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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
Guest mikaweb

[4] Cesc Fabregas

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Il y a 1 heure, Fly a dit :

Je ne partagerais jamais ce point de vue, même s'il y a évidemment du vrai dans ce que tu dis. Wenger a fait énormément d'erreurs et c'était extrêmement frustrant à l'époque de notre point de vue de supporter. Cela étant dit, ils ont fait le choix de trahir l'alsacien qu'il considérait tous comme leur père (et ça vient de leur propre bouche, pas de la mienne). 

 

 

 

Je ne vois pas où est la trahison... ils sont encore en très bon termes avec lui, et ça reste un métier avant tout avec la professionnalisation du foot.

Ce sont des compétiteurs avant tout, qui veulent jouer au plus haut niveau et essayer de gagner des titres.

Rester à Arsenal était une stagnation dans leur carrière, puisque ce club n'a jamais eu l'ambition de jouer sérieusement les titres majeurs.

 

Il y a 1 heure, Fly a dit :

Mais encore une fois, quand tu as tout pour être heureux dans ton club comme c'était le cas pour Cesc et VP, et que derrière tu te permet des déclarations comme Robin avec sa phrase "le petit garçon en moi rêvait de jouer pour MU", alors que ce débile était fan d'Arsenal étant gosse, c'est impardonnable. Simuler une blessure pour partir et faire tout un cinéma comme l'a fait Cesc, également. Et derrière il signe à Chelsea sous Mourinho alors qu'il haïssait ce club quand il jouait chez nous. 

 

Justement, ça je ne le pense pas. Ils étaient réellement frustrés d'être dans un club qui se contentait de faire de la figuration sur le plan Européen, et qui avait pour ambition de se qualifier en C1 pour prendre le chèque qui va avec.

A côté de ça, Cesc voyait ses coéquipiers de sélection rouler sur l'Europe, jouer un des plus beau foot qu'on ait pu voir sur la décennie, pendant que lui faisait de la figuration en PL et en Europe.

Forcément ça fait réfléchir.

 

Après la façon dont il part est moche, mais j'ai envie de dire qu'on se met tout seul dans cette situation. Le devoir du club, c'est de garder ses meilleurs joueurs satisfaits et leur donner envie de rester.

Tu crois que les Henry Vieira Bergkamp seraient restés aussi longtemps à Arsenal si on n'était pas un club sérieux à l'époque? Je n'y crois pas une seconde.

 

Si on avait tout fait pour les retenir, qu'on avait une équipe réellement ambitieuse et qui avait les armes de lutter pour les titres, et qu'ils nous avaient quitté, là j'aurai trouvé ça moche.

 

Mais comment en vouloir à RVP par exemple? (après osef de sa phrase je trouve, c'est de la com' pour brosser les supporters de MU dans le sens du poil). Le mec a porté l'équipe juste avant de partir, et jouait avec des joueurs pas au niveau. Il était conscient qu'il ne lui restait plus qu'une ou 2 saison dans son prime, et qu'il n'avait rien gagné jusque là comme titre majeur, c'était sa dernière chance.

 MU sous SAF qui est la meilleure équipe de PL sur cette période vient lui proposer de les rejoindre, comment peut-il dire non? il n'allait pas repartir pour une saison galère avec nous où il devait nous porter à bout de bras.

 

Cesc sa signature à Chelsea je ne lui en veux pas non plus. Arsenal refuse de le signer parce qu'on avait déjà Ozil notamment. Il a une proposition alléchante de Chelsea, il les rejoint... Il va pas rester moisir sur le banc du Barça juste pour nous faire plaisir quand même. Et il a fait le bon choix, il gagne la PL qui lui manquait à son palmarès en finissant meilleur passeur si je dis pas de conneries.

 

Il y a 1 heure, Fly a dit :

Ces gens n'ont juste pas de visage, ce sont des opportunistes, des mercenaires, des carriéristes et des ingrats. Vous me direz, c'est le monde du foot et vous avez raison, mais je ne m'y ferai jamais. Ce n'est pas ma conception de la vie et du football. 

 

 

 

Je pensais ça aussi à l'époque. Mais avec l'âge, je ne trouve plus du tout ça honteux de faire passer ses intérêts personnels avant celui du club, qui n'est plus qu'une grosse entreprise parmi tant d'autres, et qui ne fait pas dans les sentiments non plus dans l'autre sens.

Arsenal par exemple n'a eu aucun état d'âme à ne pas garder les Wilshere Jenkinson qui étaient des grands fans du club, parce qu'ils n'étaient plus au niveau.

Et bien dans l'autre sens c'est pareil. Quand nos meilleurs joueurs estiment qu'Arsenal n'est pas au niveau de leurs ambitions, ils partent.

 

Là Aubameyang va peut être partir, peut être même signer chez un club rival. Mais peut-on lui en vouloir? Il a fait son taf quand il était chez nous, il s'est donné à fond. Notre club est un cirque depuis quelques saisons, on ne peut s'en vouloir qu'à nous même en cas de départ.

