Classement

Mais qu’est ce que tu racontes ? Il mérite d’être critiqué pour son erreur mais de la à dire n’importe quoi, faut rester sérieux 2mn Non Alors déjà, non c’est faux. Et surtout tu as toujours pas compris que ce n’est pas la qualité première qu’Arteta est parti chercher en le recrutant ? Il fait même une très bonne saison. L’élément le plus faible quand Martinelli passe à travers cette saison? Que Zinchenko a perdu sa place de titulaire ? Que Trossard est irrégulier ? Ok ok On a pas autant de clean sheet, avec un gardien qui ne rassure pas sa défense, qui ne fait pas preuves d’autorité. ‘Son erreur aujourd’hui est horrible, par contre je n’ai pas senti l’équipe perdre pied, même si ça relance Tottenham. Derrière on est resté calme et on continuait de rien laisser à Tottenham jusqu’à cette faute de Rice.

Plusieurs fois cette saison, lorsqu’il s’est retrouvé à jouer des ballons dans notre camp il a été un danger pour nous. Soit avec des contrôles trop long, soit avec une conduite de balle mal maîtrisée, il ne semble pas bien géré la pression aussi bas sur le terrain. Il est clairement bien plus à l’aise haut sur le terrain et nous nous sommes content de le voir dans la surface adverse.

Toujours une mauvaise idée de vouloir ranker de superbes prouesses.. Objectivement c'est pas le plus impressionnant en terme de nombre de matchs déjà et sur le "comment" c'est totalement subjectif. Par exemple, je mets JK largement devant, déjà en nombre de match mais surtout quand on parle de club à la dérive c'est le cas quand JK arrive à Liverpool, pas Arteta. Arteta a eu des moyens financiers que JK n'a jamais eu (il suffit de comparer le net spent des 2 pour voir qui a fait des miracles avec un effectif moyen, et l'autre qui a pu construire un superbe projet mais avec d'énormes ressources financières, surtout pour un club qui n'avait même pas la LDC..). Regarde le XI quand JK arrive, tu vas flipper (Allen, Sakho, Origi, Moreno, Skrtel, Mignolet.. Dieu merci Coutinho était là). Tout ca pour dire que je ne dis pas qu'Arteta n'a aucun mérite ou que Klopp bouffe Arteta, bien au contraire ce qu'il fait (surtout cette saison) est assez incroyable, vous êtes l'équipe qui mérite le plus le titre cette année et de loin selon moi. Et j'espère sincèrement que vous choperez le titre dans moins d'un mois, ca serait entièrement mérité pour tout le travail effectué ces 2 dernières saisons. D'ailleurs, rien que tactiquement cette année Arteta a bouffer Klopp et je n'ai aucun mal à le reconnaitre, j'essaie d'être le plus objectif possible

Pour couper court à ce débat autour de Raya qui m'agace je vous partage l'erreur de Ter Stegen de ce soir. Il n'y a que ceux qui ne jouent pas qui ne font jamais d'erreur.

C'est que tu sous-estimes largement Jorginho dans ce domaine je pense. Dans les duels il est évidemment limité par son potentiel physique, mais en terme de lecture des espaces c'est très très fort. L'Ukrainien lui a du mal à se placer sur des diagonales vers son côté déjà, ce sont des talents différents évidemment mais je ne le vois vraiment pas faire ne serait-ce que moitié aussi bien que Jorginho pour défendre au milieu.

https://www.telegraph.co.uk/football/2024/04/29/david-raya-mistake-tottenham-arsenal-mikel-arteta/

Qui ne lui en a pas voulu en live à chaud ? J’arrête pas de le défendre et pourtant… Par contre et je trouve qu’on en parle pas assez. La réaction de l’équipe a été vraiment top. On est resté calme, on a remis en place ce qu’on faisait très bien, limite il s’était rien passé. J’ai adoré ce côté mature de l’équipe. Après une autre « erreur » amène plus de tensions et une fin de match plus nerveuse, mais vraiment je trouve qu’on a bien réagit

