Classement

Chez le 2ème de PL qui termine à 2 points du premier.

Pour autant qu'on puisse le dire d'après les sources fiables qui filtrent : aller chercher un 9, un latéral gauche, un milieu de terrain et une doublure à Saka ; et en terme de perspective générale, majoritairement renforcer l'effectif en terme de courbe "basse", d'augmenter le "floor" avant tout plutôt que de se focus sur le "ceiling" (désolé, j'ai du mal à traduire ces concepts). Tu tables beaucoup sur les départs mais c'est assez dur de dire à l'heure actuelle à quel point on va réussir à effectivement dégraisser, et à quel point on sera limité par les règles financières de la PL et la CL. Tu ne sembles pas spécialement au fait de la situation financière du club dans le détail. Moi non plus, et je pense personne sur le forum, mais ça me semble être une base peu solide pour accuser tout le monde de manquer d'ambition et se présenter comme la personne ayant la réponse évidente. Les postures c'est une chose, mais ce n'est pas l'ambition des fans qui détermine celle du club. Se projeter, fantasmer, faire des estimations à la louche, c'est une chose, et on le fait tous (il suffit de voir mon message football manager il y à quelques semaines sur Arsenal La saison Prochaine) ; se servir de ces petites considérations de fans passionnés pour se construire un ethos de personne sachante et ambitieuse face aux médiocres surestimant leur équipe, en s'appuyant uniquement sur les mêmes conceptions imprécises de la réalité du club que tout le monde, voir en ignorant les quelques sources relativement fiables auquel on à accès, c'est autre chose. Je peux entendre les considérations sur une certaine "chance" (ou, du moins, des éléments circonstanciels imprévisibles qui nous auraient avantagés) sur la saison passée, mais à mon sens : 1) Elles ne sont pas mises en balance avec les facteurs similaires ayant affecté la saison de notre concurrent direct, ainsi que l'a souligné @Len14 2) Elles font fi d'un facteur important : ça fait deux ans qu'on discute le titre, trois ans qu'on progresse chaque saison. Le club semble avoir une trajectoire plutôt constante et les performances ont suivies une certaine continuité . Personne ne peut prédire l'avenir, surtout en terme de foot, mais les éléments à notre disposition, précisément cette continuité, me laissent dubitatif quant à l'argument selon lequel les performances récentes trouveraient principalement leur source dans des facteurs circonstanciels et que le club devrait subir une large transformation pour avoir une chance importante de faire très légèrement mieux. Pour parler plus simplement, et utiliser l'argument du rasoir d'Ockham : il me semble bien plus logique de penser que, si le club finit à 5 puis 2 points de City deux saisons d'affilé, c'est parce que ça représente à peu près l'écart (bien mince) qui sépare ces deux équipes, plutôt que de se perdre en suppositions bien difficiles à étayer, surtout quand elles ignorent une partie importante des facteurs invoqués quand ils ne correspondent pas à l'histoire que tu me semble vouloir dépeindre (encore une fois, je me réfère à la réponse de @Len14). Vous me pardonnerez cet exposé un peu verbeux. Je suis bavard et c'est ma façon la plus polie d'exprimer mon agacement.

Avec comparaison de salaires bruts vs nets dans deux pays différents en prime, ne refaites pas ces cascades chez vous, c'est réalisé par un pro !

J'ai peur qu'on soit en train de parler de choses sans avoir tous les détails de l'histoire. On a le témoignage d'Auba, le discours officiel du club.... Mais Auba est-il vraiment objectif ? Il reconnait avoir fait des conneries... sait-on jusqu'à quel point ? On sait pertinement qu'il en fait partout où il est passé. (premières saisons nickel et ensuite ça foire) Ce serait compréhensible qu'il atténue (ou même se cache) des éléments importants. C'est humain, sans le traiter de menteur. Pour le club, c'est pareil. La communication est forcément lissée. Qui sait ce qui a motivé Arteta ? Mikel me semble très loin d'être un gros enf***é, mais une opportunité peut avoir été saisie. On a l'impression qu'il y un cumul de raisons qui ont présidées à la décision. Ca me fait un peu penser à ce qui se passe dans un divorce. Chacun voit l'autre comme plus responsable de l'échec. Et de l’extérieur, tant que t'as pas tous les détails, ben tu peux pas juger. Perso, je regrette le joueur, (mais je regrette toujours quand un joueur se casse ). Pas le capitaine dont la mentalité ne semblait pas exemplaire. Et d'un autre coté j'aime la mentalité de Mikel qui me semble être quelqu'un de "bien"... Du coup, comme tout repose sur l'affect, sur des incertitudes et des "sensations", je réserve mon jugement. On saura peut-être un jour...