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Il y a 2 heures, Nujabes a dit :

 

 

Je ne vois pas où est la trahison... ils sont encore en très bon termes avec lui, et ça reste un métier avant tout avec la professionnalisation du foot.

Ce sont des compétiteurs avant tout, qui veulent jouer au plus haut niveau et essayer de gagner des titres.

Rester à Arsenal était une stagnation dans leur carrière, puisque ce club n'a jamais eu l'ambition de jouer sérieusement les titres majeurs.

 

 

Justement, ça je ne le pense pas. Ils étaient réellement frustrés d'être dans un club qui se contentait de faire de la figuration sur le plan Européen, et qui avait pour ambition de se qualifier en C1 pour prendre le chèque qui va avec.

A côté de ça, Cesc voyait ses coéquipiers de sélection rouler sur l'Europe, jouer un des plus beau foot qu'on ait pu voir sur la décennie, pendant que lui faisait de la figuration en PL et en Europe.

Forcément ça fait réfléchir.

 

Après la façon dont il part est moche, mais j'ai envie de dire qu'on se met tout seul dans cette situation. Le devoir du club, c'est de garder ses meilleurs joueurs satisfaits et leur donner envie de rester.

Tu crois que les Henry Vieira Bergkamp seraient restés aussi longtemps à Arsenal si on n'était pas un club sérieux à l'époque? Je n'y crois pas une seconde.

 

Si on avait tout fait pour les retenir, qu'on avait une équipe réellement ambitieuse et qui avait les armes de lutter pour les titres, et qu'ils nous avaient quitté, là j'aurai trouvé ça moche.

 

Mais comment en vouloir à RVP par exemple? (après osef de sa phrase je trouve, c'est de la com' pour brosser les supporters de MU dans le sens du poil). Le mec a porté l'équipe juste avant de partir, et jouait avec des joueurs pas au niveau. Il était conscient qu'il ne lui restait plus qu'une ou 2 saison dans son prime, et qu'il n'avait rien gagné jusque là comme titre majeur, c'était sa dernière chance.

 MU sous SAF qui est la meilleure équipe de PL sur cette période vient lui proposer de les rejoindre, comment peut-il dire non? il n'allait pas repartir pour une saison galère avec nous où il devait nous porter à bout de bras.

 

Cesc sa signature à Chelsea je ne lui en veux pas non plus. Arsenal refuse de le signer parce qu'on avait déjà Ozil notamment. Il a une proposition alléchante de Chelsea, il les rejoint... Il va pas rester moisir sur le banc du Barça juste pour nous faire plaisir quand même. Et il a fait le bon choix, il gagne la PL qui lui manquait à son palmarès en finissant meilleur passeur si je dis pas de conneries.

 

 

 

Je pensais ça aussi à l'époque. Mais avec l'âge, je ne trouve plus du tout ça honteux de faire passer ses intérêts personnels avant celui du club, qui n'est plus qu'une grosse entreprise parmi tant d'autres, et qui ne fait pas dans les sentiments non plus dans l'autre sens.

Arsenal par exemple n'a eu aucun état d'âme à ne pas garder les Wilshere Jenkinson qui étaient des grands fans du club, parce qu'ils n'étaient plus au niveau.

Et bien dans l'autre sens c'est pareil. Quand nos meilleurs joueurs estiment qu'Arsenal n'est pas au niveau de leurs ambitions, ils partent.

 

Là Aubameyang va peut être partir, peut être même signer chez un club rival. Mais peut-on lui en vouloir? Il a fait son taf quand il était chez nous, il s'est donné à fond. Notre club est un cirque depuis quelques saisons, on ne peut s'en vouloir qu'à nous même en cas de départ.

 

Ce que tu évoques là, ce ne sont que des histoires d'égo et des caprices. Les types sont multi millionnaires, font le plus beau métier du monde et ils sont frustrés ? Frustrés de quoi ? De ne pas soulever des titres tous les ans ? Qu'ils soient compétiteurs, je veux bien, mais quand on avait des matchs importants, notamment en LDC, c'était souvent les premiers à baisser les bras. Cesc dès qu'il jouait contre le Barça, il devenait abyssal, VP en final contre Birmingham qui se troue tout le match alors que Bendtner était l'artisan majeur de notre qualif dans cette compétition et que Wenger ne titularise pas pendant la finale. 

 

Bref, c'est trop facile ce genre de discours. C'était aussi à eux de s'organiser, d'aller voir Wenger et de lui expliquer ce qui manquait à l'équipe d'après eux. Au lieu de ça, ils ont choisi la facilité. VP, blessé pendant 8 ans, une grande saison et se barre chez l'ennemi juré. Je suis désolé c'est un coup de poignard dans le dos de tout le monde, de tous ceux qui l'ont soutenu toutes ces années, le club, les fans, le staff médical, Wenger. Il a gagné sa PL et derrière le néant. 