Oui c'est un débat qui vient de s'enflammer sur Twitter (et ailleurs). Débat très intéressant d'ailleurs. Je pense qu'on est tous satisfait du niveau de jeu de Havertz en 9 sur les dernières semaines. Et quand tu vois le prix réclamé pour Toney, Gyokeres, Osimhen... Par ailleurs, je ne sais plus quel membre le rappelait il y a quelques jours mais c'est vrai qu'il n'a que 24 ans. RVP a atteint son prime vers 26-27 ans (ralenti par les blessures il est vrai). Personnellement, si le club fait le choix de ne pas investir plus de 60m€ sur une pointe, je le comprendrais et j'approuverais. Havertz donne satisfaction, comme tu le dis on a aussi Jesus en back-up, on est pas dans une situation où on a aucun 9 satisfaisant. Maintenant le seul critère c'est d'avoir un profil différent mais avec Havertz et Jesus on a déjà deux profils bien distincts. Donc comme toi, je préfère qu'on cible d'abord un milieu et un ailier (le DG j'ai plus de doutes car je crois à 100% en Timber). Il y a deux mois j'aurais dit "faisons péter la clause de Gyokeres, tant pis si c'est cher". Mais là... l'effectif bouge dans le bon sens.

Plus précisément il a plus ou moins dit qu'il était toujours blessé et qu'il envisageait une opération du genou cet été. Trossard fait un mauvais match, après je sais pas si c'était lié au poste, juste un mauvais jour pour lui techniquement. Mais il est assez coutumier du fait, c'est notamment pour ça que le voir au milieu est l'option que j'aime le moins, dans les zones basses il peut être vraiment trop léger, lent dans ses prises de décisions et irrégulier techniquement pour y jouer régulièrement.

Exactement ce que j'ai vu.

Je suis pas vraiment d'accord. Déjà Klopp quand il arrive à Anfield, il a un CV. Deux fois champions d'Allemagne, finaliste de la Ligue des Champions. Arteta c'est un rookie, il n'a aucune expérience quand il prend en main Arsenal, donc le voir figurer si haut dans le classement, c'est juste exceptionnel. Je crois que tu ne te rends pas bien compte de l'exploit. Ça ne change rien au fait que ce qu'a réalisé Klopp est formidable également, bien plus que Guardiola à qui on sert tout sur plateau doré dans tous les clubs où il est passé depuis son avènement au Barça. Justement si Arteta a eu autant de moyens, c'est bien qu'il a fallu tout reconstruire. Et quand je dis tout, c'est vraiment tout, parce que y'a absolument rien qui allait quand il a débarqué. Mustafi a lui seul, il explose tout le 11 de Liverpool de l'époque en terme d'une nullité. C'est le pire joueur que j'ai vu joué à Arsenal, le pire. Et pourtant on en a connu des mauvais ces 20 dernières années, mais alors lui... il a vraiment mis la barre très très haute. Tellement haute que même avec une perche de 35 mètres, Bubka et Lavillenie ne seraient pas passé. Non franchement @Scouser, Klopp c'est la grande classe, je l'adore, mais ce que réalise Mikel chez nous, c'est exceptionnel. Un seul homme dans l'Histoire du football a fait mieux. Guardiola au Barça, sauf que lui il avait une équipe de titans. Arteta est en train de bâtir la sienne. On verra où on en sera dans 2-3 ans, mais il a un mérite incroyable. Aucune expérience, même pas un poste de coach chez les jeunes rien, le mec débarque dans un bourbier sans nom et remet le bateau à flot en l'espace de trois saisons. Qu'on soit champion ou pas, ce mec restera une légende. Mais bordel, quelle récompense fabuleuse ce serait de battre les ripoux de Manchester et de soulever le trophée en mai prochain. J'y crois. Pour moi, on va le faire. 20 ans après les Invincibles, le symbole est trop puissant pour qu'on passe à côté (si ça arrive je vais chialer comme une madeleine, je vous le dis).

