Classement

C'est un syndrome de supporter ça, pas que ceux d'Arsenal d'ailleurs. Leno peut enchaîner 60 matchs dont plus de la moitié où il nous sauve les miches, et il suffit qu'un joueur qui est dans l'ombre depuis 8 ans et que la moitié des supporters connaissaient à peine enchaîne 15 matchs dont certains très bons, le tout agrémenté d'une communication intelligente, pour que la mémoire s'efface et que les supporters se fixent sur l'instant. Personnellement je ne comprends même pas comment il peut y avoir un débat tant Leno me semble avoir accompli plus de choses. J'aime bien Emi et ce depuis très longtemps, mais ce qu'il mérite c'est d'être titulaire dans un autre club de PL. A Arsenal, tant que Leno ne se blessera pas à nouveau, il ne jouera que les coupes.

Emi ça fait 8 ans qu'il est au club, avant son run de 15 matchs et sa communication soignée, 80% d'entre vous ne le connaissait pas et aujourd'hui, quant on a besoin d'argent pour recruter un top player et qu'on a déjà un titulaire indiscutable à son poste, vous faîtes la fine bouche. Je ne comprends pas. A l'instant T on a une offre de 22m€ pour Martinez. Elneny, Guendouzi, Lacazette ne font l'objet d'aucune offre, pas plus que Mustafi. Le seul club intéressé par Sokratis veut qu'on le libère gratuitement. Et Bellerin on est sûr de rien. Donc même si tout le monde préférerait voir ces joueurs-là partir avant Martinez, c'est la réalité des faits qu'il faut prendre en compte. Je t'aime bien Oxlade mais arrêtez de vous prendre pour des scouts les gars, maintenant Camara est à peine moins bon que Partey ? Sérieusement ? Le club cible un top player à un poste où on cherche un titulaire depuis des lustres. Buendia ses vidéos YouTube sont sympas mais pour le moment personne n'a misé sur lui.

Ça je te l'accorde tu as raison on l'a pas vu en compétition officielle. Par contre je ne pense pas que ça changera grand chose car excepté sur coup de pied arrêtés Leno ne communique pas assez avec ses DC et je pense que ça influe énormément, rien que quand on souhaite repartir de l'arrière en jouant court Martinez passe son temps à replacer Luiz/Holding/Tieney et consorts tandis que Leno n'adresse que des passes sans se soucier du placement de ses coéquipiers. Mon post était d'avantage pour souligner le fait que "Leno > Martinez dans les airs" n'est pas démontrable via les statistiques. Martinez fait littéralement plus de sorties aériennes par matchs que Leno. Leno n'a véritablement été décisif que cette saison, si tu re-contextualise sa première saison: il prend la place de Cech après une blessure de ce dernier alors que Cech sortait de sa meilleure période depuis qu'il était à Arsenal (oui le jeu au pied du tchèque était abominable mais sur sa ligne il sortait de 3 énormes prestations). Leno a commis 2 énormes bourdes sur ses 10 premières titularisations dont une immense contre Southampton nous coûtant 3 points. À l'instar de l'équipe il connaîtra une période de moins bien en fin de saison. Sa seconde saison est satisfaisante sur sa ligne notamment avec un gruyère en guise de défense, par contre sur coups de pieds arrêtés c'est faible voir très faible avec notre pire bilan dans ce domaine depuis plus de 10 ans... Comprenez bien que je ne dis pas que Martinez > Leno. Je dis simplement "nous supporter d'Arsenal surcotons énormément Bernd Leno".

