Classement

Si vous voulez jouer à qui a fait les plus grandes horreurs dans l'histoire je pense que l'Europe est pas mal. J'ai pas envie de rentrer dans un débat de qui sont les méchants et gentils, chaque pays a ses lois, chacun protège ses intérêts. Les notions de libertés divergent selon les sociétés. En Europe on a nos normes, certains trucs chez les autres nous paraissent scandaleux. Et vice versa. C'est H.S Mais on devrait vraiment arrêter de faire la morale aux autres pays tout les 2 jours alors qu'on fait des dingueries aussi. Je m'arrêtes là pour ma part, je répondrai que sur le foot

Chaque joueur et contexte est différent, on a vu à City des joueurs avoir des temps d'adaptation plus ou moins longs, qu'ils viennent de Premier League ou pas (Grealish, Mahrez...). Rice a concédé dans son interview à Sky Sports qu'il y avait énormément d'informations à digérer pour lui qui vient d'un modèle de jeu complètement différent, et que ça prendra nécessairement un peu de temps pour s'adapter. Il faudra trouver un moyen de le faire au plus vite tout en gagnant les matchs, mais je ne vois pas pourquoi on devrait ignorer cette réalité.

Je suis pas trop d'accord avec sa communication. Rien que chez nous Jesus Zinchenko Jorginho Trossard ont été bon directement pourtant ils connaissaient pas leurs coéquipiers. On a recruté chère en PL pour justement avoir une intégration rapide. Havertz jouait également en PL et Arteta parle de 55 matchs... La ou je suis confu c'est que je vois pas en Havertz un plafond si élevé. Balle au pied, la disponibilité entre les lignes. Les duels défensifs. La percussion. La capacité à faire des dernières ou avant dernière passe... Maintenant on verra mais je trouve pas le discours du coach rassurant.

Je préfère celui de MU , que notre maillot jaune et noir. A quoi ils ont pensé pour le concevoir .

Du coup, on fait quoi ? On déclare forfait d’office pour le titre car les joueurs doivent s’adapter ? Moi je suis absolument pas d’accord avec ce discours et je rejoins @Ezio sur le fait que ce que dit Arteta n’est pas du tout rassurant. Qu’il aie un plan précis pour Havertz et Rice, on en doute pas du tout. Maintenant, on peut effectivement se poser des questions sur la « puissance de feu » de ce milieu aussi bien au niveau physique que technique/tactique. Parce que oui sur le papier ça a de la gueule mais on a quand même vu les limites face à un milieu et une défense puissante d’une grosse équipe de PL, on peut pas omettre le fait qu’on s’est fait fouler dessus pendant 70 minutes après 20 premières minutes de qualité, et la c’est pas forcément des manques d’automatismes qui ont sont responsable mais des manques au niveau de la capacité des joueurs à gagner des duels au milieu et la cohérence du milieu. A noter aussi et je pense que c’est important de le rappeler que Havertz était un plan B à la cible principale qui était Mount. Et pour rebondir sur l’intégration/adaptation des joueurs, là aussi je rejoins Ezio. Pourquoi on devrait juger différemment Jesus et Zinchenko parce qu’ils viennent de City ? Havertz avait un gros gros niveau sous Tuchel à Chelsea ou y avait des principes de jeu également et une grosse exigence. Pourquoi il ne devrait pas être très performant directement ? Ca s’entend plus pour Rice à la limite qui doit faire dans une équipe avec un style de jeu complètement opposé de celui de son précédent club, encore qu’avec l’Angleterre il y a quand même une sacré différence de standing en terme de joueur et de jeu qu’a WH, et il sort d’une très très belle CDM l’année passée par exemple. Même si le contexte entre club et sélection est différent, il a performe avec une Top équipe dans ce cadre la et qui pratique un joli football. J’ai quand même cette sensation qu’un profil « puissant » va quand même jous manquer, quand on voit le niveau de Rice avec Henderson, on peut que se dire que la vente de Xhaka nous fera beaucoup de mal. Pour le moment, l’alternative la plus crédible à mon avis c’est soit de faire jouer Trossard à ce poste, soit de composer avec Partey MDF droite avec un Rice un peu plus haut mais on sait que ça n’est pas le plan d’Arteta.

On sait qu'il s'est entraîner tout seul ces derniers jours. Certains disaient que c'était avec un physio et donc pensait que c'était probablement une petite blessure et que ça expliquait pourquoi il a pas jouer contre Manchester United. Mais si c'est encore le cas pour Barcelone, c'est très curieux

