Classement

Les gens confondent "ce qu'on est en droit d'attendre de lui" et "ce pourquoi on l'a recruté". Certains attendent que pour son prix, il révolutionne le poste et soit le détonateur de toutes nos offensives avec des coups d'éclats ainsi qu'un leader technique. Je vais en décevoir certains mais des joueurs pour créer le chaos, on en a déjà 3 avec notre trio. Si vous cherchez le côté élégant, notre capitaine rempli très bien ce rôle également. N'oublions pas ce pourquoi Havertz a été recruté : Compenser le départ de Xhaka. Comme le disent très bien @Kloroet @Arno, les chiffres et les prestations visuelles parlent d'eux même et c'est aussi criant dans les faits: - On avait tous la crainte que Havertz soir trop frêle dans les duels et il fait mentir tout le monde, aussi bien dans les duels au sol qu'aériens. - On avait des doutes quand à son abattage défensif et il répond présent au niveau du pressing, des seconds ballons et du repli avec une assiduité bluffante. Là où ça devient intéressant, c'est sur l'aspect offensif. Il se projette autant que le Suisse en plus d'apporter une présence dans la surface. De plus, on sait tous que Xhaka n'avait pas cette science du but, et pouvait s'emmêler les pinceaux au moment de conclure. Havertz sur ces derniers matchs montrent clairement qu'il peut apporter dans cet aspect là. Et cela, sans que cela n'affecte son rendement défensif. On se retrouve non plus avec 4 offensifs capables de marquer "régulièrement" (Trio+Odegaard) mais bien avec 5. Et c'est là que le paris Havertz est en train de devenir gagnant. Alors oui, il y'a encore du chemin mais visuellement et factuellement, il est en train de compenser le départ de Xhaka en apportant le côté létal qui manquait au Suisse. Après, je sais que pour toi @Auré , l'allemand est un joueur que tu ne souhaites pas voir réussir chez nous à cause de ESR. C'est dommage, pcq j'ai la sensation que Havertz peut être un facteur clé cette saison, pas dans les mêmes proportions qu'un Rice, dont les prestations sont imposantes visuellement. Je dirai simplement différent mais tout aussi pertinent.

Non mais si Havertz est encore très loin du niveau requis actuellement, je sais pas quoi dire. Le mec est au four et au moulin, il récupère un paquet de ballon, gagne une paquet des duel aérien que ça soit dans la récupération offensive ou défensive, propose un nombre permanent d’appel, de solutions à ses partenaires, (avec en plus un Martinelli qui l’ignore encore beaucoup je trouve) un nombre de paquet de fois ou Kai fait un appel et où Martinelli peut la lui mettre en passe cachée mais au lieu de ça préfère essayer de dribbler ou centrer direct… En plus, le joueur commence a beaucoup beaucoup scorer, (on est à la presque mi-saison et il a un bilan statistique qui pourrait s’approcher de celui d’un milieu buteur… La pioche est excellente finalement, à ce niveau là, il ne sort pas du 11, et a encore une marge de progression, mais que ce que ça va être quand il sera au top ?

Toney moins complet que Solanke ? J'ai vraiment pas l'oeil d'un scout...