 

Fabregas qui fait son cirque pour retourner en catalogne, résultat le mec se fait lyncher par les socios, se retrouve à jouer numéro 9 alors que c'est un meneur reculé, puis revient en chouinant pour qu'on le reprenne. Wenger n'en veut pas, du coup il file à Chelsea, club qu'il détestait, sous un coach qu'il détestait tout autant. Bah c'est bien, il a gagné pleins de titres, tant mieux pour lui, mais il s'est trahi lui-même, comme VP. 

 

Certes, ils ne sont pas les seuls fautifs, le club et Wenger ont aussi leur part de responsabilité là-dedans, mais ça reste des crevures pour moi. Des menteurs, des opportunistes, des individualistes. Et pour cela, je ne leur souhaite rien de bon. Le plus insupportable, c'est voir Fabregas se considéré comme un fan du club et toute sa comm autour de cela sur les réseaux. Le type prépare sa reconversion et avec Sanllehi et Arteta en poste, ça m'étonnerait pas qu'il intègre le staff dans un futur plus ou moins proche.

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Il y a 12 heures, Nujabes a dit :

 

Je pensais ça aussi à l'époque. Mais avec l'âge, je ne trouve plus du tout ça honteux de faire passer ses intérêts personnels avant celui du club, qui n'est plus qu'une grosse entreprise parmi tant d'autres, et qui ne fait pas dans les sentiments non plus dans l'autre sens.

Arsenal par exemple n'a eu aucun état d'âme à ne pas garder les Wilshere Jenkinson qui étaient des grands fans du club, parce qu'ils n'étaient plus au niveau.

 

 

Globalement en désaccord avec l'ensemble du post, mais je trouve ce passage assez ironique.

 

Premièrement car tu compare deux époques totalement différentes. Wilshere est parti il y a 2 saisons hein pas en 2010 ou 2012. 

Le club était en pleine transition, avec reconstitution d'un nouveau staff pas en plein milieu de l'ère Wenger.

 

Ensuite c'est quand même le monde a l'envers de lire ça concernant le Arsenal d'Arsène a qui on a reproché pendant des lustres de continuer de faire confiance à des joueurs pas suffisamment au niveau ou trop blessés.

D'ailleurs tu te contredit toi-même en citant Denilson, Diaby et Song pour justifier la non-venue de Xabi Alonso.

 

 

Et n'oublions pas que sans la politique d'Arsenal sous Wenger , le père Fabregas il joue pas dans une des meilleures équipes du monde a 16 ans.

Van Persie blessé régulièrement pendant 8 ans, il aurait jamais atteint son apogée si Arsène ne lui avait pas accordé sa confiance aussi longtemps.

 

C'est un comble que ces mêmes mecs partent soit disant a cause du manque d'ambition du club alors qu'ils ont été les premiers à profiter de cette politique au détriment de l'équipe ( joueur de 16 ans, joueur souvent blessé .. ) pour pouvoir évoluer et atteindre leur meilleur niveau.

 

Et le "pauvre Fabregas" qui voit ses camarades de sélection enchaîner les titres et pas lui.. ces mecs là ils savaient porter leur équipe aussi. C'est pas le cas de Fabregas avec son mental de poussin, qui malgré tout son talent, est loin d'être exempt de reproches.

En attendant une fois arrivé au Barça on l'a plus vu le Fabregas.

Certes il les a eu ses titres mais il est loin d'en être un artisan majeur. Lui comme d'autres d'ailleurs, Song , Hleb et j'en passe.

Les mecs leur meilleur niveau ils l'ont eu à Arsenal , pas après. 

Ce qu'ils ont tous du mal à comprendre c'est que s'ils étaient bons c'est justement parce que l'équipe les mettait dans les meilleures conditions.

En dehors d'Arsenal ça n'a pas été le cas et ils étaient transparents nos fameux cracks. Comme quoi sans leur petit confort dont ils se plaignaient, ils n'étaient pas si bons que ça.

 

Au final ils ont tous eu leurs titres ailleurs, mais personne ne va s'en rappeler, ils n'ont rien marqué du tout.

C'est une mentalité dans le foot qui me dégoute. Pour les joueurs il n'y a que les titres qui comptent. Mais les titres ça tombe toutes les saisons dans chaque compétitions. Tous les ans il y en a des gagnants, ça va pas marquer l'histoire.

 

Personnellement des joueurs qui ont gagné des trophées, ça va pas me marquer.

Par contre des joueurs qui ont marqué leur club, et pas forcément car ils ont tout gagné mais car ils ont été des joueurs majeurs, fidèles , emblématiques, eux je m'en souviens.

 

Tout ça pour dire que de mon point de vue je ne comprend pas qu'on puisse ne pas en vouloir à tous ces mecs là, qui ont bel et bien trahi le club et le manager à qui ils doivent tout et sans qui ils n'auraient jamais atteint leur meilleur niveau.

