[Bundesliga]

[Fly]

D'arrogance oui, d'arrogance basque surtout ;)

 

Je ne parle pas de ça. Je te dis que j'ai aimé Manchester, dont je n'ai rien à voir pourtant. Mais justement pour toute cette authenticité. Biensur qu'on peut aimé un club étranger.

 

Ce n'est pas ça le problème. Ce n'est pas raciste la philosophie de l'Athletic. Manchester avait un peu la même et c'est pour ça que je l'aimais. Pourtant je ne suis pas anglais.

 

C'est des valeurs qui étaient universelles.

 

Ensuite pour moi c'est le problème de l'argent tout simplement. Et c'est le problème numéro 1 du football pour ma part. Si toutes les régions géographiques du monde comptaient plus sur leurs centres de formation pour avoir des résultats, d'une ça régulerait les écarts entre les clubs et de 2, ça permettrait d'avoir des évolutions dans le football. Les clubs formeraient de mieux en mieux et donc les joueurs du monde entier seraient meilleurs. Aujourd'hui les clubs se foutent de la formation, ou ça passe en second plan. Pareil pour les entraineurs avec un effectif stable et des joueurs à disposition il sera "obligé" d'élaborer des nouvelles tactiques pour prendre le pas sur son adversaire. Il ne pourra plus compter sur le seul talent individuel.

 

Le foot a beaucoup beaucoup perdu.

 

Ah mais là-dessus je te rejoins totalement (qui l'aurait cru ) malheureusement le fooball a évolué de cette manière et on n'y peut rien. Evidemment si tous les clubs arboraient une politique plus ou moins semblable à celle de l'Athletic ça se passerait mieux à condition bien sûr d'autoriser chaque à enrôler des étrangers, mais un nombre limité par exemple.

 

Seul bémol de nos jours je ne vois pas comment on pourrait faire machine arrière là-dessus. Voilà pourquoi la politique d'un club comme l'Athletic est désormais jugé dépassée et à juste titre. Après pour en revenir au Bayern je pense que tu as seulement un peu la haine contre le fait qu'ils soient parvenus à vous arracher Javi Martinez et du coup ton objectivité en prend un coup.

[The Wilsh]

Ah oui j'oubliais l'épisode Javi Martinez ça pourrait expliquer ça. Mais dans ce cas tu devrais plus en vouloir au joueur qu'au Bayern.

[Inigo Ruiz de Galarreta]

MDR non ça fait longtemps que l'histoire du foot allemand ne me plait pas (tu peux demander à ceux qui étaient sur man.devils). Mais ça ne m'empêche pas d'admettre qu'il y a actuellement notamment de bons joueurs. (j'adore Reus)

 

 

 

Si l'Athletic n'est pas un grand club, Arsenal non plus vu qu'il y a sensiblement le même palmarès et que les résultats actuels ne donnent pas forcément plus d'indications.

 

 

Après chacun voit ça comme il veut. Pour moi l' Ajax par exemple restera encore longtemps l'un des plus grands. Nantes comme l'un des plus grands clubs français.

[The Wilsh]

Non tu ne fais pas la différence entre ex-grand club et grand club, Reims et Nantes ils sont plus dans le coup depuis un moment et pourtant ils ont une belle histoire.

[Auré]

C'est chaud quand même cette bande de pseudos intellectuels prétendument spécialisés dans la tactique et les palmarès qui viennent squatter ici, en voulant imposer leurs idées comme si c'était naturel puisqu'elles sont la vérité absolue.

 

Détendez-vous les gars, le sport ça reste du divertissement, les débats de bobos qui prônent l'implication politique à travers les clubs ou des idées désuètes (oui le football total est désuet, tout comme la splendeur du FC Nantes), c'est un peu trop.

[Inigo Ruiz de Galarreta]

Mais on ne sera jamais d'accord alors ça sert à rien de polémiquer. On est à l'opposé dans notre vision du football.

[The Wilsh]

Gros +1 Auré, en ce moment je lis de plus en plus de choses assez abasourdissante à croire.

[The Great Gareth]

Inigo depuis 2 pages c'est juste du grand n'importe quoi. Faut arrêter ton foot/politique aussi, pour moi ça vaut pas mieux que le foot/business. Que tu le veuilles ou non, même si le Bayern n'avait aucun allemand sur le terrain, des supporters qui font un silence de cathédrale et un jeu dégueulasse, tant qu'un club gagne énormément de titres sur les scènes nationale et européenne c'est un grand club. Donc faut arrêter de te faire passer pour un visionnaire qui se plaint du manque d'innovation dans le foot. Dans la vie comme dans le foot c'est pareil : plus tu innoves, plus il est difficile de le faire. Si t'es pas foutu de comprendre ça et d'être patient on peut pas discuter.

 

Puis prendre Bilbao comme exemple... C'est quoi les valeurs de Bilbao à part la xénophobie ? Oui j'ai dis la xénophobie. Le Barça avec les catalans, la Juve avec les italiens ou le Bayern avec les allemands ça c'est une politique de recrutement, car les étrangers sont acceptés. Bilbao qui ne veut que des basques et rien d'autre, c'est rejeter l'étranger, donc par définition de la xénophobie. Si pour toi la xénophobie fait vivre le football en effet on est à l'opposé dans nos vision du football.