Bon, la saison 2022-2023 étant terminée, quels sont vos pronostics ? On rappelle que le règlement du Ballon d'Or a légèrement évolué depuis l'année dernière en ne se basant plus sur une année civile, mais bien sur une saison. En ce 26 juillet, ce qui arrivera donc pour le lancement de la saison 2023-2024 ne comptera pas pour le trophée qui sera remis au mois d'Octobre. Je pense qu'on peut distinguer logiquement 2 joueurs qui se détachent du lot sur la saison. - Messi qui a porté son pays au sacre suprême lors de la Coupe du Monde 2022. - Haaland qui a tout fracassé en Europe, remportant un triplé historique avec City, et notamment la prestigieuse Ligue des Champions. Sur internet, et notamment les RS, ça parle aussi pas mal de Mbappe, mais on peut penser que c'est principalement du chauvinisme, je ne sais pas si à l'étranger, il est réellement considéré comme un favori pour ce BO 2023. Très grosse saison sur le plan individuelle, mais n'a remporté aucun des deux titres majeurs (Coupe du Monde et Ligue des Champions), remportés par deux rivaux qui ont également de très grosses côtes médiatiques. Après, on pourra s'amuser à imaginer le top 5 ou le top 10, mais ça reste bien évidemment anecdotique, seul la première place et le titre compte pour l'histoire. Un petit tour sur la saisons des trois "favoris" cités plus haut. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Lionel Messi 36 ans Argentine PSG Palmares : - Coupe du Monde - Ligue 1 - Trophée des Champions Distinctions individuelles - Meilleur joueur de la Coupe du Monde - Meilleur passeur de la Coupe du Monde - Meilleur passeur de Ligue 1 - Homme du match de la finale de la Coupe du Monde Parcours en Coupe du Monde : Vainqueur Parcours en Ligue des Champions : 1/8e de finale Parcours en championnat : Champion Parcours en coupe nationale : 1/8e de finale Statistiques individuelles 54 matches - 38 buts - 25 passes décisives (63 G/A) Les + : grosses performances individuelles en Coupe du Monde, vainqueur de la Coupe du Monde Les - : saison moyenne en club, n'a pas pesé en phase finale de la C1, élimination en 1/8e de la C1 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Erling Haaland 23 ans Norvège Manchester City Palmarès - Ligue des Champions - Premier League - FA Cup Distinctions individuelles - Meilleur joueur de Premier League - Meilleur buteur de Premier League - Meilleur buteur de la Ligue des Champions - Soulier d'Or Parcours en Coupe du Monde : non-qualifié Parcours en Ligue des Champions : Vainqueur Parcours en championnat : Champion Parcours en coupe nationale : Vainqueur Statistiques individuelles 57 matches - 56 buts - 9 passes décisives (65 G/A) Les + : hyper régulier et performant sur l'ensemble de la saison, triplé historique, record de buts en PL Les - : pas qualifié pour la Coupe du Monde, moins performant et n'a pas su impacter les derniers matches couperets de la saisons (demi-finale de C1, finale de FA Cup, finale de C1) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Kylian Mbappe 24 ans France PSG Palmarès - Ligue 1 Distinctions individuelles - Meilleur buteur de la Coupe du Monde - Meilleur joueur de Ligue 1 - Meilleur buteur de Ligue 1 Parcours en Coupe du Monde : finaliste Parcours en Ligue de Champions : 1/8e de finale Parcours en championnat : Champion Parcours en Coupe nationale : 1/8e de finale Statistiques individuelles 56 matches - 54 buts - 13 passes décisives (67 G/A) Les + : meilleur joueur de son club sur la saison, triplé en finale de la Coupe du Monde Les - : aucun titre majeur, n'a pas pesé en phase finale de la C1, élimination en 1/8e de finale de la C1 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Voilà, je pense que ça serait mon podium 1 - Lionel Messi 2 - Erling Haaland 3 - Kylian Mbappe Ca me fait un peu mal pour Haaland qui a fait -je trouve- une meilleure saison (de août à mai, donc), là où Messi a surtout donné l'impression d'avoir fait une grosse première moitié pour préparer sa Coupe du Monde, et a ensuite fait la seconde moitié en marchant, sans trop forcer son talent, ni mouiller le maillot, limite juste assurer la Ligue 1 "histoire de"... Mais la Coupe du Monde... L'évènement sportif le plus regardé dans le monde, le plus populaire aussi, ça aura toujours un impact sans équivalent, surtout quand l'équipe championne porte la marque d'une grosse individualité, ce qui est le cas cette année. Une petite pensée également pour des joueurs qui seront dans la liste mais qui n'ont pas la moindre chance en raison de leurs postes ou exposition médiatique, je pense notamment à Rodri, qui a fait une saison de patron avec City et qui aussi su avoir un énorme impact, on parle quand même du buteur décisif en finale de la C1, et meilleur joueur de la Ligue des Nations qu'il a remporté avec l'Espagne. Mais je pense que ça sera Messi, ça parait impensable qu'il ne gagne en ayant pris la Coupe du Monde.