Les statistiques avancées démontrent littéralement que Martinez n'a raté que 4 sorties aériennes depuis le début de son intérim tandis que Leno en rate 1,5 par match.... Dans les airs c'est même pas serré y a un fossé entre les 2 et il est pas en faveur de celui que vous pensez. Je vous conseillerais de revoir les matchs aller/retour contre Chelsea en Championnat cette saison ou bien encore la défaite à Southampton en 2018-2019... Les statistiques avancées démontrent également que Leno a un meilleur jeu au pied long que Martinez (11% d'écart entre les 2), mais aussi que Leno est le gardien qui a commis le plus grand nombre d'erreurs en PL sur les 2 dernières saisons avec 8 erreurs dont 6 considérées comme "error leading to a goal". La dernière erreur d'Emi Martinez date d'il y a plus de 3 ans (ça prend en compte ses prêts). Les supporters d'Arsenal ont une énorme tendance à surcoter Leno, ce n'est pas un gardien moyen loin de là mais c'est très loin d'être le gardien world class qui est décrit pas une bonne partie d'entre nous, c'est un bon gardien sans plus. Il a d'énormes carences pour diriger sa défense (c'était déjà le cas à Leverkusen et Stuttgart), et il a des sauts de concentration tous les 8-9 matchs. De son côté l'argentin a un manque d'expérience du haut niveau ne plaidant pas en sa faveur avec même pas 30 apparitions en première division sur sa carrière. Certains ressortiront l’argument que Martinez a eu une équipe compacte et une défense organisée devant lui influant sur ses statistiques, mais là encore c'est débattable, Leno a eu les même hommes devant lui pendant les deux mois et demi dirigé par Arteta avant l'arrêt de la saison et ça ne respirait pas la sécurité. Force est de constater qu'aucune équipe avec Leno dans ses buts n'a semblé hermétique aussi bien chez nous ainsi qu'à Leverkusen. Donc non quand je lis qu'il n'y a pas matière à débattre entre qui devrait occuper nos cages je m'insurge. Et quand je lis "Martinez n'a fait ça que sur 10 matchs", non il a déjà fait ça sur une saison à Wolverhampton plus jeune, et lors de sa demi-saison en prêt à Reading, il est coutumier du fait. La seule chose qui a retardé son éclosion chez nous excepté le fait qu'on avait Unai Emery c'était son prêt raté à Getafe où il a joué beaucoup moins que ce qui était prévu. Sans oublier le fait que Martinez est homegrown, donc le vendre c'est pas vraiment nous rendre service surtout quand on se rend compte que ce génie de Sanllehi avait mis sur la liste des transferts l'intégralité de nos homegrown: Martinez, Macey, Iliev, Chambers, Holding, AMN, Bellerin. Leur niveau est beaucoup plus proche que les 2 camps (pro-Martinez / pro-Leno) semblent le penser d'autant plus depuis la venu d'Inaki Pavon (l'entraîneur des gardiens) arrivé dans les bagages d'Arteta. Il est pas contre changer d'air, tout comme nous on est pas contre nous en séparer mais aucun des 2 camps ne poussera pour qu'il y a une séparation: si une offre satisfait tous les partis ça se fera sinon il ne bougera pas. Un agent mandaté probablement par le club l'a proposé à une petite dizaine de clubs cet été et seul 3 ont semblé montré un quelconque intérêt. On a ouvert aucune boîte de Pandore simplement il y avait une clause dans le contrat signé par l'arménien nous permettant de mettre fin à son contrat unilatéralement, l'option supplémentaire qui représentait cette saison s'était activé après un certains nombres d'apparitions lors de la première saison sous Unai Emery, et cette option n'arrangeait personne: puisque l'arménien voulait rester à Rome et nous on se retrouvait à couvrir plus de £50K supplémentaire de salaire si jamais il était resté sous contrat (à l'instar du contrat signé par Aubam la dernière année de contrat voyait le salaire de l'arménien augmenter de manière considérable, principe pour lequel Mislintat avait poussé prenant l'exemple du contrat de Lewandowski à Dortmund.).

Martinez je trouve son jeu au pied catastrophique... Celui de Leno n'est pas beaucoup meilleur mais en tout cas je ne parlerais pas de ce domaine pour mettre Martinez en avant. Pour les sorties aériennes, je suis d'accord avec @Kloro, je trouve Leno bien plus sécurisant, tout comme dans ses initiatives de sorties de la surface. Mais ce que j'ai du mal à comprendre c'est qu'on lit ici depuis des années qu'il faut arrêter de faire du social, et que quand on peut récupérer plus de 20m€ à un moment où on en a cruellement besoin, sur un joueur qui évolue à un poste bouché par un titulaire du même âge, certains freinent des 4 fers. Fabianski aussi a fait de très bons interims quand Szczesny était blessés. Il ne faut pas idéaliser l'interim de Martinez, il a été très bon et très utile pour gagner les 2 coupes, je ne lui retire aucun mérite, mais il a fait son taff de numéro 2. Etre fiable quand on fait appel à lui. Leno reste le titulaire, pourquoi vouloir changer un joueur qui donne entière satisfaction ? Si on demandait à n'importe quel supporter de faire un top 3 des joueurs du début de saison, il aurait cité Leno sans aucun doute. Aujourd'hui on le remet en question, par affection pour Martinez... Comme l'a dit @FreeCuddleforWilshere, la question c'est "vous préférez avoir un un très bon gardien n°2 ou un top player au milieu" ?

On parle d'un autre gardien là ? Il est énorme l'argentin dans ses sorties toujours dans le bon timing et toujours bien dosées, sans etre méchant tout comme pour xhaka je me dis qu'on regarde pas les mêmes matchs ou qu'on parle pas des mêmes joueurs parfois...

