168 réponses à ce sujet

[Borlac]

Voilà, j'ai donc décidé de reprendre une idée d'un des membres du staff de Manchesterdevils, notre modérateur Charlie.
Un topic déjà bien en place depuis un moment sur notre forum et que j'ai découvert il y'a quelques mois et pour lequel j'ai eu un véritable coup de coeur. Depuis, j'y participe régulièrement et je me plais même à lire les oppositions plus anciennes.

Le principe est simple : je séléctionne deux joueurs que je met face à face. Vous avez environ une semaine pour donner vos votes. Et après ça, on recommence avec une nouvelle opposition.

EDIT : Pour les questions concernant le fonctionnement du topic, veuillez me contacter par MP s'il vous plait.

Néanmoins, il est indispensable d'appliquer quelques règles, sinon le topic peut très vite tourner au grand n'importe quoi.

- C'est moi et moi seul qui m'occupe des oppositions, ne venez pas tous poster dans le topic "vos" oppositions, on ne s'en sortira jamais sinon. Toutefois, vous pouvez me proposer des duels par MP.

- C'est un vote, mais un vote argumenté ! Donc ne me balancez pas simplement le nom de votre favori avant de partir comme un voleur. Je ne demande pas obligatoirement des pavés attention, je demande simplement que votre vote soit précédé d'une argumentation correcte sur les deux joueurs en opposition.

- Pas de critères spécifiques, appuyez votre vote sur ce que vous voulez (palmarès, caractère du joueur par rapport à l'autre, style, club etc...), là encore je vous demande simplement une argumentation un minimum travaillée.

- Vérifier au mieux vos arguments, pensez à vérifier sur plusieurs sites en particulier pour tout ce qui est chiffres et statistiques, on a vite fait de se tromper.

- Gardez à l'ésprit que ce topic est là uniquement pour recueillir vos votes, ne venez pas reprendre le post d'un autre pour en faire un sujet de débat. Je me résèrve le droit de faire appel à un modérateur lorsque je jugerais une réponse HS.

- Pas de critiques sur les commentaires d'autrui, si vous trouvez à redire quant au vote d'un des participants, vous lui faites savoir en MP.

- Bien entendu, langage SMS interdit.



Merci d'avance. Et j'éspère que ce topic connaitra le même succès que sur notre forum

PS : Voilà le topic original, crée par Charlie. Vous y verrez un peu le genre d'argumentation que l'on poste pour ceux qui ne voient pas trop le principe.
http://www.mancheste...ic=2327&st=1100

[Borlac]

Le premier duel sera un classique mais c'est déjà pour voir ce que ça peut donner.

Cristiano Ronaldo vs Lionel Messi

[thogooner]

Je vote C.Ronaldo
Même si je suis loin d'être un fan du portuguais, le gars s'est quand même imposé dans 2 championnats différents (la PL et la LIga). même si Messi a eu un petit avant goût de la Pl avec des clubs anglais en CL, il n'a jamais connu les déplacements hostiles à Stoke, Bolton, Sunderland. Et ça Ronaldo, du fait de son physique assez puissant, l'a fait à chaque fois en plantant but sur but.
Et puis Messi a un jeu trop stéréotypé je trouve : le petit qui prend la balle, dribble tout le monde avec son centre de gravité au ras des paquerettes,...
Voila je mets un plus pour Ronaldo du fait qu'il a prouvé qu'il pouvait jouer dans 2 championnats différents tout en étant aussi bon dans l'un comme dans l'autre.
Pourant Quand il jouait à United,je pouvais pas le blairer (mancunien oblige ) mais maintenant ça va un peu mieux, même si c'est pas le grand amour !

[Madao]

Messi carrément.
Il est plus fort que le Portugais dans tous les domaines sauf le jeu de tête et vitesse de pointe. Il est beaucoup plus collectif, a une vision de jeu et une qualité de passe 15 fois supérieur... enlevez Ronaldo au Real, ça fera juste une individualité (certes énorme) en moins. Enlevez Messi au Barça et vous pouvez dire au revoir à 75% de l'animation offensive de l'équipe.