@Dridrialb A ta question : Tu remportes quels titres majeurs avec ce mercato ? Je réponds comme @Auréle championnat ! On vient de faire deux fois 2eme. Et si tu veux évoquer la Ligue des Champions qui est une compétition avec une logique différente, ce ne sont pas les noms des stars qui font une équipe. Dortmund jouera demain une finale sans star. Le Réal Madrid a également beaucoup de joueurs qu'on ne voudrait même pas chez nous comme Nacho ou Carvajal. Des joueurs achetés en L1 comme Mendy, Camavinga ou Tchouameni que je ne voudrais pas notre plus dans notre effectif (mais ça c'est un avis perso), ils ont un Vinicius qui est exceptionnel mais qui a des connus des difficultés à ses débuts. Rodrygo n'est pas indiscutable même s'il est bon et leur banc n'est pas extraordinaire. Conbien de joueur de Dortmund souhaites tu recruter ? Combien de joueur du PSG qui a été en 1/2 souhaites-tu ? Sachant que même Mbappé n'a pas été bon en demi. Combien de joueur vainqueur de la LDC avec Chelsea souhaites-tu ? Sachant que nous avons recruté Jorginho et Havertz qui était dans le 11 vainqueur face à Man City. Puis tu présentes De Bruyne comme un crack mais il ne l'était pas jusqu'à Man City tout comme Salha ne l'était pas avant Liverpool. Rodri à l'Atletico Madrid ce n'est pas le phénomène d'aujourd'hui. Tout ça pour dire que recruter des "noms" ne fait pas tout pour gagner des titres. Biensûr qu'aller chercher une pièce manquante comme Halaand par exemple peut amener un plus. C'est ce que j'aimerais avec un Guimaraes par exemple. Aujourd'hui quel recrutement te ferais dire avec "certitude" que l'on gagne la saison prochaine ? Personnellement je n'ai jamais de certitude mais apparemment tu en as plein, ce qui est formidable !

J'utilise plancher plafond perso

Oui mais aurait-on la même qualité collective s’il était encore là ? Franchement, moi qui ai toujours été assez dur avec lui (enfin juste ^^), sa prolongation était méritée, et semblait être une bonne chose pour le club, mais quand je vois l’amélioration collective la saison d’après, la manière dont Martinelli se dépouille défensivement, je pense que même à son prime, c’est bien qu’il soit parti. C’est dommage qu’il soit parti comme ça par contre. Concernant la gestion d’Arteta ou la part de responsabilité du joueur, je trouve qu’@Alexsaurus a tout dit. J’ai pas envie de juger, j’ai l’impression qu’il manque trop d’éléments

Deux triples posts sur une page, faites un effort s'il vous plaît vous avez le bouton citation pour citer tout le monde dans un seul message et même si vous oubliez ça vous pouvez cocher vos messages déjà postés et les fusionner, ça coûte rien, ça ne surcharge pas la page et c'est plus ergonome à lire pour tout le monde. Merci

Et City qui joue l'équipe D d'Aston Villa à l'Etihad, qui joue un Tottenham au fond du trou avec tous les supporters à la cause de City, qui s'en sort miraculeusement contre Nottingham qui croque un nombre fou d'occasions, ils doivent perdre tous les jours à Anfield mais s'en sortent, bon ça c'est uniquement les exemples que j'ai en tête mais en creusant je suis sur de pouvoir en trouver d'autres Le seul point où on a été relativement épargné c'est les blessures mais à aucun moment la place qu'on occupe au classement est dûe à la chance, faut avoir regardé aucun match ou être un troll assumé

C'est une équipe de "coup" qui a clairement ciblé la compétition avec un jeu précis (face à des adversaires techniquement supérieur avec la balle) et ça les a aidé à jouer bloc bas + contre attaque. En Bundesliga, ils peuvent pas faire ça, car ils sont globalement plus fort que 60% des équipes et qu'ils vont devoir faire le jeu souvent : et là ça coince. Je sais pas le mercato qu'ils feront mais pour moi ils feront 3e au mieux la saison prochaine. Et je dis tout ça et j'enlève rien à leur parcours superbe et mérité en LDC.