Ces mecs symbolisent tout ce qui me dégoute dans le foot et dans la société actuelle. Chacun pour sa gueule, aucune reconnaissance, aucun respect. Et derrière ça vient faire les kékés sur les réseaux sociaux et dans les médias, ils n'ont pas de figure, aucune dignité. 

Quelle époque, c'est à vomir.

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Il y a 2 heures, Trèfle a dit :

Premièrement car tu compare deux époques totalement différentes. Wilshere est parti il y a 2 saisons hein pas en 2010 ou 2012. 

Le club était en pleine transition, avec reconstitution d'un nouveau staff pas en plein milieu de l'ère Wenger.

 

Ca change rien au fond du problème.

On est dans le monde du sport de haut niveau. Si un joueur n'avait pas des performances satisfaisantes, peu importe de quelle période on parle, il aurait été vendu ou son contrat pas renouvelé, au quand bien même c'était un grand fan d'Arsenal et qu'il se donnait à fond.

Donc pourquoi ça serait scandaleux dans l'autre sens, en fait? Qu'un joueur ait envie de partir s'il estime qu'un club ne progresse pas et qu'il ira nul part avec.

 

Il y a 2 heures, Trèfle a dit :

Ensuite c'est quand même le monde a l'envers de lire ça concernant le Arsenal d'Arsène a qui on a reproché pendant des lustres de continuer de faire confiance à des joueurs pas suffisamment au niveau ou trop blessés.

D'ailleurs tu te contredit toi-même en citant Denilson, Diaby et Song pour justifier la non-venue de Xabi Alonso.

 

Je ne me contredis pas du tout. Arsenal avait tendance à trop faire confiance en des joueurs qui n'en valaient pas la peine, en leur donnant une place trop importante dans l'effectif. Maintenant, la plupart de ces joueurs on s'en est débarrassé au bout d'un moment, mais trop tard.

 

 

Il y a 2 heures, Trèfle a dit :

Et n'oublions pas que sans la politique d'Arsenal sous Wenger , le père Fabregas il joue pas dans une des meilleures équipes du monde a 16 ans.

Van Persie blessé régulièrement pendant 8 ans, il aurait jamais atteint son apogée si Arsène ne lui avait pas accordé sa confiance aussi longtemps.

 

C'est un comble que ces mêmes mecs partent soit disant a cause du manque d'ambition du club alors qu'ils ont été les premiers à profiter de cette politique au détriment de l'équipe ( joueur de 16 ans, joueur souvent blessé .. ) pour pouvoir évoluer et atteindre leur meilleur niveau.

 

Je comprends pas du tout ce passage. Si Fabregas a été lancé à 16 ans à Arsenal, c'est parce que c'était un ovni de précocité, et un génie à son poste. Bien sûr, Arsène lui a donné sa chance, et pour ça il lui en est très reconnaissant, mais n'exagérons pas non plus. Il doit aussi bcp à son talent et son travail. S'il a réussi à garder sa place à 16 ans, et prendre autant d'importance à Arsenal à un si jeune âge, c'est parce qu'il était trop fort, tout simplement. C'est une situation qui profitait énormément au club aussi.

 

Il y a 2 heures, Trèfle a dit :

Et le "pauvre Fabregas" qui voit ses camarades de sélection enchaîner les titres et pas lui.. ces mecs là ils savaient porter leur équipe aussi. C'est pas le cas de Fabregas avec son mental de poussin, qui malgré tout son talent, est loin d'être exempt de reproches.

 

Ca me fera toujours rire ça, le fameux mental de Fabregas défaillant, mis en parallèle avec ses coéquipiers de sélections qui ont évolué dans l'une des meilleures équipes de l'histoire.

Ah oui, c'est grâce au mental que Xavi Piqué Iniesta gagnaient 6 titres par saison... pas parce qu'ils évoluaient dans la meilleure équipe de l'époque, avec l'un des tous meilleurs joueurs de l'histoire (Messi), pendant que Cesc il devait composer avec Almunia dans les cages, Senderos qui joue la moitié de la saison, Eboué en ailier droit, Bendtner qui joue la moitié de la saison aussi, Chamakh, et j'en passe.

Excuse le de pas avoir réussi à porter cette équipe, quand en face, la concurrence (MU) avait rien qu'en attaque Rooney Ronaldo Tevez en même temps, la meilleure charnière de PL de l'époque, une grosse profondeur de banc... Chelsea qui avait une équipe monstrueuse à l'époque à tous les postes, avec une grosse profondeur de banc. Ils n'avaient tout simplement pas les armes pour lutter avec la concurrence. La différence de niveau d'effectif était trop grande pour qu'ils puissent la combler.

 

Ils sont simplement partis quand ils ont vu qu'Arsenal avait atteint son plafond, en tant qu'équipe, et que le club n'était pas concerné par l'idée de vraiment jouer les titres.

Il était là le fond du problème.

En quelques années, on est passé d'une équipe qui était armée, et qui avait l'ambition de gagner (avec les Henry Vieira Bergkamp etc), et de lutter avec les meilleurs, à une situation où le plus important était de se qualifier en C1 pour remporter le chèque à la clé, et vendre les joueurs qu'on a développé, parce qu'il fallait faire plaisir aux actionnaires et à Kroenke.

