Classement

On attend sans doute le départ de Bellerin pour officialisé son numéro qui devrait être le 2, si Bellerin ne part ps avant la reprise du championnat, il devrait porté le 12. je vois pas trop le soucis avec tout ça, son agent mange avec Longoria car il est en Angleterre avec l’OM, forcément ils ont discuté du joueur, mais si Saliba préfère rester à Arsenal il peut pas faire grand chose son agent. Surtout qu’il va apparemment débuter la saison étant donné que Tomi est blessé. Sans parler des louanges qu’Arteta a fait sur le joueur. 0 chance de le voir se tirer du club à l’heure actuelle.

Ca + le fait que le club ne lui ait attribué aucun numéro sur le site officiel alors qu'il porte le 12 depuis 1 mois sur les photos ... personnellement je trouve que ça sent très mauvais.

Pas plus que ça, son agent est aussi l'agent d'autres joueurs. Les gars, Martinez il est parti hein on parle des rumeurs de départ actuelles, pas celle de l'année dernière. Je sais qu'on a rien à se mettre trop sous la dent mais reprenez le HS dans le topic Leno / Martinez

20M+Leno pour Tielemans et tout le monde est content?

C'est pour ça que c'est étonnant la manière dont tu abordes ce débat là, tu es normalement un membre qui argumente bien ses propos. Encore une fois j'ai pas de contre-argument à balancer vu que je n'ai aucunement envie de refaire le débat. C'est juste que j'aime pas la forme et que je trouve les arguments pas du tout pertinents et utilisés de manière malhonnête pour juger la carrière de Leno à Arsenal. Je n'ai aucunement envie de faire changer d'avis quelqu'un ou pas, il y a deux ans et encore moins maintenant. Chacun avait son avis sur qui il préférait, j'avais donné le mien et je respecte totalement ceux des autres. Mais c'est quoi une erreur ? Une faute de main ? Un mauvais placement ? Ne pas assez couvrir son premier poteau ? Une mauvaise relance ? Doit-on compter uniquement les erreurs qui se terminent par un but ? Tu me dis comme ça de but en blanc que Leno fait 8 erreurs et Martinez 2. De pure mémoire rien qu'à sa première saison j'en compte au moins 5 de Martinez. On compte quoi les erreurs grossières ? C'est quoi la limite. Tu prends 4 sources différentes les stats ne sont absolument pas les mêmes tellement c'est peu précis comme donnée et trop subjectif pour une stat. Qu'est ce qu'on considère comme une erreur qui rentre dans la stat et quelles sont celles qui n'y rentrent pas. Pour moi déjà ça c'est un faux argument. Surtout si on ne cite qu'une seule source. Je préférerais à la rigueur que tu me fasses le listing de chaque erreur avec une explication mais on n'en a ni le temps ni l'envie je pense de le faire. Mais tu me montres rien du tout par A + B comme moi je ne te montre rien par A + B. Y a très certainement plusieurs raisons de sa mise sur le banc (quand Ramsdale arrive) : le niveau de l'anglais, le fait qu'il ne rentre plus dans les plans sur le moyen long terme, et du coup oui sa situation contractuelle. En tout cas c'est mon avis (et d'ailleurs le club ne s'en n'est pas caché), mais je ne veux pas l'imposer à tout le monde vu que j'ignore la vérité. Pour ce qui est de Martinez tu me parles d'un match de CS tout en me disant qu'il aurait "perdu sa place" mais au final le club fait un choix entre les deux et choisit Leno pour la saison 2020-2021 et vend Martinez. Donc là par contre le club avait déjà très bien choisi son numéro 1. Et en 2020, Leno ne revient pas avant la fin de saison et Martinez joue tous les matchs. À la reprise de la saison, Leno reprend sa place (aussi parce que Martinez part, s'il était resté aucune idée de qui aurait commencé mais à termes le club avait choisi Leno comme N1 visiblement). Bref tout le moment ou Martinez enchaine, Leno est blessé. Je ne veux rien prouver ici, juste que ça ne remettait pas en cause le statut de N1 de Leno Mais c'est encore une fois hyper subjectif. Des précision sur les matchs et expliquer pourquoi ça M'A marqué MOI ? Bah contre Liverpool il fait 7 ou 8 arrêts de grande classe en plus de faire gagner la séance de TAB (avec deux arrêts je crois). Tottenham y a ce fameux double arrêt, une sortie sur Rose, il m'avait procuré énormément d'assurance mais encore une fois ça ne tient qu'à moi. C'était le fond de mon propos de dire justement qu'on ne peut pas utiliser cet argument tant c'est propre à chacun. Tu vois moi je ne pourrais pas te citer un match spécialement marquant de Martinez... Toi si et c'est tant mieux. Ses matchs de cup sont bons mais pas spécialement marquants à mes yeux, individuellement en tout cas. Mais à quel moment on compte la qualité d'u gardien en fonction des purs résultats de l'équipe. Dans ce cas là Almunia était un gardien incroyable car l'équipe a joué en C1 et fait des superbes perfs à ce moment là ? Je m'en fous que ce ne soit pas une légende du club ou qu'on n'en parle plus dans 10 ans. Donc sous prétexte que Leno n'a pas joué de matchs européen on ne peut pas qualifier son passage chez nous de "très bon" ? Dans ce cas là Martinez à Aston Villa on ne peut pas dire qu'il est très bon non plus car il n'a pas joué l'Europe et n'a pas de titre. On ne va pas faire la politique du ballon d'or pour juger de la qualité d'un joueur quand même ce serait triste... Si on devait les juger sur le nombre de finale, le nombre de matchs en coupe d'Europe, si on s'en souvient dans 10 ans ou pas on n'est pas rendu. On aurait jamais recruté Ramsdale déjà. C'est pas que j'ai pas envie de répondre. C'est que j'ai pas envie d'exposer mes arguments parce que sur ce débat j'ai pas envie d'essayer d'imposer mon avis aux autres. C'est juste tes arguments que je trouve malhonnêtes et effectivement sans "pertinence et fondement". Et j'explique pourquoi. Si tu regardes dans le fond de mon message je conteste juste les arguments utilisés mais je n'essaye en aucun cas de te faire changer d'avis en contre-argumentant.