[Fly]

Oui bien sûr d'ailleurs Nottingham Forest est bien supérieur à Arsenal et l'Athletic pouah alors là c'est 100 fois meilleur que le Bayern et Arsenal réuni c'est tellement évident. C'est d'ailleurs pour ça que l'Athletic est actuellement dans le bas de tableau de la Liga tandis que le Bayern cartonne tout en Bundesliga et qu'Arsenal est un des clubs les plus réguliers en Europe (à défaut de remporter des titres) depuis plus de 15 ans.

[Graciak]

Je te rejoins un peu sur l'idée que la grandeur d'un club n'a rien à voir avec ses résultats. L'important c'est les valeurs défendues. La formation en fais parti.

 

Par contre j'aimerais quelques précisions si tu veux bien sur ton opinion :

 

-Si ya de moins en moins d'innovation tactique tu penses pas que ça pourrait être simplement parce qu'on est arrivé très loin et que la marge de manœuvre est de plus en plus réduite ?

-Vu l'importance que tu accordes à l'idée d'un club qui représente une région ect, on est donc(pas toi du coup étant basque, mais la grande majorité des gens sur ce forum) une bande de gros hypocrites en se disant supporter d'un club qui est carrément d'un autre pays que le nôtre ? Même chose pour la majorité des supporters de marseille ou Paris en France par exemple. Tu aurais quoi a répondre a ça ?

-Ah et aussi pour une grande ville avec plein de clubs comme Londres, dans ta logique tu voudrais quoi ? Que Chelsea ne prospecte que dans son quartier, totenham aussi ect ?

[White Choc]

C'est chaud quand même cette bande de pseudos intellectuels prétendument spécialisés dans la tactique et les palmarès qui viennent squatter ici, en voulant imposer leurs idées comme si c'était naturel puisqu'elles sont la vérité absolue.

 

Ça me déçoit beaucoup de toi Auré...

 

Vouloir imposer mes idées ? Squatter ici ? Oh c'est vrai qu'apporter des arguments constructifs ça doit être inhabituel pour certains...

 

Oui oui on est pseudo intellectuels parce qu'on essaie d'analyser certaines choses. Bah y en a aussi ici qui sont tout simplement cons à voire, donc pseudo intellectuels ça me va.

 

 

C'est quoi les valeurs de Bilbao à part la xénophobie ? Oui j'ai dis la xénophobie.

 

Oh d'encore un con. Oui j'ai bien dis con...

 

Tu sais ce que c'est la xénophobie ? C'est la peur de l'étranger, donc rien à voir avec l'Athletic... Et en plus ils acceptent les non-basques, c'est juste que pour eux le club représente une région, j'en vois pas le mal.

[The Wilsh]

Mais quels non-basques ? De quoi tu parles ? Tout les joueurs sont basques non ? Donc je comprends pas explique moi. Et je suis presque à la limite de rejoindre TGG, cette philosophie de ne pas prendre d'étrangers c'est stupide, c'est pas la peur de l'étranger, c'est le refus, c'est pire, et t'es personne pour traiter quelqu'un de con, il pense ce qu'il veut si il argumente correctement, on a le droit de pas tailler des pipes à ce club parce qu'on trouve ça stupide.

[White Choc]

Non t'as pas que des basques, Amorebieta est vénézuélien et pourtant est titulaire à l'Athletic. L'Athletic a deux sortes de recrutement. 1) passer par le centre de formation (où là peu importe ton origine, tant que tu a été formé dans le club, tu peux jouer). 2) Transférer un basque. Voilà. Je vois pas en quoi c'est mal, sachant que tu peux être non-basque et y jouer, c'est juste que t'as une forte identité de jeu et d'origine car c'est important pour eux de représenter la région. Pourquoi c'est important de représenter la région ? Parce que le Pays Basque veut être indépendant, et l'Athletic fait figure d'équipe nationale, c'est leur équipe nationale ça. C'est grâce au club aussi qu'ils s'opposent à la centralisation madrilène. Voilà.

 

Alors oui, j'aurais pas dû dire con, mais ça m'énerve profondément qu'à chaque fois les rend aient une vision biaisée de la chose et viennent ensuite balancer leur grands mots tels que "club xénophobe".

[The Wilsh]

Fernando Amorebieta est un joueur de football espagnol et vénézuélien, né le 29 mars 1985 à Cantaura (Venezuela). Ses parents sont originaires de Iurreta, situé dans la Communauté autonome du Pays basque.

 

Amorebieta est bien Basque mon cher ami, donc comme je le dit, ils ne prennent que des joueurs basques, il n'y a pas d'étranger.

[White Choc]

Si tu passes par le centre tu peux, après ils repèrent leurs joueurs au pays basque et donc il y quasiment que des basques, par contre j'avoue m'être trompé Amo je pensais qu'il n'était pas basque. Enfin par contre tu n'as rien à dire sur le reste ?