 

 

Il y a 2 heures, Trèfle a dit :

Au final ils ont tous eu leurs titres ailleurs, mais personne ne va s'en rappeler, ils n'ont rien marqué du tout.

C'est une mentalité dans le foot qui me dégoute. Pour les joueurs il n'y a que les titres qui comptent. Mais les titres ça tombe toutes les saisons dans chaque compétitions. Tous les ans il y en a des gagnants, ça va pas marquer l'histoire.

 

Personnellement des joueurs qui ont gagné des trophées, ça va pas me marquer.

Par contre des joueurs qui ont marqué leur club, et pas forcément car ils ont tout gagné mais car ils ont été des joueurs majeurs, fidèles , emblématiques, eux je m'en souviens.

 

 

Parce que tu ne te places que du point de vu de supporter, et tu n'essayes pas de prendre du recul et comprendre leur situation.

Ce sont des compétiteurs, on est dans un milieu où tout le monde rêve de jouer les premiers rôles, et de jouer avec les meilleurs joueurs.

Ce sont des jeunes ambitieux.

 

Je sais pas ce que tu fais dans la vie, comme métier, mais si jamais tu as la chance de changer d'entreprise (ou whatever) parce que c'est une opportunité inouïe pour ta carrière, ton développement professionnel, et que tu vas avoir la chance de travailler avec les meilleurs du monde dans ton domaine, quand pendant ce temps là, tu vois que dans ta boîte c'est la routine, ça reste dans sa zone de confort, et tu vois que tu en as fait le tour et que ça ne t'apporte plus rien du tout... tu vas refuser? 

Encore plus quand ta carrière est très courte, et que ton prime ne dure au final que quelques années.

 

Il y a 2 heures, Trèfle a dit :

Tout ça pour dire que de mon point de vue je ne comprend pas qu'on puisse ne pas en vouloir à tous ces mecs là, qui ont bel et bien trahi le club et le manager à qui ils doivent tout et sans qui ils n'auraient jamais atteint leur meilleur niveau.

 

Mais de quelle trahison on parle au juste? C'est un métier et par extension un business comme un autre. Est-ce que tu considères que le club trahit le joueur quand il ne le prolonge pas? Ou bien qu'il est vendu? Non. Donc pourquoi dans le cas inverse ça serait une trahison?

A un manager à qui ils doivent tout? Soyons sérieux 2 minutes. Les mecs qui ont réussi sous Wenger le doivent avant tout à leur talent et leur travail. Wenger les a mis dans des bonnes conditions pour réussir, c'est indéniable, et il les a aider. Mais de là à dire qu'ils doivent tout à Arsenal & Wenger, c'est totalement exagéré.

 

Pour ma part, ils l'ont largement rendu en s'étant donné à fond quand ils étaient chez nous, ils nous ont fait vibré, rêvé, nous ont qualifié en C1, on a largement dépassé les attentes à l'époque avec eux, en 2007/2008 on joue le titre une bonne partie de la saison notamment grâce à eux, alors que personne ne nous attendait à ce niveau. On s'écroule parce qu'on avait un banc ridicule et des faiblesses à certains postes. Ils nous ont fait vibré en C1 aussi, nous ont laissé de merveilleux souvenirs.

Malheureusement, le club ne s'est jamais donné les moyens de capitaliser sur eux, de construire une équipe capable de vraiment jouer les premiers rôles. Au bout d'un moment, ils en ont marre, un meilleur club vient les acheter, c'est l'histoire du foot en fait.

 

Je suppose que tu ne fais pas tout un flanc quand Arsenal recrute un joueur d'un club plus petit, ou moins performant. Donc pourquoi ça serait différent quand de plus gros clubs viennent prendre nos meilleurs joueurs?

 

 

Je pense qu'on ne sera pas d'accord, on a des visions radicalement opposées. Je ne comprendrai jamais pourquoi les supporters pensent que les joueurs de foot leur doivent quoique ce soit d'autre que de se donner à 100% chaque weekend, ou à chaque match, et d'être professionnel.

Cesc, RVP, et les autres, ne nous doivent absolument rien, et ne doivent non plus rien au club. Ils ont fait leur part du boulot. S'ils ont envie de partir pour signer dans un club plus ambitieux, c'est naturel, et c'est leur droit, et je ne vois pas pourquoi on devrait les blâmer pour ça.

 

Quand tous nos meilleurs joueurs post invincibles sont tous partis tour à tour, ou bien ce sont tous des conn*rds et des traîtres (ce dont je doute), ou bien le problème se situe au niveau du club qui n'arrive pas à retenir ses meilleurs joueurs, pour diverses raisons. Je penche pour la 2e option.

Au final, le seul "gros" joueur qui est resté chez nous, c'est Ozil, et on sait tous pourquoi.

