis hypé par son profil qui nous ira à merveille et qui nous offre des possibilités tactiques excitantes. On sait depuis des mois que l'on cherchait un défenseur gaucher et en priorité un latéral gauche, un milieu (apparemment plutôt 6 que 8 aux vues des disponibilités) et un attaquant. Donc recruter ce profil est tout sauf une surprise. La seule inconnue était le nom du joueur.

Les post transfertmarkt sur Saliba au Réal, je vais faire une dinguerie si ça continue

Désolé @Arno je préfère faire confiance au staff et au board qu’à ton avis. Je ne vois pas en quoi ce recrutement serait un recrutement à la Chelsea, ou que ça nous emmènerait vers une piste où on bosse mal. La preuve étant que plusieurs joueurs sur ce poste ont été ciblé et que c’est un poste identifié par le club. Tu peux ne pas être d’accord, mais ce staff a démontré toute sa compétence sur la planification et les évolutions à apporter au niveau de l’effectif. Donc, tu peux continuer d’être désagréable, de dire que ceux qui ne sont pas d’accord avec toi s’inventent des bêtises, et continuer de prendre les gens de haut, mais je pense que les hommes compétents méritent eux plus de considération Et petite précision, je n’ai pas d’avis sur le joueur, je ne l’ai jamais vu jouer

Vous donnez quel numéro à Musiala ?

Je vais commencer à croire legorafi si ça continue.

A part Kloro complètement déconnecté j’ai pris personne de haut et contrairement à certains j’ai exposé mes arguments, ce qui est pas donné à tout le monde ici visiblement, mais c’est vrai que le forum Gunners.fR a la vision absolue de la vérité… (le meme forum où on a pu lire que Aubameyang était meilleur capitaine du club depuis Vieira et que Xhaka était une fraude absolue , même quand ce dernier était bon et régulier) Mais là c’est pas de la déformation de propos c’est répondre à des arguments point par point dont toi tu es incapabl, Kloro la même chose et quand quelqu’un vient répondre à des arguments, il arrive encore à faire des attaques personnelles (coucou Edixon6

Qu'on fasse revenir le but en Or svp.

Ce n'est pas tant ta critique qui t'est reprochée mais son coté hâtif et peut être un peu excessif sachant le peu de connaissance que l'on a sur le projet du club sur ce mercato.

Le deal ressemble au recrutement de White côté gauche en fait ? Le recrutement de Calafiori empêche le club de faire un 9 ou un joueur de côté ? Si tu relis les derniers messages, on dit tous plus ou moins la même chose et que c'est un choix qui se comprend, le seul qui part dans tout les sens c'est toi et plusieurs personnes le disent. Peut-être qu'une remise en question ne ferait pas de mal. J'ai pas vu de réactions justifiant un "Cest quand même assez fou comment réagissent certains quand on émets la moindre critiques sur le taf du club". C'est pas ta critique qui est pointé du doigt, juste la logique qu'on ne comprend pas

Douteux

Première vraie source anglaise qui en parle en disant que c'est proche, ça sent très bon. J'étais encore sceptique avec que des médias italiens mais là j'y crois !

Ca se juge après, quand il aura jouer et que l'on pourra tirer un bilan 50M€ aujourd'hui est devenu une norme pour un joueur côté En dehors du prix le staff a montrer qu'ils savaient acheter des joueurs en étant bon dans leur estimation Sportivement il arrive pour jouer DG et DCG des postes où on était pas spécialement bien fourni comparé au côté droit

Mais t'as un énorme problème C'était une vraie question vu que tu parlais comme si tu le connaissais, où est-ce que je suis condescendant ? On peut plus discuter en fait Adorable comme toujours Bonne journée j'ai pas lu le reste