@Auré @Arno Vous avez un raisonnement beaucoup trop scolaire et vous occultez quand même pas mal de paramètres, c’est typiquement avec ce genre de réflection que l’équipe ne progressera pas et ne remportera pas de titres majeurs. On a fait une bonne saison il y a eu des axes d’améliorations assez claires mais je trouve qu’il y a quand même eu pas mal de paramètres en notre faveur qui font qu’on a pu faire illusion jusqu’à la fin dans la course au titre. On est sorti très rapidement des cups donc on a pu se concentrer exclusivement sur le championnat et la ldc contrairement à nos deux principaux concurrents. Nos 4 meilleurs joueurs ( Saliba Rice Mo Saka ) ont été disponibles toute la saison comparé à nos deux principaux concurrents donc on a pu avoir une certaine continuité dans nos performances, surtout qu’on avait pas réellement de remplaçants corrects sur ces postes en question, ne pas oublier la fin de saison 22/23 sans Saliba qui s’est avérée fatale. Partey aurait du avoir un rôle de doublure cette saison avec l’arrivée de Kai, pour Timber difficile d’évaluer l’impact qu’il aurait pu avoir et pour Jesus on connait sa fragilité et ses limites statistiques, à noter que Havertz a fait un intérim correct. Et dernièrement je trouve qu’on a joué certaines équipes du big 6 a des périodes où ils étaient soit dans le creux ou face à des équipes remaniées suite à des blessures. City a fait une moins bonne saison également c’est à noter peut-être le contrecoup de leur triplé la saison dernière, Liverpool à déjà fait des saisons à 92 et 97 points face à City sans finir pour autant champion cela montre quand même la marge dans leur performance qu’ils peuvent avoir par rapport à cette saison. Il faut également prendre en compte le fait qu’ils ont eu des blessures sur des joueurs majeurs contrairement à nous et la suspension de Rodri leur a fait du mal avant le boxing day il me semble. - De Bruyne absent la moitié de la saison qui finit pratiquement avec les mêmes statistiques qu’un Mo. - Haaland absent 3 mois qui finit tout de même avec 27 buts tandis que Kai finit à 13 buts. - Stones absent les 2/3 tiers de la saison. Je trouve qu’il y a encore deux crans d’écarts avec nous que ce soit dans le XI et sur le banc on manque de variétés de profils et de qualité, ils ont des joueurs avec cette maturité et cette expérience des grands rendez-vous, des moments cruciaux et surtout ils ont plusieurs joueurs avec cette mentalité de champion que l’on a pas encore pour espérer remporter un championnat face à eux tout en sachant qu’ils vont se renforcer bien évidemment. Quel est le projet du club cet été? Faire l’effort d’aller chercher 3 tops joueurs à des postes cruciaux sans forcément chambouler l’effectif @Arnopour pouvoir espérer remporter enfin un titre majeur sur les deux prochaines saisons ou continuer sur un process avec de jeunes joueurs qualitatifs soit disant passant mais faire certainement une croix sur un titre majeur lors des deux saisons à venir c’est la question. La saison passée on dépense 250M lors du mercato tout en sachant que l’on a récupéré seulement les revenus d’un huitième de finale d’Europa League et vendu pour environ 60M, donc je ne vois pas pourquoi cette saison on dépenserait moins tout en sachant qu’on va récupérer plus de revenus que la saison passée ( quart de ldc / droits tv et + de ventes + économies des salaires ). Tous les feux sont au vert cette année pour faire un mercato Très intéressant je ne comprends pas ce pessimisme ambiant ou ce manque d’ambition pour la fenêtre à venir. Et oui on aura bien une dizaine de départs cet été ce qui va nous permettre de récupérer une somme non négligeable et surtout de réduire la masse salariale, voici les 8 départs quasiment actés : - El Nenny ( libre ) 2,8M£ - Soares ( libre ) 3,9M£ - Sambi Lokonga ( 15M€ trmkt ) 2,6M£ - Tavares ( 15M ) 1,4M£ - Tierney ( 12M ) 5,7M£ - Nketiah ( 30M ) 5,2M£ - Nelson ( 15M ) 5,2M£ - Ramsdale ( 25M ) 6,2M£ Potentiellement 112M€ d’indemnités de transfert et 33M£ d’économies sur la masse salariale même si certains salaires de joueurs en prêts ont été pris en charge cette saison. Voici les joueurs qui pourraient potentiellement quitter le club en fonction des offres ou des plans du club : - Zinchenko ( 38M€ ) 7,8M£ - Partey ( 18M ) 10,4M£ - Vieira ( 22M ) 2,3M£ - Trossard ( 35M ) 4,6M£ Potentiellement 113M€ de plus même si ils ne seront pas forcément tout amenés à nous quitter et éventuellement 25M d’économies sur la masse salariale, pratiquement 225M€ de revenus en indemnités de transfert même si ces chiffres restent spéculatifs bien entendu et 58M£ en moins sur la masse salariale. J’aurais pu rajouter Jesus et ESR dans la liste mais je ne pense pas qu’ils bougeront à voir, il y aura donc bien donc une dizaine de départs cet été. Ce qui nous laisse une marge de manoeuvre assez importante en terme d’indemnités de transfert vu qu’une partie de tous ses revenus sera réinvestis bien évidemment et au niveau de la masse salariale on aura largement de quoi proposer un bon salaire à 3 ou 4 joueurs cet été. @papapoupa31 Lautaro Osimhen et Isak ont de biens meilleures statistiques que Havertz sur la saison tu peux regarder les stats et le temps de jeu et puis ce n’est pas la même présence dans la surface. Le vrai soucis d’Havertz c’est son salaire, je trouve cela hallucinant qu’on en fasse le joueur le mieux payé de l’effectif devant des Saka Rice Saliba, alors qu’il arrive en tant que flop de Chelsea et ses performances sont loin d’être en adéquation avec son salaire mirobolant (330k par semaine et plus de 17M€ annuels je ne sais pas si vous vous rendez compte). Un Lautaro va prolonger pour 9M annuel à l’Inter ou Un Isak / Watkins émarge à 7M€, la gestion de ce dossier est vraiment calamiteuse..