Je suis contre l'option Zinchenko au milieu, déjà puisque comme ça a été dit, défensivement il n'est pas forcément convaincant (il est capable de bien contre-presser et gagner des duels mais défendre au milieu c'est encore plus de choses, en double-pivot en plus chez nous), mais aussi en possession, un 8 chez nous doit se situer haut, être capable de recevoir dos au jeu, être une menace dans la surface adverse etc... ça n'est pas les qualités qui viennent en tête quand on pense à lui. Je le vois comme un milieu de terrain pour une équipe avec un projet beaucoup plus simpliste et de moindre qualité, si il jouait à Everton, oui, il serait probablement milieu (comme en sélection d'ailleurs), son utilité chez nous c'est d'être un très bon joueur de construction, et chez nous ce rôle, il est de première importance pour les défenseurs et le milieu le plus bas. Ça ne veut pas dire que d'autres joueurs n'y participent pas, comme les 8 ou la pointe, mais ce n'est pas le rôle primaire, et surtout il faut apporter beaucoup dans les autres zones, le dernier tiers particulièrement, c'est là que ça bloque. Arteta va probablement chercher à ajouter ce milieu de terrain polyvalent capable de jouer avec et sans Declan et d'apporter une plus-value en playmaking, mais je ne pense pas non plus qu'il ait abandonné son idée de jouer des matchs avec deux 8 très offensifs. Il est possible que l'on recrute à gauche, ce qui diminuera encore le rôle de Zinchenko, à côté de ça si on recrute dans cette zone, il faut s'attendre à ce que Timber et Tomiyasu prennent aussi plus de minutes à droite de la défense, où White et Saliba ont enchaîner comme des bourrins.

Si tu compares à Partey-Rice, je suis d'accord que ça fait mal. Mais Jorginho formait un duo très efficace avec Rice aussi, et je vois mal Zinchenko faire moins bien que Jorginho à la récupération, il est quand même plus vif, plus endurant. Zinch en latéral gauche pour moi c'est mort, il nous a été très utile une saison mais aujourd'hui on aligne forcément deux milieux qui seront suffisant dans la construction basse, et White est revenu à son meilleur niveau et apporte énormément aussi dans ce compartiment de jeu. Pour moi on a plus besoin d'un inverted fullback à gauche en fait. D'ailleurs quand Kiwior y jouait, ce n'était pas dans ce rôle-là. Tomiyasu déjà plus mais sur une très faible échantillon de matchs. Je n'oublie pas non plus la fragilité de Partey, j'ai toujours été un des plus durs avec lui, je sais qu'il a un niveau de jeu exceptionnel mais sa propension à se blesser me rend fou, seulement comme le dit @Wiz, si personne ne fait d'offre satisfaisante pour lui... et qu'il redevient fit et sort du cercle vicieux des blessures à répétition...

Je parlais pour rigoler de GPS de saka, mais dans la réalité , cette capacité qu’il a a trouver très rapidement saka, nous a manqué cruellement cette année. le schéma Rice qui donne à White et qui remet à saka, nous fait perdre , au moins 4 secondes , par rapport à Partey qui arrive à le trouver avec ses passes enroulées et bien dosées . Cela permet à saka de se retrouver en 1 vs 1 plus facilement et de nous aider grandement dans nos offensives. Dommage qu’il soit aussi fragile.

Pour le contexte du peno de kane c'est celui contre la France. Donc les fans des Spurs devraient faire gaffe la prochaine fois avant de dire à Saka qu'il a laissé tombé son pays. Edit :

Dans les gros matchs Havertz joue toujours en pointe et ce depuis le début de saison en CS. Son profil permet d'avoir un jeu plus direct face aux grosses équipes, il a été acheter pour ça, sa polyvalence notamment. C'est pas un plan B qu'il a découvert en cours de route. Je ne dis pas qu'on est meilleur avec Kai au milieu ou en pointe (déjà pour moi y a pas de grosse différence comme tu dis c'est l'ajout de Jorginho en plus surtout) mais qu'on perd certains matchs parce que l'adversaire a un trait commun dans leur organisation : les blocs médians. Dire que c'est parce que c'est Kai en pointe ou non c'est une facilité qui manque de profondeur dans l'analyse parce que des victoires avec et sans lui en pointe y en a, notamment des 5-0 et 6-0 contre Palace/WH, c'est pas donner à tout le monde quand tu vois le résultat de Liverpool contre eux.

Oui pour le coup à chaud je lui en ai beaucoup voulu, mais tout le reste, il l'a bien fait, notamment les sorties aériennes. Et quelques jours avant, contre Wolverhampton, il sauve le match avec son arrêt sur le poteau. Il a bien réussi à rester dans son match mentalement après sa caguade, qui plus est.