 

D'ailleurs, Henry et Vieira nous ont quitté pour un plus gros club parce qu'ils avaient envie d'avoir une chance de gagner la C1. Pourquoi eux ne sont-ils pas considérés comme des traîtres?

 

La fidélité n'existe pas dans le sport de haut niveau moderne. Les Terry, Lampard, Messi, Xavi, Iniesta, Ramos, etc, s'ils ont été aussi fidèles, c'est simplement parce qu'ils évoluaient dans des clubs qui ont su satisfaire leurs ambitions personnelles, et qu'ils cherchaient toujours à être la meilleure équipe possible.

Et ça marche dans les 2 sens,

Edited by Nujabes

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Il y a 1 heure, Nujabes a dit :

 

Ca change rien au fond du problème.

On est dans le monde du sport de haut niveau. Si un joueur n'avait pas des performances satisfaisantes, peu importe de quelle période on parle, il aurait été vendu ou son contrat pas renouvelé, au quand bien même c'était un grand fan d'Arsenal et qu'il se donnait à fond.

Donc pourquoi ça serait scandaleux dans l'autre sens, en fait? Qu'un joueur ait envie de partir s'il estime qu'un club ne progresse pas et qu'il ira nul part avec.

 

Tu compares deux périodes totalement différentes. Les départs de Wilshere et Jenkinson sont dans un contexte qui n'a rien à voir avec celui de l'époque Fabregas  & co.

On a un nouveau staff et la philosophie de Wenger qui part aux oubliettes.

 

Il y a 1 heure, Nujabes a dit :

 

Je ne me contredis pas du tout. Arsenal avait tendance à trop faire confiance en des joueurs qui n'en valaient pas la peine, en leur donnant une place trop importante dans l'effectif. Maintenant, la plupart de ces joueurs on s'en est débarrassé au bout d'un moment, mais trop tard.

 

 

D'où la contradiction quand tu dis que le club a viré Wilshere et Jenkinson "sans état d'âme". 

 

 

Il y a 1 heure, Nujabes a dit :

 

Je comprends pas du tout ce passage. Si Fabregas a été lancé à 16 ans à Arsenal, c'est parce que c'était un ovni de précocité, et un génie à son poste. Bien sûr, Arsène lui a donné sa chance, et pour ça il lui en est très reconnaissant, mais n'exagérons pas non plus. Il doit aussi bcp à son talent et son travail. S'il a réussi à garder sa place à 16 ans, et prendre autant d'importance à Arsenal à un si jeune âge, c'est parce qu'il était trop fort, tout simplement. C'est une situation qui profitait énormément au club aussi.

 

 

C'est un risque pour un club de faire jouer un aussi jeune joueur. Aussi talentueux soit-il, il va commettre des erreurs qu'un joueur confirmé n'aurait pas fait.

Et concernant son talent, je vois les choses à l'inverse de toi. 

C'est Wenger qui lui a permis de jouer régulièrement dans un club de très haut niveau et lui a permis de l'exprimer dans de bonnes conditions son talent. Des jeunes joueurs avec un talent immense il y en a énormément, mais il y en a pas autant qui réussissent à percer au plus haut niveau car ils n'ont pas la chance qu'un club leur permette de se développer si jeune dans une grande équipe.

Fabregas je suis pas sûr qu'il atteigne son meilleur niveau s'il était resté à la masia et qu'il avait joué ponctuellement en équipe première.

 

Il y a 1 heure, Nujabes a dit :

Ca me fera toujours rire ça, le fameux mental de Fabregas défaillant, mis en parallèle avec ses coéquipiers de sélections qui ont évolué dans l'une des meilleures équipes de l'histoire.

Ah oui, c'est grâce au mental que Xavi Piqué Iniesta gagnaient 6 titres par saison... pas parce qu'ils évoluaient dans la meilleure équipe de l'époque, avec l'un des tous meilleurs joueurs de l'histoire (Messi), pendant que Cesc il devait composer avec Almunia dans les cages, Senderos qui joue la moitié de la saison, Eboué en ailier droit, Bendtner qui joue la moitié de la saison aussi, Chamakh, et j'en passe.

Excuse le de pas avoir réussi à porter cette équipe, quand en face, la concurrence (MU) avait rien qu'en attaque Rooney Ronaldo Tevez en même temps, la meilleure charnière de PL de l'époque, une grosse profondeur de banc... Chelsea qui avait une équipe monstrueuse à l'époque à tous les postes, avec une grosse profondeur de banc. Ils n'avaient tout simplement pas les armes pour lutter avec la concurrence. La différence de niveau d'effectif était trop grande pour qu'ils puissent la combler.

 

Oui c'était la meilleure équipe de l'époque, mais les joueurs prenaient leurs responsabilités. Ils avaient beaucoup de talent mais il ne se sont pas effondrés dans les moments importants. C'est du mental ça. Il faut les deux pour réussir, talent et mental.