Au sujet des passes "safe" de Havertz on retrouve ce que faisait Xhaka qui était très souvent dans la sécurité dans ses passes. Granit avait la particularité de recevoir et passer sans progresser balle au pied. Je prends, je donne. Kai a aussi ce côté là et ça ne me dérange pas, je préfère ça à quelqu'un qui va perdre des ballons dans des mauvaises zones et nous mettre en danger. En revanche, Xhaka avait effectivement un jeu de passe magnifique, j'adorais le voir dans ce registre et ça me manque d'ailleurs. Il était très bon dans les passes en une touche et dans les passes progressives. Et je me suis déjà posé la même question qu' @Auré sur son jeu passe au Bayer, j'ai pas eu de reponse en regardants ses vidéos skills mais je pense qu'il ne faut pas attendre ça de lui. Comme c'est bien expliqué dans les messages précédents ils ont des qualités différentes et il ne faut pas attendre un copier-coller. Ce n'est d'ailleurs pas ce qui est recherché. Depuis plusieurs semaines je suis vraiment rassuré par son apport et je veux le voir continuer dans le 11 tant qu'il est comme ça. N'oublions pas qu'il apprend un nouveau rôle ! Je suis entrain de lire le livre "l'important c'est les 3 points" (une identité, une entreprise, des émotions) écrit par Fabrice Bocquet, ancien dirigeant du FC Lorient. Je vous conseille vraiment le livre qui raconte comment on administre un club de Ligue 1. C'est super intéressant ! Il rappelle notamment que "Plus de 90% du temps durant un match, un joueur de football n'a pas le ballon dans ses pieds. Il n'empêche que selon ses appels ou son positionnement, son comportement influe sur sa performance et celle de ses coéquipiers". Havertz a ce rôle particulier d'être ni le dynamiteur comme le sont Saka, Martinelli et Jésus. Ni le playmaker comme le sont Odegaard et Zinchenko. Ni la tour de contrôle comme l'est Rice. En revanche c'est notre atout pour le jeu aérien pour faire remonter le bloc et pour dévier, Il l'est pour prendre la profondeur et faire de appels dans l'axe, pour prendre ou libérer des espaces. Sur ces points qui sont moins beaux à nos yeux c'est le meilleur (ou en tout cas le seul à pouvoir le faire là ou Smith-Rowe serait plus dans la percussion et Vieira dans la distribution). En parallèle il est aussi un rouage du contrepressing et un très bon element défensivement. J'aimerais beaucoup voir ses stats des ballons récupérés si quelqu'un les a. Dans ces 3 du milieux il n'a pas le rôle le plus clinquant et ses qualités particulières y sont pour quelque chose mais je pense qu'il apporte à l'équipe depuis plus d'1 mois après des débuts catastrophiques. Maintenant j'espère que ça va aller encore mieux et que nous sommes loin de son prime à ce poste. Et en ce sens je comprends les réserves de certains membres encore aujourd'hui. C'est de bon augure en tout cas. Je suis aujourd'hui optimiste.

Pas compris Justement c'est pour ça qu'il le remplace par Havertz qui fait presque tout mieux defensivement que Xhaka (très surcoté sur cet aspect chez nous, il a toujours été moyen) tout en se montrant plus dangereux dans la surface Xhaka est surtout exceptionnel à la passe Je pense que vous ne trouverez jamais Havertz très bon perso, il brille surtout sans ballon. Avec c'est assez basique mais il n'a pas été pris pour ça à mes yeux. Tant qu'on attendra à ce qu'il fasse des choses très visuels balle au pied alors en effet il sera jamais très bon C'est comme contre Luton, il est très décisif sur deux buts par ses appels, ça ne ressortira sur aucune stat par exemple

J'adore quand il fait ses passes de l'extérieur du pied comme à la 14ème seconde.

A mes yeux, Havertz est encore tellement loin du niveau requis pour en arriver à cette conclusion… Attendez au moins plus de quelques matchs meilleurs avant de fanrôner les gars. Même en niveau de performance, si Havertz est très bon, qu’est-ce qu’est Rice du coup ?

Declan par ci, Declan par là, faut toujours que tu ramènes tout à Declan, c'est fou.

Je suis loin d'être fan de Toney, mais alors faire passer Solanke pour un joueur plus complet que le parieur de Brentford, fallait oser. A moins d'un prêt sec sans obligation d'achat, je ne vois pas vraiment l'intérêt de prendre un attaquant en janvier. Autant conserver Nketiah et tenter un top scoreur cet été.

Toney je me rappelle encore du match qu'il fait à l'Etihad l'année dernière, il donne littéralement la victoire à Brentford tout seul Des chandelles qu'il arrive à contrôler et bonifier, dangereux sur chaque ballon il a martyrisé City Solanke c'est un bon target man, un bon joueur en soi mais si on peut chopper Toney en prêt sec pour s'offrir une vraie pointure en attaque cet été, je signe direct

L'équipe va être encore plus forte avec lui. Si on fait un recrutement type Trossard cet hiver + Timber qui revient, voir même Partey (est-il vivant ?), ça peut nous donner un sacré second souffle.

Quand tes trois milieux sont en forme, ça change quand même totalement ta maîtrise des matchs. Rice et MØ sur les derniers matchs ont un niveau exceptionnel, pourvu que ça dure. Et son anniversaire nous rappelle qu'il n'a que 25 ans. C'est très jeune pour un milieu... il est déjà capitaine, légitime même dans ce rôle (ça n'a pas toujours été le cas chez nous ces dernières années), progresse régulièrement. Notre style de jeu lui va comme un gant.