Y a des choses à faire du côté de Crystal Palace je pense, il y a deux joueurs qui ont prouvé leur talent en Premier League et qui sont prêts à passer au stade supérieur : Eze et Olise Eze, un des meilleurs dribbleur du championnat, capable de jouer sur les deux flancs et au milieu si besoin, très percutant, gros coffre physique, encore jeune ... Ce serait un excellent joueur d'effectif Olise c'est la même chose, il a pour moi le profil de meneur excentré, plus passeur que Eze, capable de distiller de très bons ballons sur son côté, capable d'aspirer la pression adverse et de toujours trouver une solution un peu comme Saka, très fort dans les petits espaces je le vois se régaler sur notre flanc droit C'est deux cibles tout à fait atteignables et qui viendraient garnir notre secteur offensif et donner beaucoup plus de solutions à Arteta

La priorité c'est un ailier. On ne peut pas dépendre autant de Saka la saison prochaine même si c'est notre joyau offensif et qu'il va encore prendre en maturité. Un milieu également car Partey est un excellent joueur quand il est présent mais s'il se blesse à nouveau, il faut avoir une autre garantie que Jorginho qui est plutôt sur la pente descendante. Liverpool avait fait l'erreur de ne pas renouveler son milieu la saison dernière, on a vu ce que ça a donné. On doit obligatoirement anticiper sur ce plan. Et puis après, un 9 mais surtout pas n'importe qui. Et là les possibilités se compte sur les doigts d'une main car pas sûr qu'on lui offrira une place de titulaire indiscutable. J'ai hâte de voir quels seront les mouvements. Ce qui est sûr c'est que nous sommes redevenus très attractifs sur le marché des transferts, difficile de nous dire non.

Je me rappelle de la petite hype pour Chelsea après ce but de pré saison. Bon finalement, toujours le même Chelsea ....

Clairement les performances de Havertz chamboulent probablement les plans. Il y'a une obligation de prendre un ailier coureur bon dans la percussion/menace en transition. Si Havertz est repositionné en 9 alors la question du milieu peu également se poser. Vieira et Esr n'ont pas donné satisfaction et ils ont très peu de minute cette saison. Je trouve quand même qu'on manque de présence dans la surface, ça se ressent surtout dans les matchs plus équilibrés. A voir si c'est quelques chose que Havertz peut ajouter à son jeu.

Je ne pense pas que cette façon de jouer soit celle privilégiée par Arteta et celle adaptée aux qualités de l’effectif. On a vu toute cette saison que les transitions rapides n’étaient pas un point fort. Je ne suis cependant pas contre la venue d’un offensif dont ses qualités pourraient coller avec ça, histoire d’avoir une corde supplémentaire à notre arc. Je préfère voir notre équipe en possession du ballon pour gérer la plupart des matchs. Nous avons montré que nous avons suffisamment de qualité dans les petits espaces pour se créer des occasions et planter. Je pense ou j’aimerais croire que Arteta a souhaité laisser le ballon à Chelsea et Tottenham parce que les circonstances étaient favorables. Pour des questions de fraîcheur physique, parce que l’on ouvre le score, parce qu’il a jugé que ces équipes auraient du mal à trouver des solutions face à un bloc dense ect… . C’est en tous cas plaisant de constater que cette équipe est maintenant capable de réaliser un match de plusieurs façon différente, de s’adapter à l’adversaire ou au circonstance du match. Ce n’est pas parfait, mais on voit la progression, Arteta, son staff et les joueurs apprennent. Puis franchement, voir ce bloc se mouvoir comme si c’était une entité unique d’un pressing haut sur le terrain jusqu’à se retrouver à 10 a défendre la boite c’est beau !

Je sais pas trop si c'est utile d'avoir 8 défenseurs vu la polyvalence de nos joueurs. Je te rejoins pour le reste en revanche, mais derrière à moins d'une accumulation de blessures, certains n'auront quasiment aucun temps de jeu du coup.

Désolé @Fred76ers, j'ai pas la force d'y aller. Ce seul contre tous que tu nous proposes régale

Maintenant je comprends pourquoi il a fait ça.