[twiist-le-gunners]

Moi je vote pour Lionel Messi car a 24 ans avoir marquer plus de 200 but pour le Barca c'est invraisemblable , il a une technique est une toucher de balle impressionnante et marque des buts magnifique mais aussi joue pour l’équipe
Et puis surtout car Cristiano Ronaldo m’énerve avec ses frasques médiatique ou il dit je suis le plus beau , le plus fort,le plus riche
La modestie il ne connait pas

[Borlac]

C'est pas mal pour un début mais n'ayez pas peur d'approfondir plus en détails.
Ce sont les deux meilleurs joueurs du monde, ils sont sur le devant de la scène depuis plus de 3 ans maintenant, c'est tout ce que vous avez à dire sur eux ?

[GoMeNaSaI]

Moi je vote pour Ronaldo car Messi est petit et moche !
Non sincèrement je préfère le portugais car contrairement à Messi, il a prouvé dans deux grands club majeur que sont les Reds Debils et actuellement chez les Meringues! De plus contrairement à Messi on sent un Ronaldo performant et jouant pareil que dans son club or Messi c'est nada de chez nada avec la sélection Argentine.

[SkyMan]

Ronaldo est un joueur plus complet que Messi. Il a montré qu'il pouvait réussir dans 2 clubs différents et toujours imposer son style de jeu. Par ailleurs, son physique athlétique lui permet de marquer dans n'importe quelle position. Ce qui m'agace parfois, c'est qu'il a un caractère un peu arrogant. Cependant avec Mourinho pour entraineur, je trouve qu'il s'est beaucoup contrôlé et qu'il ressemble à un vrai bon joueur de football.

Je me souviendrais toujours de son épopée en Premier League et de sa faculté à mettre en difficulté les défenses adverses. Il révolutionne aussi quelque peu la frappe de coup-franc. Puissante et précise telle un missile touchant sa cible. Santiago Bernabeu est désormais son jardin, comme l'a été Old Trafford. Il faudrait me citer un joueur qui a réussi comme il a réussi? Je n'en vois pas beaucoup si ce n'est aucun. Messi reste le plus grand joueur du monde, mais un joueur du Barça. Quelle équipe correspondrait le mieux à son style de jeu? Là aussi, cela reste difficile à dire.
En plus de savoir jouer au football, Ronaldo à un certain sex appeal qui ajoute un certain charme à ses buts. (je ne suis pas homo )

Je vote donc Cristiano Ronaldo !

[Bbarça]

Bon, je suis supporter Barcelonais, mais bon je peux avoir un avis, même sur Messi.

Je vois des arguments comme quoi Messi n'a réussit qu'en Liga, avec le Barça. Mais quid de joueur comme Pelé qui a fait le gros de sa carrière à Santos et dans une équipe Brésilienne invincible ? Des joueurs comme Giggs, Maldini, Raul (plus maintenant, d'accord) ne seront jamais de très grand car ils n'ont fait qu'un club ? Il y a aussi être loyal dans un club. Ibrahimovic, Ronaldo pour ne citer qu'eux seront-ils les plus grands de l'histoire parce qu'ils peuvent s'imposer dans plusieurs clubs ?
Pour moi, il n'y a pas photo et ce depuis 2 ans. Messi est largement au dessus.
Ronaldo a pour moi au dessus :
-Une meilleure frappe sur coup-franc, de manière générale, peu de frappes de Messi sont non-cadrés. Et maintenant, Messi commence à bien frapper sur CF, sans atteindre le niveau de Cr7 néanmoins.
-Un meilleur jeu de tête, en même temps, c'est normal.


Ce qui est discutable
-La vitesse, Ronaldo est peut être meilleur sur une ligne droite, mais pour ce qui est de vitesse d’exécution et de dribble direct, pour moi Messi est au dessus.