Eddie aussi Balogun a très vite été surcoté par nos fans suite à sa saison en L1 D'ailleurs on voit que finalement 35M c'est bien vendu, sa saison à Monaco est très compliquée. On lisait que c'était une faute professionnelle de pas l'avoir vendu 60M

Xhaka moyen défensivement c'est tres exagéré. Il est limité par son manque de mobilité pour couvrir de grands espaces ( seul chose qui le sépare des tops tops joueurs dans ce domaine) on voit la différence avec des joueurs capables de cavaler à haute intensité pour presser et se replier à toute vitesse quand l'adversaire nous force à courir vers notre but, mais sur la défense placée il est excellent. Concernant Havertz je crois pas qu'il faille attendre beaucoup plus mais ce qu'il produit depuis un moment est amplement satisfaisant. C'est pas le joueur le plus doué balle au pied de l'équipe , c'est pas l'atout majeur offensif le plus important, mais un rouage dans une machine bien huilée. Il apporte des qualités différentes en faisant beaucoup de sale boulot ça profite aux autres. Les performances totalement insipides ont disparu, s'il continue comme ça et marque régulièrement c'est très bien. Quelques bonnes passes bien senties pour donner de la continuité au jeu des bonnes combinaisons de temps à autre des centres en retrait suite à des prises d'espaces voilà ce qu'il doit apporter avec la balle.

Non mais si tu parles de Martinelli qui ignore Havertz, soit franc et parle aussi du nombre de fois où Gabi est ignoré par l'allemand qui préfère une passe "safe". Gabi qui n'a jamais aucun soutien ni de Zinchenko ni d'Havertz et qui l'oblige systématiquement à provoquer le 2 contre 1. Le contraste était saisissant avec le côté droit où Saka était bien soutenu par MØ et White. Martinelli a provoqué et gagné un nombre incalculable de duels, il a très bien tiré plusieurs corners, touché plus de ballons que Rice et autant que MØ, récupéré plein de ballons, fait une demie-dizaine de passes clés... donc oui il a vendangé et fait des mauvais choix mais vu son volume de jeu c'est une minorité d'observations par rapport à tout ce qu'il a produit, s'il n'a pas eu un impact important sur le match alors quel offensif en a eu plus que lui ? Mon intention n'est pas de dénigrer Havertz, je trouve qu'il fait un bon match. Avec les qualités qu'on lui connaît. Mais parler de très bon match... j'en attends plus, chacun a son propre curseur. Je suis peut-être très exigeant avec l'Allemand mais je trouve que pour le moment il ne se met pas (encore) au diapason d'autres joueurs comme Martinelli ou MØ, voir même Jesus. Qu'il continue à progresser, on est tous d'accord pour dire qu'il a la marge. Mais il a encore plein de choses à améliorer, notamment son entente avec ses coéquipiers côté gauche (ça ne peut pas être QUE les autres qui l'ignorent, il faut qu'il fasse sa partie aussi notamment dans la distribution où il privilégie souvent les passes faciles). Donc oui si il continue de monter en puissance on aura un très bon milieu. Et ce qu'il produit est bien plus satisfaisant qu'en début de saison. Sur ça je n'ai aucune objection. Mais j'en attends plus de lui, ce qui me semble légitime dans la mesure où le club l'a choisi pour remplacer un joueur important ET a investi beaucoup d'argent sur lui (indemnité mais aussi salaire).

Il sort de deux matchs ou il aurait du faire mieux à la finition mais depuis la saison dernière c'est un finisseur exceptionnel Odegaard, il overperform largement ses xG la saison dernière en tout cas.

On est globalement tous d'accord si le sujet, tout est question de sémantique. Comme dit plus haut, Xhaka avait une capacité de passe très haut dessus du lot. Il lisait très bien le jeu et pouvait sortir la bonne passe au bon tempo, au bon moment et en une touche de balle. C'est un milieu "défensif" à qui on a demandé d'apporter offensivement. Ce n'est d'ailleurs pas étonnant qu'il ait plus d'impact en termes de Passes D que de but. Havertz, c'est un milieu offensif à qui on demande une assiduité défensive. C'est une assimilation totalement inversée que le Suisse. Et là où je dis que c'est intéressant, c'est qu'il a déjà "assimilé" les principes de ce qu'on attend de lui défensivement. Récemment, il vient de franchir une étape très importante: il marque et des buts décisifs en plus. Maintenant, je suis assez d'accord pour dire qu'on attend encore bien plus de lui dans l'aspect fluidification et prise de risque car on sait qu'il en est capable. Peut être pas avec le même génie que Xhaka, mais c'est une nouvelle étape à franchir pour étoffer sa palette déjà très intéressante. Patience, de bonnes choses peuvent encore arriver de lui.