 

Tu cites Almunia,  Senderos, Chamakh de notre côté et seulement les meilleurs joueurs des autres équipes, comme si Man United n'avait que des tops a tous les postes.  

Il n'y a quasiment aucune équipe qui joue avec des tops à tous les postes.

C'est justement le rôle des cadres de pousser l'équipe vers le haut, chose que Fabregas n'a pas su faire.

Et quoi qu'on en dise, chez nous Fabregas a toujours été entouré d'excellents joueurs. Pas des tops a tous les postes mais comme 99% des clubs au monde.

De la qualité il y en a toujours eu à Arsenal, c'est pas ça qui nous a fait le plus défaut, mais bien le mental des joueurs qui flanche dans les moments importants.

 

Il y a 1 heure, Nujabes a dit :

Ils sont simplement partis quand ils ont vu qu'Arsenal avait atteint son plafond, en tant qu'équipe, et que le club n'était pas concerné par l'idée de vraiment jouer les titres.

Il était là le fond du problème.

En quelques années, on est passé d'une équipe qui était armée, et qui avait l'ambition de gagner (avec les Henry Vieira Bergkamp etc), et de lutter avec les meilleurs, à une situation où le plus important était de se qualifier en C1 pour remporter le chèque à la clé, et vendre les joueurs qu'on a développé, parce qu'il fallait faire plaisir aux actionnaires et à Kroenke.

 

 

C'est facile de dire que le club n'est pas concerné par les titres mais des occasions de titres il y en a eu et c'est bien les joueurs sur le terrain qui se sont chié dessus a chaque fois, pas Kroenke.

Encore une fois c'est le rôle des cadres de tirer l'équipe vers le haut dans ces situations, et Fabregas & co n'en sont pas capables.

Et si le club avait atteint son plafond comme tu dit, les joueurs cadres n'y étaient pas étrangers.

 

Il y a 1 heure, Nujabes a dit :

 

Parce que tu ne te places que du point de vu de supporter, et tu n'essayes pas de prendre du recul et comprendre leur situation.

Ce sont des compétiteurs, on est dans un milieu où tout le monde rêve de jouer les premiers rôles, et de jouer avec les meilleurs joueurs.

Ce sont des jeunes ambitieux.

 

Je sais pas ce que tu fais dans la vie, comme métier, mais si jamais tu as la chance de changer d'entreprise (ou whatever) parce que c'est une opportunité inouïe pour ta carrière, ton développement professionnel, et que tu vas avoir la chance de travailler avec les meilleurs du monde dans ton domaine, quand pendant ce temps là, tu vois que dans ta boîte c'est la routine, ça reste dans sa zone de confort, et tu vois que tu en as fait le tour et que ça ne t'apporte plus rien du tout... tu vas refuser? 

Encore plus quand ta carrière est très courte, et que ton prime ne dure au final que quelques années.

 

 

Visiblement on a pas la même notion de compétiteurs. On avait une très bonne équipe à cette période, ça jouait très bien.

S'ils étaient des compétiteurs ils se seraient battus pour l'amener au sommet cette équipe, en étant les principaux artisans car c'était eux les cadres.

Au lieu de ça ils ont choisi la facilité en rejoignant une équipe qui tourne déjà à plein régime et où il leur suffira de se laisser porter plutôt que de porter l'équipe.

 

Il y a 1 heure, Nujabes a dit :

Mais de quelle trahison on parle au juste? C'est un métier et par extension un business comme un autre. Est-ce que tu considères que le club trahit le joueur quand il ne le prolonge pas? Ou bien qu'il est vendu? Non. Donc pourquoi dans le cas inverse ça serait une trahison?

A un manager à qui ils doivent tout? Soyons sérieux 2 minutes. Les mecs qui ont réussi sous Wenger le doivent avant tout à leur talent et leur travail. Wenger les a mis dans des bonnes conditions pour réussir, c'est indéniable, et il les a aider. Mais de là à dire qu'ils doivent tout à Arsenal & Wenger, c'est totalement exagéré.

 

Quel club de haut niveau aurait fait confiance à Van Persie pendant 8 ans avant qu'il soit capable d'enchaîner à son meilleur niveau ?

Quel club de haut niveau aurait donné sa chance à un gamin de 16 ans et construit son équipe autour de lui ? 

Sans cette foi inébranlable d'Arsène envers ces joueurs, jamais ils n'auraient atteint leur meilleur niveau.

Résultat, après avoir tout donné à ces joueurs et cru en eux pendant des années , un fait sa diva en simulant des blessures et en forçant son transfert et l'autre se barre après avoir enfin réussi à enchaîner à son meilleur niveau.

Au moment où Wenger a compté sur eux ils ont préféré le laisser tomber. 

Pourtant le "manque d'ambition" du club n'avait pas l'air de les déranger quand ça leur permettait de se développer tranquillement.

 

Si tu ne comprend pas où est la trahison, je ne sais pas quoi te répondre.