-La sélection, et là on va me dire que Messi est mauvais en dehors du Barça. Mais bon, vous avez vu des matches de l'Albiceleste ? Messi est juste OMNIPRÉSENT dans tous les compartiments du jeu, on lui demande de gérer au milieu, et de marquer à la fin, et je suis désolé mais dans le football moderne, c'est impossible. Je suis sur qu'avec un entraineur compétent (Bianchi, où es-tu ?), des formations digne de ce nom, Messi pourrait être aussi bon qu'au Barça, il n'y a qu'à voir ce qu'il fait actuellement, sans confiance en sélection.
Et puis, Ronaldo n'est pas non plus génial en sélection.

Pour moi, il n'y a absolument pas de débat entre les deux, l'un est largement meilleur que l'autre dans presque tout les compartiments de jeu possible, et s'il ne l'est pas, ça ne l'handicap pas trop (coup-franc et jeu de tête).

[Auré]

Ronaldo.



Il me paraît tout simplement plus complet. Plus fort sur tout ce qui est athlétique (vitesse, puissance, présence aérienne), meilleur sur coup-franc.

Pour moi c'est le physique (on parle pas de la tronche hein) qui fait la différence, Ronaldo est un athlète à la base alors que Messi a été obligé de compenser sa petite taille en étant plus dynamique.

Je ne suis pas du tout d'accord avec Bbarça qui dit que le débat n'a pas lieu d'être et que Messi est largement devant. La différence n'est pas immense entre les deux.



Edit: Le fait que Ronaldo se soit imposé dans deux grands clubs Européens est un peu indéniable par rapport à Messi. On peut supputer que Messi s'imposerait partout mais en attendant ce n'est que supposition, le fait est que Ronaldo a été la superstar de Manchester et du Real.

[Magic' James]

Messi, de loin.

Ronaldo est plus complet, c'est vrai : Deux pieds quasiment identiques ; Coup-Francs qui font régulièrement mouches ; Jeu de tête (où plutôt détente, car si tu mets la balle sur le front de Messi, il te la fout au fond aussi) ; Puissant ; Rapide ; Technique et en bonus, c'est un BG (pour peu que vous aimiez les metrosexuels).

Mais même avec ça, le Cristiano reste selon moi bien en-dessous du Léo. Pourquoi ? Parce que Messi, quoi qu'on en dise, est tout simplement un Génie du Football !
Il est incomparable, inimitable et parfaitement unique (actuellement hein). Combien de joueur peuvent être comparés à Ronaldo aujourd'hui ? Énormément de joueurs sont techniques, puissants, rapides etc. j'pense à Hulk de Porto notamment, ou même à Nani (bien que moins buteur), Quaresma aussi, c'est c'qu'on pourrait appelé vulgairement des "Ronaldo du pauvre"...

Maintenant, combien de footballeurs sont comparables à Messi ?? Quel joueur aujourd'hui, peut traverser une équipe sur la longueur avec la balle engluée sur le crampon ? Qui peut imiter cette conduite de balle et cette rapidité balle au pied ? Y'a t-il un joueur que l'on puisse nommer "Messi du pauvre ? Même pas !
Inutile de parler de sa qualité de passe et de sa vision-satellite du jeu. Ou même de ses 200 buts à seuleument 24 ans...

Unique et Génial !

[uboya]

RONALDO car il est physiquement bien foutu il progresse encore il devient plus altruiste quand je vois joué ronaldo je sais qu'il va nous faire un beau truc , avec messi c'est toujours la méme chose , bref ronaldo il a la classe ( je ne suis pas non plus homo), d'autres part j'aime bien le real et je deteste les barcelonaises , messi est un nain certes talentueux mais ça reste un nain,et j'aime pas les nains

[Kentinou]

Bbarça, le 10 novembre 2011 - 19:00 , dit :

Oui bon, j'ai peut être abusé avec mon "largement", mais je vois que vous n'avez vu que ça dans le message.

T'inquiètes j'ai pas vu que ça.

Mais je pense que Messi est mieux vu que Ronaldo, on dit qu'il est moins arrogant etc... Je trouve que son comportement s'est beaucoup amélioré depuis 2 ans. De plus, la différence de niveau -s'il y en a une- est très minime, et tournerait à l'avantage du portugais (ça reste mon avis hein)

Je vote donc Ronaldo, si on prend leurs qualités intrasèques de footballers. Après les 2 sont des joueurs exceptionnels, mais il n'en reste pas moins que je préfère/trouve Ronaldo meilleur.