[The Wilsh]

Je crois bien que tout les joueurs sont d'origines basques, après si tu peux me prouver le contraire avec tel ou tel exemple je suis prêt à accepter mon tord.

 

Pour le reste, est-ce qu'on se sent forcément représenter par des joueurs qui viennent de la même région que nous ? Pour mon cas personnel, non, par exemple je suis de Marseille, je supporte logiquement l'OM, les joueurs viennent de partout, mais tant qu'ils mouillent le maillot et qu'ils sont attachés aux couleurs, je me sens tout à fait représenté par eux, si pour Bilbao le foot est un moyen de faire passer un message politique, tant mieux pour eux, mais c'est pas comme ça que je vois le foot personnellement, et je pourrais pas cautionner ça, un club comme Arsenal, les meilleurs joueurs de leur histoire ne sont pas forcément Anglais, encore moins Londoniens. Avoir une politique de formation c'est bien, avoir la majeure partie de son effectif composée de joueurs formés au club, s'ils sont de très bon niveau comme à Barcelone, d'accord c'est super, mais est-ce que ça t'interdit de faire un transfert de joueur qui n'est pas de ta région ? Ce sont des questions politiques, et je suis pas un fan de politique, ça ne devrait pas autant se mêler au sport, donc voila tu me dis que c'est un moyen pour eux de montrer que le Pays Basque veut être indépendant et que l'Athletic est leur équipe nationale, à partir de là ça fait partie de la politique et non plus de la réflexion "comment je vais rendre mon équipe meilleure pour gagner", et à partir de là, ça m'intéresse pas des masses, et je ne comprends pas qu'on puisse les qualifier de grand club actuel parce qu'ils se mettent volontairement des bâtons dans les roues pour des questions politiques.

[Enzo Scifo]

les débats de bobos qui prônent l'implication politique à travers les clubs ou des idées désuètes (oui le football total est désuet, tout comme la splendeur du FC Nantes), c'est un peu trop.

 

Tu ne peux pas dire ça. Pas quand on parle du football espagnol surtout et en particulier de l'Athletic.

La dimension politique des clubs là bas est réelle, tu peux l'ignorer si ça ne t'intéresses pas mais tu ne peux pas la nier.

 

Le Barca de Guardiola et Vilanova c'est désuet sinon ?

[La_Pulga]

j'ai rien compris a votre debat mais ca a l'ere d'etre passionnant et très objectif...

[John]

Schalke 04 est entrain de perdre 0-2 à Hambourg. J'espère qu'ils sont dans une mauvaise dynamique, comme ça, avec un peu de chance, on gagne contre l'Olympiakos et eux ne remmènent pas les 3 points de leur déplacement à Montpelier ! Dans ce cas là, on finirait Premier du groupe !

[The Wilsh]

Ouais mais est-ce que ce sera un vrai avantage ? Ca nous garantira d'éviter le Barça mais y a certains deuxièmes qui font plus peur que les premiers ...

[John]

Oui en effet, faut voir, mais pour moi c'est une question de principe... Je trouve qu'on a l'impression d'avoir fait notre boulot correctement si on finis 1er, et on peut rien regretter, tandis que si on finis 2ème et qu'on tombe du style contre le Barça, on s'en mordra les doigts.. !

[The Great Gareth]

Juanma avant de me traiter de con et de crier au cliché tu ferais mieux de te renseigner. La preuve tu t'es trompé alors comme quoi quand on sait pas... Donc oui il n'y a que des basques et en effet je prends ça pour de la xénophobie.

[Jibard]

Je suis d'accord avec le Spurs !

 

Je veux bien que des clubs privilégient des joueurs de la région, mais quand ça en arrive à rejeter les joueurs de même nationalité car ne provenant pas de la même région, ça devient malsain.

L'excès nuit toujours et dans ce cas, cet excès est vraiment de la xénophobie.

[White Choc]

Xénophobe --> Xenos = Étranger --> Phobos = Peur. Est-ce que l'Athletic a peur des étrangers ? Non. Donc ils ne sont pas xénophobes.

 

Certes, Amorebieta n'est pas un bon exemple, mais dans les "règles" peu importé d'où tu viens, tant que tu passes par le centre de formation.

 

Rejeter quoi ? Ils rejettent personne, c'est juste un critère de transfert, comme par exemple Arsenal qui recrute selon le prix, l'Athletic recrute selon certains critères précis. Y a rien de mal à ça, ils font ce qu'ils veullent non ? Ils imposent ça à personne non ? Et puis ces "xénophobes" ils font ce qui s'est toujours fait dans le foot d'avant la mondialisation. Représenter sa région, pas plus compliqué que cela.

[The Great Gareth]

Non mais là tu fais l'aveugle... Qu'est-ce que tu comprends pas dans si le joueur n'est pas basque, il ne jouera pas pour ce club. A partir de ce moment là c'est plus un critère de transfert comme la Juve avec les italiens ou de formation avec le Barça et les catalans, c'est un rejet de l'étranger et un refus de s'ouvrir à la mondialisation mais c'est surtout le rejet de l'étranger qui est grave. Tu préfères que je dise quoi ? Raciste ?