 

 

Il y a 1 heure, Nujabes a dit :

Pour ma part, ils l'ont largement rendu en s'étant donné à fond quand ils étaient chez nous, ils nous ont fait vibré, rêvé, nous ont qualifié en C1, on a largement dépassé les attentes à l'époque avec eux, en 2007/2008 on joue le titre une bonne partie de la saison notamment grâce à eux, alors que personne ne nous attendait à ce niveau. On s'écroule parce qu'on avait un banc ridicule et des faiblesses à certains postes. Ils nous ont fait vibré en C1 aussi, nous ont laissé de merveilleux souvenirs.

Malheureusement, le club ne s'est jamais donné les moyens de capitaliser sur eux, de construire une équipe capable de vraiment jouer les premiers rôles. Au bout d'un moment, ils en ont marre, un meilleur club vient les acheter, c'est l'histoire du foot en fait.

 

 

Justement non, ils ne l'ont pas rendu. 

Le club leur a permis de prendre le temps d'exploser pour devenir à leur tour les cadres de l'équipe et quand ça a été le moment, leur tour de porter l'équipe, ils se sont lâchement fait la malle.

 

 

Il y a 1 heure, Nujabes a dit :

Je suppose que tu ne fais pas tout un flanc quand Arsenal recrute un joueur d'un club plus petit, ou moins performant. Donc pourquoi ça serait différent quand de plus gros clubs viennent prendre nos meilleurs joueurs?

 

 

Je pense qu'on ne sera pas d'accord, on a des visions radicalement opposées. Je ne comprendrai jamais pourquoi les supporters pensent que les joueurs de foot leur doivent quoique ce soit d'autre que de se donner à 100% chaque weekend, ou à chaque match, et d'être professionnel.

Cesc, RVP, et les autres, ne nous doivent absolument rien, et ne doivent non plus rien au club. Ils ont fait leur part du boulot. S'ils ont envie de partir pour signer dans un club plus ambitieux, c'est naturel, et c'est leur droit, et je ne vois pas pourquoi on devrait les blâmer pour ça.

 

La différence c'est que le club a fait des sacrifices pendant des années pour ces mecs là. Sans Arsenal ces joueurs ils n'auraient pas eu l'opportunité d'atteindre leur meilleur niveau.

RvP avec ses blessures a répétition il aurait fini dans une club de seconde zone. Aucun autre grand club ne lui aurait fait confiance aussi longtemps.

 

Quand le moment est venu qu'ils se donnent a 100% ils ont quitté le navire..

 

C'est bien ça qui me dégoute à notre époque, on ne voit que des opportunistes sans reconnaissance pour ce qu'on a pu leur apporter, et le pire c'est que certains trouvent ça normal.

 

Il y a 1 heure, Nujabes a dit :

Quand tous nos meilleurs joueurs post invincibles sont tous partis tour à tour, ou bien ce sont tous des conn*rds et des traîtres (ce dont je doute), ou bien le problème se situe au niveau du club qui n'arrive pas à retenir ses meilleurs joueurs, pour diverses raisons. Je penche pour la 2e option.

Au final, le seul "gros" joueur qui est resté chez nous, c'est Ozil, et on sait tous pourquoi.

 

D'ailleurs, Henry et Vieira nous ont quitté pour un plus gros club parce qu'ils avaient envie d'avoir une chance de gagner la C1. Pourquoi eux ne sont-ils pas considérés comme des traîtres?

 

La fidélité n'existe pas dans le sport de haut niveau moderne. Les Terry, Lampard, Messi, Xavi, Iniesta, Ramos, etc, s'ils ont été aussi fidèles, c'est simplement parce qu'ils évoluaient dans des clubs qui ont su satisfaire leurs ambitions personnelles, et qu'ils cherchaient toujours à être la meilleure équipe possible.

Et ça marche dans les 2 sens,

 

La période post invincible c'est le club qui change de philosophie, on ne conserve pas les anciens et on mise sur les jeunes pour permettre en partie de financer le stade.

C'était plutôt pas mal réussi car l'équipe des baby gunners étaient très plaisante à voir jouer et les résultats auraient pu suivre si les joueurs n'avaient pas planté un couteau dans le dos de Wenger les uns après les autres.

 

Je suis d'accord pour dire que le club n'est pas irréprochable dans tout ça, mais aucun club n'est irréprochable. 

Au final la plus grosse erreur d'Arsenal aura été de miser sur les mauvais chevaux. Ou d'avoir surestimé la nature humaine. 

Je suis d'accord avec toi, la fidélité n'existe plus dans le sport moderne. C'est exactement ce pour quoi ça me dégoute.

Faire des déclarations d'amour à ton club pendant des années et te barrer dès qu'un autre te fais les yeux doux..

Ces attitudes ne valent pas mieux qu'un dépôt d'immondices et sont à l'image de la société moderne qui me dégoute au plus haut point.

 

 

Effectivement je pense qu'on a des visions radicalement opposées et qu'on ne tombera jamais d'accord.

Néanmoins merci d'avoir pris le temps de développer ton point de vue.

 

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