[Arsenalinho]

Messi sans hésité !

Et l’argument contre Messi : " Il fait rien avec sa sélection" , c'est typiquement le commentaire footix qu'on peut retrouver sur lequipe.fr, le10sport par tout les pro-Ronaldo ...


Il est tout simplement monstrueux avec sa sélection faut être aveugle pour dire le contraire ...

Sa conduite de balle et son touché de balle sont unique

[La_Pulga]

Pour moi ya pas débat entre les 2 et ya aucune comparaison a faire MESSI est Largement supérieur a CR7 et cela sur plusieurs aspect;

Tout d'abord Messi est un joueur qui se fond très bien dans un collectif, il sait joué en une deux dans les petits voir très très petits espace dans la surface adversaire, il sait combiné avec ses coéquipiers, descendre un un peu au milieu pour touché la balle etc... bref il rentre parfaitement dans une philosophie de jeu collectif ce qu'est par définition le Foot; c'est un jeu collectif

Ensuite Messi est très altruiste meme sir CR7 distribue quelque fois des caviar MESSI est vraiment au niveau des stats bien plus fort je vais pas dire de chiffre mais l'an dernier il faisait partis des meilleurs si ce n'est le meilleur PD d'Europe ce qui est vraiment incroyable pour un joueur qui joue Attaquant (oui je sais un faux attaquant mais c'est quand meme attaquant de pointe)

Puis MESSI a une maniere de reflechir, de pensé au Foot qui me correspond parfaitement (et qui correspond également a celle d'Arsenal et de Wenger et donc normalement de vous) c'est a dire que le collectif passe avant individuelle ce qui n'est pas du tout le cas de CR7 qui est égocentrique ne pense qu'a sa gueulle se regarde sur les écran quand il tire des CF etc....

Après c'est un joueur qui au niveau des stats est tout simplement incroyable il marque et fait des PD quand il le veux et cela a seulement 24 ans meme si CR7 marque beaucoup de buts il a du mal a le suivre etil faut pas oublier qu'il est plus agés que lui...

Puis au niveau des caractéristique c'est vrai que CR7 peut paraitre plus complet (jeu de tete, puissance physique notamment voir meme vitesse pure) mais MESSI compense avec sa fugacité, ses dribbles dévastateur dans les petits espace et surtout son pressing, CR7 est un joueur de contre qui bouffe les espaces MESSI lui les espaces il en a pas besoin il se les crée tout seul !!!!

Ensuite au niveau des trophées il a tout gagné MESSI en club et l'importance qu'il a dans l'equipe est incroyable il doit etre a au moins 50 % des buts du BarKa autant dire que sans lui le BarKa n'est presque rien (ils auraient peut etre gagner mais autant) et meme avec l'Argentine il a gagner (et oui les JO !!!!) il ne lui reste que la CDM mais moi je vois des progrès notamment au niveau de l'influence dans le jeu contrairement a CR7 une fois de plus...

Enfin il est ARGENTIN et juste pour ca je Vote MESSI !!!!!

[Borlac]

Ah on commence à avoir de bons posts là
N'oubliez pas, ne vous vautrez pas trop dans la discussion sur ce topic et tout sera nickel

[Madao]

Je ne comprend pas l'argument "Ronaldo est plus complet". Plus complet dans quel domaine ? si on parle du physique, là je dis ok mais concrètement ça lui donne quoi comme avantage sur Messi ? un jeu de tête beaucoup plus performant et une vitesse de pointe légèrement supérieure, soit 2 qualités qui n'ont pas un impact énorme dans le jeu. Vous vous basez sur ça pour dire qu'il est meilleur ?