C’est mon souhait depuis l’hiver dernier. Je pense qu’il n’y aurait pas meilleur profil pour remplacer Thomas Partey. Et l’avantage avec lui c’est qu’il est peu blessé et plutôt bon techniquement malgré le gabarit, alors c’est pas les mêmes qualités que Partey, mais de l’avoir permettrait de voir Rice plus haut, là où il a fait du bien. Jorginho a fait une super saison, mais je pense que le duo Partey-Rice qu’on a pas pu voir nous a fait clairement défaut à des moments charnières de la saison (octobre-novembre-décembre et notamment dans nos défaites contre Newcastle, Aston Villa, WH et Fulham) Je serai très enthousiaste à voir un profil de cette trempe débarqué

Rashford je dis oui, rien que pour cela que ça représente, cette fois ci c'est nous qui allons chercher l'un de leur chouchou , ça changera ...

A moi ça ne semble absolument pas suffisant. Vous arguez que le joueur à remplacer, Partey, n’a joué que 5-6 matchs mais vous me citez ESR, Vieira, Nwaneri… Désolé mais si on veut step-up il va falloir bien mieux que ça. Il n’y a pas que Partey à remplacer, il y a aussi Havertz. On a que deux milieux sur les trois du système. Et un remplaçant qui a un très bon niveau mais qui à 32 ans ne peut pas enchaîner deux matchs dans la semaine. Ca vous semble suffisant, honnêtement ? Jorgi malgré tous les services rendus ne rentre pas dans le cahier des charges du « jouer 8-9 matchs sans perdre en qualité », pas d’affilié en tout cas. Il est capable de très bons matchs et je suis content de l’avoir, mais il a prouvé cette saison qu’il lui était impossible d’enchaîner deux matchs à haute intensité dans la semaine. Je parle dans l’hypothèse, j’aurais du le préciser, qu’Havertz reste en pointe et qu’on ne recrute pas à ce poste. Si on recrute un Isak à 100m€ par exemple, recruter un seul milieu ça me va car Havertz pourra réellement jouer en 8 régulièrement. Par contre si on compte uniquement sur Jesus pour doubler les 3 postes, et un titulaire au milieu… pour moi il faut un deuxième milieu supplémentaire car Havertz jouera majoritairement en attaque.

Franchement, je suis content qu'Arsenal ne souhaite pas activer la clause de Bruno Guimarães. Faut pas surpayer et faire des mercatos à la Chelsea chaque année. Et honnêtement, Martin Zubimendi serait une super alternative. Ce mec a les qualités de Partey et Jorginho réunies. Il est solide en défense, capable de récupérer le ballon et de dominer les duels physiquement. Il a une bonne vision de jeu et contrôle le tempo du match. Je l'ai jamais vu sortir une grosse prestation, mais on peut discerner toutes ses qualités lorsqu'on le voit jouer. Ça ferait un plan B parfait pour le poste de 6/8 et dans le même profil que Guimarães

Bruno Guimaraes aussi de loin Et pourtant je préfère Isak en terme de joueur, profil etc alors que Bruno en terme de milieu c'est pas le profil qui me fait kiffer mais en terme de besoin par rapport à notre jeu je pense qu'il faut davantage Bruno. Il faut un 9 mais je pensais plus à un mec qui pèse dans la surface avec un jeu aérien et qui physiquement fait mal tout en sachant faire des appels, je trouve qu'Isak a pas ce côté box domination ou intensité dans les duels. Isak je le vois comme un Gabriel Jesus qui sait tirer tout en étant grand pour rien.