Pour le besoin numérique pour moi il n y a pas trop de sujet. Ça peut tenir grâce à la polyvalente de certains joueurs mais avec 7 joueurs pour 4 poste il y a clairement, si pas nécessairement un besoin de recruter, au moins de la place, surtout quand deux de nos trois options de polyvalence (Tomi Timber White) sont injury prone/reviennent d une longue blessure. En terme qualitatif/de profils on a des besoins aussi, on peut compter sur Timber mais ça reste un point d interrogation. En dehors de lui on a pas vraiment eu d options qui s est intégrée durablement au poste de latéral gauche. L évolution tactique de l équipe semble de moins en moins correspondre au profil de Zinchenko. Kiwior à mon sens et même si je l ai paradoxalement pas mal défendu avant sa série de matchs cette saison, à mon sens ses performances dans ce rôle ont été pas mal sous estimées. On a qu une option véritable pour un gaucher à ce poste et c est un profil très spécifique qui a passé pas mal de temps cette saison à jouer dans un rôle qui ne lui correspond pas très bien (Zinchenko). En terme qualitatif et quantitatif ça me paraît être un recrutement bienvenue. Est ce que le joueur correspond en terme de profil à ce dont on a besoin ? Je ne saurais pas le dire. Est ce que c est raisonnable à ce prix là ? Intuitivement c est aussi ce qui me pose problème avec ce deal, 50M pour un poste qui ne semble pas faire partie de nos priorités ça paraît cher. Mais je ne pense pas que le club fonctionne sur une vision comme nous de besoin par poste par mercato, ils voient sûrement ça comme une question de squad building à long terme relativement aux options sur le marché. Et sera prêt à s adapter sur les autres joueurs dans d autres rôles si ça limite le budget. A voir, j ai des réserves sur le move mais c est vraiment tôt pour porter un jugement définitif, il y a trop de facteurs inconnus pour nous à ce stade : utilisation prévue du joueur, les détails de son profil, nos plans sur le reste du mercato, le budget disponible...

Mais ca n'a aucun sens de se mettre dans cet état pour un prix, on peut être réticent selon nos estimations de supporter d'être d'accord ou non avec un prix mais ton message est complètement démesuré Si Calafiori devient indiscutable et qu'on gagne la PL, qui osera dire que 50M c'est trop ? Les recrutements se jugent après, pas avant. Et puis dans le marché d'aujourd'hui 50M pour un joueur "côté" et jeune je trouve pas ça affolant et faut aussi voir son salaire, ce serait bas donc le package complet n'est pas si énorme que ça. Qui regrette White aujourd'hui ? On lisait la même chose quand on le fait. Pour le côté italien à l'étranger je peux comprendre mais n'oublions pas qu'il sort d'une saison solide en Suisse, il a déjà été à l'étranger. Pour la raison du recrutement bah... Il faut 8 défenseurs et on en a 7 dont deux injury prone (Zinchenko et Tomiyasu) et un qui peut partir en la présence de Kiwior. Et on a pas vraiment d'indiscutable qui sort du lot au poste de DG. Si Calafiori est tenu en haute estime et qu'on a eu de la "chance" que la Juve n'ait pas pu payer ce prix c'est ce qu'on appelle une opportunité de mercato. Un club qui bosse bien assoupli son plan selon la réalité et s'adapte, si on a un plan rigide fait en avril avec des pistes à faire dans un ordre chronologique c'est compliqué à appliquer dans la réalité. Le mercato est vivant. Que l'on soit réticent c'est complètement normal, je connais pas le joueur par exemple et je suis pas spécialement hype mais faire passer ce recrutement pour un non sens est pas du tout cohérent. Il y a des raisons sportives à acheter ce joueur comme économique.

@Arno Tu faisais partie de ceux qui se plaignaient d’avoir délaissé les coupes nationale, si tu veux jouer sur tous les tableaux, encore plus avec la nouvelle formule de la C1, tu le fais pas à 11, c’est le haut niveau d’avoir un groupe étoffé… Le poste de latéral gauche, en defense, est le seul où nous n’avons pas d’indiscutable… Timber que je kiffe, va revenir des croisés, Zini n’a pas été au niveau, Tomi injury prone, Kiwior c’est du dépannage et je le vois bien nous quitter justement, grosse cote en Italie, Motta en est fan, il a déjà travaillé avec, et justement si Cala vient chez nous, la Juve étant intéressé, je les vois bien se pencher sur le dossier Kiwior… Ne pas oublier aussi que White a joué avec un genou défectueux toute la saison, et Saliba tous les matchs, on a eu la chance de ne pas avoir de blessures pour eux, mais avec encore plus de matchs la saison qui arrive, et après un Euro, faut pas s’attendre à pouvoir aligner le même 11 toute la saison je pense… Pour Cala, je le vois bien dans un rôle à la Gvardiol à City justement…mais il m’est inconcevable de vouloir qu’un deal capote pour un joueur de ce niveau, le club se veut ambitieux réjouissons nous…