Nan parce que si on omet ça, Messi sait faire beaucoup plus de choses que Ronaldo. Ronaldo n'aura jamais la vision de jeu et la qualité de passe de Messi, Ronaldo ne sera jamais capable de dribbler aussi bien que Messi (sauf s'il a des espaces de ouf... le syndrome Walcott) et surtout, Ronaldo n'aura jamais la même capacité qu'a Messi à bonifier le jeu collectif de son équipe.
Certes, Messi évolue dans le meilleur collectif du monde, mais il participe ENORMEMENT à le rendre encore meilleur. Ronaldo n'est qu'une individualité, impressionnante certes, mais une individualité. Enlevez Ronaldo au Real et vous ne verrez strictement aucune différence dans le jeu du Real, il y aura seulement moins d'occasions (vu que Ronaldo tir environ 56 fois par match...) et donc moins de but. D'ailleurs, sur ce dernier point, je trouve ridicule que tout le monde se branle sur les statistiques de Ronaldo quand tu vois le nombre de frappes qu'il tente à chaque match, dont la moitié se situent à 50 mètres du but ou au poteau de corner, et le nombre d'actions que ça annihile.

Concernant leurs rôles en sélection nationale, je pense que vous accordez trop d'importance aux médias qui s'empressent de cracher sur Messi parce qu'il ne plante pas 12 buts et 15 passes décisives par match en Argentine comme il le fait au Barça. L'exemple parfait pour résumer son parcours avec sa sélection, c'est la coupe du monde 2010. Messi n'y a pas marqué un seul but donc Messi est une m**** sans les Xavi, Iniesta & co... ah oui sauf que Messi est à l'origine des trois quarts des buts de l'Argentine, qu'il a mis des poteaux et que les gardiens adverses ont fait des arrêts incroyables sur ses frappes (je me souviens du match contre le Nigeria je crois, où le gardien pourrit Messi en réalisant des parades de fou furieux). Et je ne parle même pas des sélectionneurs incapables qu'il doit se coltiner...
Sinon, Henry marquait 15 fois moins de but en EDF qu'à Arsenal, ça ne voulait pas dire qu'il était surcoté et qu'il dépendait uniquement de la qualité de ses coéquipiers de Londres.

[Highbury]

On suit les regles d'Axelou svp!!


(quelle idée aussi de commencer avec l'opposition classique qui était sur susciter des opinions variées )

[Borlac]

Merci High

Relisez le premier post s'il vous plait, c'est pas une question de Messi vs Ronaldo. Qu'est ce qu'il se passera si un duel met au prise un joueur d'Arsenal avec un joueur d'un concurrent direct ? On va devoir enchainer sur un débat du même genre à chaque fois ?

Je vous le demande une dernière fois, tenez-vous en aux règles. Tenez-vous à l'argumentation et au vote. Si quelque chose ne vous plait pas dans ce qu'à dit un membre, contrez ses arguments avec les votre dans votre vote et c'est tout. On va pas dévier à chaque fois parce que x n'arrive pas à comprendre le raisonnement de y.

La prochaine fois je ferais appel aux services des modérateurs, faudra pas s'étonner si des posts sont supprimés

Auré, le 10 novembre 2011 - 21:43 , dit :

Désolé de participer à ça Axelou, mais tu devais te douter que ça arriverais...

Des mecs n'ont pas compris que le but c'était pas de contre-argumenter le point de vue des gens mais simplement de donner son avis pour un vote.

Merci ! En espérant que tout le monde tienne compte de cette phrase.

[Borlac]

Bbarça, le 10 novembre 2011 - 22:03 , dit :

Ha d'accord, en fait tu votes une fois, et après si tu n'es pas d'accord avec quelqu'un, tu ne dois pas réagir, c'est pour faire un débat ici (dans la bonne humeur hein). Ou bien je n'ai pas compris le sujet.

Non justement, c'est pas pour faire un débat et c'est expliqué dans le post de présentation du topic.
Il s'agit de donner son vote suite à une argumentation pour les deux joueurs en opposition, ça s'arrête là.

Si vous tenez tellement à débattre de qui à la plus grosse entre Ronaldo et Messi, vous continuez de le faire sur le topic Liga comme c'était déjà le cas avant. Ici, on vous demande juste de monter une argumentation pour défendre votre joueur favori dans le duel. C'est tout.