L'offre de Villa pour Martinez n'est pas de l'ordre de 20M. Elle est en-dessous et ça inclus les bonus, cette offre a été leaké du côté de Villa et non pas du notre ce qui laisse penser qu'elle serait même encore inférieure à ce qui est décrit et qu'elle n'est pas non plus récente (genre faite y a 24h quand ça a été leaké mais plutôt il y a une semaine restée sans suite). Partey a refusé 2 offres de prolongations dont une il y a plusieurs mois. L'Atletico sera dans l'obligation de lui proposer un nouveau contrat qu'à condition qu'un club pose l'argent de sa clause et que le joueur refuse la proposition du club en question. En ce qui concerne un supposé intérêt du PSG c'est de la fiction. Le fait est que toutes les propositions qui nous ont été faites jusqu'à maintenant ne sont en aucun cas satisfaisantes: - Guendouzi on veut minimum £30M bonus inclus, personne n'a fait la moindre offre concrète, il a eu des prises de renseignements de 2 clubs espagnols (Valence & Villareal) mais qui n'ont pas les finances et qui voulaient un prêt. - Il y a littéralement 8M€ d'écart entre Naples et nous, soit l’intégralité de la somme qu'on réclame pour laisser partir Sokratis. - On a eu 2 offres pour Martinez dont la première ne représentait presque que 1/3 du prix qu'on réclamait, et comme je disais précédemment je doute que la seconde soit aussi généreuse que décrite par le journaliste couvrant Villa pour The Athletic. - Pareil pour Kolasinac la seule proposition concrète qu'on a reçu n'est en aucun cas dans notre intérêt: prêt gratuit avec prise en charge du salaire à hauteur de 40%... - Pour Bellerin l'offre reçu serait pas une proposition concrète mais orale et serait au moins 10M€ inférieure à ce qu'on attend. - Holding n'a reçu qu'une proposition de prêt émanant de Newcastle malgré le fait que Leeds avait pris des renseignements en tout début de mercato. - Aucun club turc n'est prêt à payer la somme dérisoire qu'on réclame pour laisser partir Elneny. - Concernant Torreira on veut récupérer nos billes à savoir 30M€ et toutes les propositions abracadabrantes de la Fiorentina (des prêts de deux ans assortis de clauses bancales) ont eu raison de leur intérêt qu'ils ont mis en stand by. Reste plus que le Torino vraiment chaud sur le dossier et là encore y a un écart de 6 à 8M€ par rapport à ce qui sont disposés à offrir et ce qu'on veut. - Wolverhampton semble avoir lâché l'affaire pour AMN tout simplement car Arteta veut conserver le joueur et qu'on veut au-minimum près du double de la somme qu'ils nous avaient offert avant de songer à le lâcher. Donc je pense que ce dossier est clos. - Il y a eu une prise de renseignements venant de Fulham et d'un autre club pour Chambers mais rien de concret. Personne n'est venu aux nouvelles pour Mustafi. - Enfin concernant Balogun on réclame £8M pour le laisser partir ce qui semble être un frein pour les clubs de Championship et allemands qui étaient vraiment intéressés par le joueur, et ce qui limite les propositions donc à des clubs de bas de tableau de PL. On se montre gourmand financièrement mais c'est tout à fait à notre honneur le problème est que le contexte de la pandémie fait que c'est pas vraiment l'été où il fallait se montrer gourmand.

Combien de faut il faut répéter que concrètement on a peu d’offres pour nos joueurs et que Martinez est le seul à bénéficier d’une offre de plus de 20m€ ? Si vous voulez attendre qu’un dirigeant se fasse trop de rails et décide de recruter Mustafi et Elneny, il ne faudra pas venir pleurer parce que Partey sera parti au PSG ou aura prolongé à l’Atletico entre temps.

Y'a absolument rien qui va dans ce post... Refourguer un enfant du club à un rival... c'est clair que ce serait super intelligent de notre part. C'est pas comme s'ils étaient en train de monter une machine de guerre en plus. C'est impossible pour un club du standing d'Arsenal de se renforcer à un poste, sans s'affaiblir à un autre ? Je ne pense pas. Y'a un paquet de joueurs à vendre avant Martinez. C'est sûr leur départ qu'on doit se concentrer.