Après j’arrive pas à trouver qu’on dise qu’il a fait juste un bon match quand Auré dit que Martinelli a un impact plus important, alors que le Brésilien a pas mal vendangé et a fait un paquet de mauvais choix. Encore plus quand tu prends le contexte de hier, avec ce même Martinelli, qui a plusieurs reprises, évite la solution collective avec Havertz qui fait des bons déplacements ou propose des solutions. Donc qu’on trouve meilleur Ødegaard ou Rice sur le match de hier, c’est une chose mais Havertz a aussi été très bon et je crois pas que ça soit exagéré de le dire quand on voit ce qu’il propose. Non il va pas faire des passes lasers à la Ødegaard, non il va pas être aussi précieux à la récupération que Rice, mais ses déplacements, appels et son QI foot. son sens du but et sa présence dans les tâches défensive + le fait qu’il vient gratter ses ballons haut ou gagner des duels aériens défensifs comme offensif viennent parfaitement compléter ce que Ødegaard et Rice amène déjà au milieu. Et il risque encore de monter en puissance, alors qu’il est déjà revenu a très bon niveau, donc ça risque de devenir n’importe quoi notre milieu.

Havertz et ESR propose deux choses très différentes et leur utilisation selon le profil de l'adversaire s'équilibre Si on a besoin de présence offensive er d'occupation des espaces par des courses on a Havertz très fort dans ce rôle Si on a besoin de transpercer les lignes balle au pied, ou de combiner dans les petits espaces ESR pourra nous amener ça, avec un peu de rythme car il en manque là C'est un luxe, savourons.

Je ne connaissais pas ce poste mais je trouve ça très intéressant et assez logique. Je me demande si toutes les équipes font ça. Ce qui est dommage par contre, c'est qu'il doit se sentir seul lors des célébrations de but

Je pense très sincèrement que c'est le joueur le plus incroyable que j'ai vu à Arsenal depuis très très longtemps. Un joueur comme Fabregas, que j'ai adulé pendant longtemps chez nous, pouvait sortir des mauvais matchs. Même chose Pour Vieira à l'époque, qui demeure quand même la référence en la matière à Arsenal. On attend encore un mauvais match de sa part et il tarde à venir. Ce joueur est vraiment exceptionnel, je sais pas si on s'en rend bien compte. L'impact qu'il a sur l'équipe est considérable. Le jour où il se blesse, ça risque de ne plus du tout être la même chanson.

A son arrivée j'étais persuadé qu'il serait un bon joueur le temps de vraiment revenir au premier temps et avant de pouvoir à nouveau recruter un top player à ce poste. Je le trouvais solide physiquement mais un peu maladroit et peu à l'aise avec le ballon. Maintenant il ne fait plus aucune erreur de relance, il participe activement au jeu en plus d'être un roc derrière. Jamais je n'aurai pensé qu'il n'atteindrait ce niveau. La capacité qu'il a à mettre la pression lors de la relance de l'équipe adverse, parfois en montant au milieu de terrain, c'est tellement précieux. Quel monstre.

C'est marrant, ils ont beaucoup plus de cheveux maintenant qu'avant.

Si Solanke est un joueur moyen, Nketiah c'est quoi ? Personnellement Solanke c'est un joueur que j'ai toujours tenu en haute estime. Je trouve qu'il n'a pas la carrière qu'il mérite. En termes de profil c'est un joueur qui colle avec notre collectif et façon de jouer. Il apporte un autre profil de 9 plus physique, qui pourrait combler notre manque de présence pour recevoir les centres des 2 côtés, sans pour autant manquer de mobilité ou de présence dans le jeu : bouge bcp, aime bien aller parfois sur les côtés, porte bien le ballon, sait éliminer balle au pied, bon dos au jeu, bonne vision etc. Il a toutes les qualités pour s'éclater chez nous. Moi la rumeur me plait énormément. J'espère que c'est vrai et qu'on le prendra lui plutot que Toney dont la venue m'enchanterait pas (car beaucoup moins complet, mobile, technique...).