MOTM ce soir et je dirais même qu'au point il aurait le titre du meilleurs joueur de la semaine ! Encore un match plein avec des appels, des déviations, des contrôles aériens suivis d'une passe réussies, un travail défensif, une passe décisive et un but. Les stats ont matérialisé ce qu'il a fait bien fait. Vraiment en n°9 il est très intéressant. Je suis aussi favorable à l'idée d'aller chercher un n°9 complet et buteur et spécialiste du poste. Néanmoins si on a la possibilité d'aller chercher un top ailier gauche (coucou Rodrygo) on pourrait faire l'impasse d'un 9 avec les présences de Havertz, Jesus, Trossard (et Martinelli).

Mon roi

S'il est fatigué avec 2000 minutes c'est chaud mais bon en soit pourquoi pas mais sur le run d'excellent match je suis pas d'accord, il est bon contre Chelsea sinon le reste j'ai pas souvenir Il est décisif donc on dit rien à juste titre, s'il marque ça me va. Mais quand il marque pas comme aujourd'hui je vois pas l'apport Le pire c'est que Martinelli a réussi à faire pire, je sais pas pourquoi Jesus ne joue pas. J'aimerais vraiment que l'on maintienne Trossard dans l'axe

J'ai pas envie de faire la guéguerre de qui était le plus nul Si tu penses ça c'est ton droit et tu l'as expliquer y a pas de mal, pour ma part je trouve que votre groupe jouait le titre y a deux avant Klopp avec des joueurs comme Firmino, Can, Milner, Sturridge, Coutinho, Lallana voir Allen et Moreno que j'aimais bien En face il arrive, des années sans C1, Mustafi/Sokratis/Kolasinac en défense, Ozil en mode chômage etc. Y a Aubam qui surperf et met des buts à son arrivée mais la saison d'après y a plus de valeur fiable. Pour les dépenses difficile de comparer deux périodes où le marché explose complètement mais ne retire pas que vous avez le gardien et le défenseur le plus cher de l'histoire à ce moment par exemple. Arteta dépense vraiment depuis deux ans (quand il joue le titre deux fois quoi) Sinon si tu te penches dessus c'est plutôt timide sur le plan salaire/transfert. Sa première saison il achète Gabriel et Partey le reste c'est Luiz à 8m et Willian gratuit. Villa par exemple dépense plus que nous sur cette période, Arteta construit avec peu à l'échelle d'aujourd'hui

Oui voilà. Ca c'est imprtant. Au final, les 2 meilleurs gardiens du cham font aussi ce genre d'erreur (notamment contre nous). Et c'est en partie du à la fois à leur (trop) grande confiance dans la relance et le type de jeu pratiqué. Il faut accepter ce genre d'erreurs s'il n'y en a que 2 ou 3 par saison. Le problème ici c'est que cela arrive dans un moment clé. Mais il a bien réagi. Et on peut également se dire que c'est une leçon pour lui: même à 3 à 0 une erreur de ce type peut te coûter un titre. La prochaine fois il aura cette action en tête et jouera plus "safe". C'est facile de dire ça puisqu'on a gagné et c'est vrai que sur le coup je me suis dit "mais quel imbécile" et en même temps, toutes les équipes qui grandissent doivent passer par ce genre de phase ou la réaction est plus importante encore. Raya doit grandir aussi, de la même manière que l'équipe. Et disons que pour le moment ça se passe plutôt bien.

Oui c'est sur une passe à mi hauteur de Gabriel dans la densité plein axe. Il arrive à ce sortir de là et ça amène un déséquilibre, d'ailleurs on obtient le corner qui amène son but sur cette action. Il a fait un match immense. Quelle métamorphose dans sa fluidité de mouvement.

On peut pas gagner tous les matchs non plus, mais bon faut bien chercher la petite bête et trouver quelque chose à redire sur Arteta. Comme si on avait gagné aucun match avec Havertz en 8 et Zinchenko... Vraiment du grand n'importe quoi.

Et avec Havertz en pointe on perd contre le Bayern et avec Havertz au milieu on met 5 0 à Palace mdr Ca n'a absolument aucun sens de voir que ce qui nous arrange Je pense que c'est plus compliqué qu'un nom sur une composition sur la feuille de match, on a surtout du mal contre les mid block (Porto x2, Fulham x2, Villa x2, Bayern) C'est pas qu'une question de Havertz en pointe ou non.