@Auré Je dis pas Martinez est meilleur que Leno. Je dis qu'ils méritent d'être mis en concurrence encore une saison pour déterminer qui il faut garder. Leno il faudra voir comment il revient de sa blessure et il y a aussi la question des homegrown dont l'argentin fait parti. Martinez sur son run de match de match il a montré quelques qualités supérieures à Leno : les sorties aériennes, le jeu au pied pro-actif, la communication avec ses défenseurs et un gros caractère dans les moments chauds (cf. la séance de péno où il provoque les joueurs de Liverpool). J'aimerais savoir si c'était une forme temporaire ou s'il peut répéter ça sur la durée. Partey ce serait le top en 6 bien sûr. Après je constate juste que le club à toute les peines du monde pour payer sa clause, qu'à 4 jours du début du championnat rien n'est réglé et que ça va pénaliser le début de saison. Je me demande donc s'il ne serait pas judicieux pour un club aux finances restreintes, évoluant en Europa, en période Covid-19 de s'intéresser à des joueurs plus accessibles financièrement mais dont le potentiel est aussi élevé. Camara en l'occurence a tous les ingrédients pour être un top joueur dans un meilleur club que l'Olympiacos. Tu dis Buendia personne n'a misé sur lui mais si on suit cette logique Aouar à part Arsenal personne n'a fait d'offre non plus...

Je suis plutôt de l’avis d’Aure. Franchement c’est juste une question de priorité. Faut faire la balance. On préfère quoi ? - avoir un très bon gardien numéro 2 - avoir un top player au milieu Je préfère la deuxième option. Même si dans l’absolu je préfèrerai voir beaucoup d’autres joueurs partir avant Martinez.

Tu vas lancer une bagarre générale la...

Moi je ne suis pas d'accord. Une saison ça se joue aussi sur le banc. Je maintiens que si Leno se blesse et qu'on doit aligner un Macey, on perdra plus de points malgré un Partey titulaire. Je ne comprends vraiment pas cette logique de se débarrasser des très bons joueurs dans le but d'en avoir d'autres. L'objectif est de justement conserver nos joueurs fiables et de se débarasser des autres, sinon on restera toujours sur des incertitudes à des postes importants. Vendons les Bellerin, Guendouzi, Torreira et autres joueurs qui nous ont au final été plus décevants qu'autre chose. Gardons les autres. Je maintiens également qu'on vise trop haut. On est en Europa, en post crise covid, avec des finances limites, et on vise des joueurs à 50-60M, qu'on aura peut-être pas du tout, alors qu'on aurait pu sécuriser ces postes avant la reprise du championnat en scoutant des jeunes pépites. On l'a pas fait et on risque de finir avec rien du tout.

Autant vendre leno dans ce cas, il rapporterait plus d'argent et est moins bon que martinez, je suis sur que chelsea pourrait lâcher une montagne de thunes pour lui.

Dans ce cas on ne renforce pas notre milieu ? Si le départ de Martinez et Toreira nous permet d’avoir l’argent pour Partey ou Aouar, quel est la meilleur solution ? garder Martinez qui passera 80% du temps sur le banc ? Mon choix est vite fait, on a besoin de minimum un joueur au milieu, si la vente de Martinez nous permet de l’avoir il faut foncer. Il faut arrêter le sentimentale, ce n’est pas ca qui nous fera retrouver la LDC.

Je l’ai trouvé serein. Il a fait complètement le taff. Très bonne sortie dans les pieds. Et surtout plutôt rassurant. Pas de quoi sauter au plafond mais de quoi être un peu rassuré pour son retour. Faut qu’il confirme avec nous maintenant. Il a l’air en bonne forme physique.

Bah moi à contrario, je l’ai trouvé tout juste bon sans plus. Et c’est complètement logique étant donné qu’il revient d’une grosse blessure. Je suis de ceux qui le défende justement dans cette pseudo gueguerre qui n’a pas lieu d’être avec Emi et je ne changerais pas d’avis. Sur les deux frappes de Granit, il doit mieux faire, notamment sur la seconde. Il fait un bel arrêt en face à face en première mi temps mais globalement dans l’ensemble du match, je ne l’ai pas trouvé rassurant dans ses prises de balles. J’ai senti qu’il manquait de confiance, tout simplement. Par contre balle au pied, je l’ai trouvé efficace. Son match n’est pas mauvais loin de la, mais le poste Twitter n’a absolument pas lieu d’être, c’est pas un match de porc qu’il nous a sortit pour justifier ces propos.

Personnellement, les difficultés que rencontre le Barca me font plaisir. Car c'est un club qui a eu des comportements honteux sur les transferts en faisant pression sur les joueurs et ont donc mis des clubs moins huppés dans la difficulté. Et on ne parlent pas de leur magouilles financières.