Lewandowski c'est surtout une question de contrat à savoir que le Bayern lui a proposé un contrat jusqu'en 2024 alors que le Barça lui a proposé un contrat jusqu'en 2025 + un an option. Et malgré tout le drama qu'il a créé c'est compréhensible de sa part de vouloir partir. Dommage pour les records. Après son départ et l'inconnu autour d'un Bayern sans lui mette un peu d'intérêt autour de la BL.

Je voudrais juste intervenir sur le "bien vendre". Je pense que dans notre situation c'est pas possible. Pour le coup, c'est pas la faute du club je pense. On jouait mal, on a des joueurs surpayes, et il n'y a pas de demande pour nos joueurs. Dans ces cas là, c'est pas possible de vendre.

Interview sympa de Pires sur son parcours à Arsenal, (ses débuts compliqués, sa réussite, son départ les invincibles, l’EDF et etc) toujours un plaisir de l’écouter.

Je sais pas ce que ça vaut mais bon je le mets quand même

ca ne vous inquiètes pas les nouvelles rumeurs sur saliba et son agent qui dine avec longoria ?

Dans le même temps :

C'est peu dire. Son prêt aux Rangers a été un fiasco. Il est finito de chez finito.

Ils refont clairement l’histoire… Venant du mec qui disait que y avait pas débat entre Leno et Martinez a l’époque je trouve ça franchement très marrant. un moment il serait bien d’assumer ses propos, ça pourrait être cool quand ceux qui auraient préféré voir Martinez rester (encore une fois de par son parcours avec nous, joueur HG, qui s’est ensuite imposé dans un bon club de PL, qui n’a pas perdu un seul match avec sa sélection depuis qu’il garde les buts de l’Argentine et qui a montré ses deux dernières saisons qu’il aurait complètement eu sa place de titulaire chez nous). On était considéré comme des illuminés, pour un mec qui a clairement fait part de ses envies d’ailleurs a l’issu de la saison 2020-2021 qui était en plus une saison clairement pas terrible pour lui (Leno) Concernant les saisons des Villains, j’ai effectivement de mon côté, regarder assez peu de match d’Aston Villa, c’est pas forcément une équipe qui m’intéresse, maintenant dire que EMI n’est « pas exceptionnel avec les Villains » ça me paraît assez fort sachant qu’il a été sélectionne à deux reprises dans les meilleures gardiens du championnats et pour le coup je vais quand même faire confiance aux journalistes Anglais qui se tapent sans doute plus de matchs d’Aston Villa que toi ou moi tu vois. Fin du HS pour ma part.

Bof, déjà les deux saisons de Martinez sont bonnes mais pas extraordinaires non plus il fait quand même pas mal d'erreurs. De plus je faisais partie de ceux qui trouvaient Leno globalement meilleur, sans pour autant avoir dit qu'il n y avait pas débat. Et j'ai pas vu beaucoup de gens l'affirmer comme ça non plus. Et je pense toujours qu'à l'époque Leno était globalement meilleur malgré une (très) bonne pige de Martinez, Leno était notre meilleur joueur l'année d'avant et avant sa blessure. Le tout avec une défense à la rue. D'ailleurs si Leno a été écarté c'est surtout à cause de son envie de départ et de sa situation contractuelle plutôt qu'à cause de son niveau. Et d'ailleurs le peu de matchs qu'il fait l'an dernier il est resté très pro.