Après pour Zinchenko et Jesus c'est assez différent quand même. Là Arteta parle de 3 joueurs qui n'ont jamais joué ensemble, ni au club (ce n'est d'ailleurs pas très clair s'il parle de Havertz/Rice/Odegaard ou de Havertz/Rice/Timber en considérant que Odegaard faisait déjà partie du club), le tout au milieu de terrain qui demande des dynamiques très spécifiques. Il a l'air de sous-entendre aussi que même à l'entraînement ils n'ont pas pu pratiquer ce schéma ? C'est quand même assez différent de 2 joueurs dans deux parties opposés du terrain qui arrivent pour jouer dans un système qu'ils connaissent dans l'ensemble déjà. Rice n'a apparemment (je ne suivais pas West Ham) évolué que dans des double pivots, Havertz n'a pas joué au milieu de terrain depuis très longtemps, je ne crois pas que Timber ait déjà eu à jouer un rôle de latéral inversé à proprement parler. Ca fait beaucoup à assimiler.

Après oui et non , il aura 29 ans cette saison donc dans 1 an il aura déjà la trentaines. Le truc c’est que tu a des joueurs qui vont performer jusqu’à 35 ans et la tu leu dire que ça va largement mais tu en a aussi qui baisse en régime à 31 . je comprend qu’on puisse dire presque fin de carrière même si c’est abusé .

Oui, je ne suis pas forcément en désaccord avec ce que tu dis. Mais Xhaka et White à ces postes n'offraient pas de certitudes avant le début de saison dernière. Ce que je veux dire c'est qu'on en a pas réellement (des certitudes) au poste de MCG actuellement, et que je peux concevoir qu'on trouve ça inquiétant au moment de débuter une des saisons les plus charnières de l'ère Arteta. Maintenant est-ce qu'on peut être raisonnablement optimiste sur le fait qu'on trouvera rapidement une certitude à ce poste ? Oui je pense.

Tu sais comme moi que dans le foot, tout peut aller très vite et qu’on est souvent surpris. White et Xhaka se sont étonnement bien adaptés à un nouveau poste par exemple. De base ils n’étaient pas des certitudes à ces postes-là (même si certes ils l’étaient à d’autres postes). Mais un joueur comme ESR a déjà été ce genre de joueur qu’on inscrit parmis les premiers sur la feuille de match. Et puis mathématiquement, entre Havertz, ESR, Vieira, Trossard, on aurait quand même vraiment pas de bol que personne ne réponde aux attentes. On peut aussi imaginer faire jouer Partey et Rice ensemble avec le seul MØ devant eux. Guardiola n’hésite pas à changer son système quand il le faut, sur ça Arteta doit s’améliorer. Il y a plein d’options en vrai. Par contre pour l’autre sujet plus haut, les attentes sur un joueur et la patience accordée, sont souvent proportionnels au prix (et logiquement). Havertz on l’a payé très cher.

Pour le coup je trouve le nôtre tellement pire, un des pires maillots que j’ai vue ces dernières années.

Pour le coup c'est toi qui a commencé ces comparaisons. Alors que dans le foot l'argent de Roman Abrahamovic a l'époque de Chelsea choquait également. C'était un Russe blanc donc pas Arabe ni Qatari. Oui l'Europe a un passé sanglant mais elle a bien évoluée. C'est pas donner de leçon de dire qu'on apprécie pas spécialement un pays qui respecte pas les droits de l'homme. Et ce qu'il font à donner des salaires démesurés pas sur que cela soit une bonne chose pour le football

Jamais compris pourquoi l'argent arabe est plus grave que l'argent américain, européen ou chinois

C'est le cas d'à peu près tous les joueurs de foot en fait. Pour qu'ils soient bons et qu'on en sorte le meilleur, les joueurs doivent évoluer dans le bon contexte tactique. C'est aussi son cas à lui. On a vu des choses intéressantes pour un début malgré tout. C'est juste qu'il y'a aucune connexion pour le moment, ils se connaissent pas encore c'est assez normal. La seule anomalie c'est Timber qui en a rien à foutre de tout. Lui et Saliba c'est la même histoire, ils débarquent et s'en tamponnent , ils jouent comme si ils avaient toujours été là, mais c'est pas la norme. Même Odegaard a eu besoin de beaucoup de temps.

Il reste à hauteur de Nketiah quand on perd le ballon pour l'instant. Sur le 1er but il fait un gros un effort pour revenir sur Bruno et se retrouve à défendre dans une zone où on est pas censé le voir. Et il y a problème de communication dans la défense. Sur le deuxième rien à lui reprocher. Inexistant dans le jeu mais c'est pas étonnant. Il aura besoin d'avoir autour de lui les joueurs permettant de poser le pied sur le ballon pendant qu'il cherche des espaces à attaquer. La présence de Zinchenko a manqué pour ça. Tomiyasu est resté le long de la ligne de touche pour être à la réception des passes lobées de Ramsdale. Timber est parfois venu à l'intérieur sans avoir une grande influence. Ca a isolé Rice qui n'a pris aucun risque dans ses passes. Et il vaut mieux qu'il y ait à côté de lui un 9 qui décroche et puisse toucher beaucoup de ballons, capable de le conserver sous pression entre les lignes. Nketiah n'a quasiment pas existé dans ce registre. Dans ce contexte, ses limites se voient beaucoup.