L'erreur avec Leno a débutée lorsque le club s'est planté avec Martinez. Ce dernier bouffait leno dans tous les domaines et ils ont choisis leno qui ensuite s'est senti tout puissant sans concurrence alors qu'il devenait de plus en plus moyen. Finalement on s'en sort bien avec ramsdale mais martinez aurait dû être choisi.

Je pense que tu te trompes, quand Martinez joue, Leno est out jusqu'à la fin de la saison il me semble. Il n'est pas revenu avant la fin de la saison. Ce n'est que durant l'été que le club s'offre le choix entre Leno (qui revient de blessure) et Martinez qui a fait la fin de la saison titulaire, et le club choisit l'Allemand. Moi je parlais de Ramsdale. Ça se passe après l'épisode où il dit vouloir partir et ne pas prolonger et où l'on recrute l'anglais qu'Arteta fait passer devant (car Leno n'est plus dans les plans vu qu'il veut partir et que son contrat se termine). De plus je n'ai pas dit que c'était la seule raison, Ramsdale commence en numéro 2 mais était de base destiné à être numéro 1. Peut être pas aussi vite mais l'Anglais performe tellement qu'il passe devant rapidement. Mais le plan c'était ça et le club ne s'en est pas caché. C'est complètement indépendant à Martinez et ça se passe un an plus tard. Pour finir, la base de mon intervention n'est pas de dire que Leno était plus fort que Martinez, c'était mon avis mais loin de moi l'idée de l'imposer aux autres. C'est plus la forme que je conteste. 1) Lorsqu'on nous dit que l'on affirmait qu'il n'y avait pas débat à l'époque. C'est faux. Au contraire le débat était ouvert et chacun y avait déposé ses arguments et ses avis. Mais venir 2 ans après nous dire qu'il n'y avait pas débat dans l'autre sens tout en sous-entendant qu'à l'époque on était des sortes d'ahuris qui osaient prétendre le contraire tout en disant qu'à l'époque on était aussi péremptoires c'est tout bonnement malhonnête. 2) Dans ce que dit Killian c'est encore une fois la forme que je conteste. Les arguments ne sont pas bons et ne sont basés sur rien de pertinent comme je l'ai expliqué. À savoir balancer "saison bidon", dire "machin a fait tant d'erreurs" sans expliquer ce qu'est une erreur et en balançant un chiffre en l'air, et "pas de matchs marquants" alors que d'un point de vue personnel si on doit utiliser cet argument, moi comme d'autres trouveraient peut-être plus de matchs marquants de Leno que de Martinez. Avancer des "stats" c'est une chose, encore faut-il que celles-ci soient appropriées ou à minima argumentées. Car pour moi les stats utilisées ne sont pas du tout adéquates pour analyser les performances d'un gardien que ce soit pour Leno, Martinez ou n'importe quel autre gardien. Maintenant si tu me dis que Leno avait des faiblesses dans son jeu au pied, un manque de Leadership (comparé à Ramsdale par ex), là oui j'entends bien et je suis d'ailleurs assez d'accord. C'est le reste des arguments que je conteste. Si tu me dis "saison bidon" ou "Martinez bouffait Leno dans tous les domaines", là oui je le conteste. Les débats ont été assez ouverts à l'époque pour qu'on en vienne à tomber maintenant tout de suite dans cette bassesse argumentaire. Bref j'ai expliqué que je n'avais aucunement envie de refaire le débat encore moins avec ce genre d'argumentaire. Je conteste juste les arguments et les analyses utilisés pour refaire le débat. J'aurais pu moi aussi balancé des vérités dans le vide en les utilisant pour exposer le contraire ou pour dire que Martinez n'est pas si exceptionnel chez les Villans. Si chacun commence à utiliser ce genre de justifications raccourcies sans réelle étude cohérente on ne s'en sort plus. Maintenant on a Ramsdale, Martinez est chez les Villans, Leno va vraisemblablement rejoindre un club de PL (Fulham) et tout le monde est content. Rien ne sert de revenir pour essayer de dire qu'à l'époque "on avait raison vous aviez tort" et de mal le faire. Encore une fois ici je n'affirme rien je conteste juste la façon d'analyser les performances de Leno pour justifier que Martinez était sans débat au dessus. Le simple fait que ce soit un sujet si discuté et controversé tend à me faire penser que justement il ne peut pas y avoir "pas de débat" sur le sujet. Juste deux avis qui s'opposent et qui ont été longuement argumentés en temps voulu, c'est à dire y a deux ans.

Je te retourne le compliment. Niveau donneur de leçons et j'embrouille tout le monde, t'es pas mal non plus. @Killianavant Ramsdale on avait pas eu un gardien aussi performant que Leno depuis Lehmann et tu essaies de le faire passer pour un naze... c'est malsain et malhonnête. 2020-201, saison immonde ? Allez, je m'arrête là, ça ne sert à rien de discuter.