[14] Viktor Gyökeres

[Arno]

Il y a 2 heures, Fred76ers a dit :

Il sort d’une trêve internationale où il a joué tous les matchs, quasi dans leur totalité. Je ne pense pas que le rythme soit une bonne excuse.

C’est quand même assez paradoxal que tu penses (et à raison) que la trêve n’a pas d’impact sur le potentiel temps de jeu ou statut au club d’un joueur mais qu’elle legitimise pas le manque de rythme d’un même joueur par la suite… 
Plus sérieusement, je pense qu’il y a une énorme différence à tous les niveaux entre clubs et sélections et cela comprend également le rythme. On a vu un Gyokeres performant avec la Suède en CDM et en Ligue des Nations, et être complètement en dedans avec Arsenal, quand je parle de rythme c’est être en phase avec ses coéquipiers en club bien évidemment et pas en sélection où les dynamiques sont totalement différentes. Et pour le coup, le fait est qu’il a très très peu de temps de jeu avec nous ce qui l’aide clairement pas à préformer ou avoir plus d’affinités avec ses coéquipiers. Ce raisonnement s’applique aussi pour les joueurs qui ont comme lui, assez peu joué (Eze en tête) 

[Neodraken]

Au moins Arteta voit la même chose que moi dans le dernier tiers

Citation

Mikel Arteta on Viktor Gyökeres:

"These are moments in a player's career, or in a season, I would say. And we are trying to help him as much as possible. The other day, I think he had some very good moments.

"He's 3 or 4 times in front of goal with no keeper, and the ball should arrive to him and it doesn't. And then maybe you're talking about something else, but these are the strikers. It's very small margins, scoring or not scoring changes the narrative, for sure, not the perception of how much he can help the team."

 

Le 13/10/2026 à 23:25, Neodraken a dit :

Je ne suis pas vraiment d'accord, surtout quand je vois aucune passe aller vers lui dans la surface, donc 2 choses peuvent être vrai (Gyokeres et les passeurs pas au niveau) et pour moi les joueurs autour ne font pas forcément les bons choix dans le dernier tiers.

 

 

[Fred76ers]

Il y a 11 heures, Arno a dit :

C’est quand même assez paradoxal que tu penses (et à raison) que la trêve n’a pas d’impact sur le potentiel temps de jeu ou statut au club d’un joueur mais qu’elle legitimise pas le manque de rythme d’un même joueur par la suite… 
Plus sérieusement, je pense qu’il y a une énorme différence à tous les niveaux entre clubs et sélections et cela comprend également le rythme. On a vu un Gyokeres performant avec la Suède en CDM et en Ligue des Nations, et être complètement en dedans avec Arsenal, quand je parle de rythme c’est être en phase avec ses coéquipiers en club bien évidemment et pas en sélection où les dynamiques sont totalement différentes. Et pour le coup, le fait est qu’il a très très peu de temps de jeu avec nous ce qui l’aide clairement pas à préformer ou avoir plus d’affinités avec ses coéquipiers. Ce raisonnement s’applique aussi pour les joueurs qui ont comme lui, assez peu joué (Eze en tête) 

Pourquoi c’est paradoxal ? On parle de deux sujets qui n’ont rien à voir je trouve. 
 

Je suis d’accord avec tes arguments par contre. Aussi bien concernant le rythme ligue des nations (poule B en plus) vs celui de la PL, et encore plus sur la phrase en gras

[Arno]

Il y a 1 heure, Fred76ers a dit :

Pourquoi c’est paradoxal ? On parle de deux sujets qui n’ont rien à voir je trouve. 

Bah tu dis qu’il a du rythme car il a joué avec son pays. Pour moi c’est pas d’avoir enchaîner 4 matchs en Ligue des Nations qui lui donnent du rythme. Les dynamiques sont totalement différente. Quand je parlais de gagner des points ou d’être un peu le « vainqueur » de la trêve, c’était surtout dans le sens où il s’était illustrer mais surtout que Havertz était potentiellement blessé ce qui lui aurait permis d’enchaîner quelque titularisations (ce qui n’a pas été le cas au final) 

 

De pas avoir commencé un seul match en tant que titulaire en PL, je trouve ça plus problématique, il s’est pas illustré sur ces deux titularisations en C1 mais dire qu’il a rien apporté (c’est pas ton propos, je ciblais d’autres propos d’autres personnes en l’occurrence) ne me semble pas non plus objectif. 
 

Ou même de comparer les temps de jeu, Merino a quand même un temps de jeu un peu supérieur, il apporte mais c’est pas non plus le super sub incontournable, idem Madueke (qui a eu plus de temps de jeu et qui va probablement pouvoir réellement profiter de la blessure de Tzolis alors que mardi, même si il touche énormément de ballon, il est affreux dans le dernier geste et devrait prendre bien plus cher dans un monde normal) 

 

Pour moi, je vois pas trop de différence dans les cas Eze et Gyo. Les deux sous performent. L’un a un peu meilleur réputation donc ça passe mais pas pour l’autre, je trouve ce traitement assez curieux.

[FreeCuddleforWilshere]

Mais encore une fois je trouve ça trop "facile" d'excuser son niveau parce qu'il a peu joué sachant que tous les autres cités ont autant joué et que parmi eux c'est limite celui qui mérite le moins de temps de jeu. Et surtout dire ou sous-entendre que c'est injustifié et que si son niveau est tel aujourd'hui c'est de la faute d'Arteta très peu pour moi. La réalité c'est juste qu'il est limité, qu'il a des défauts qui ne fittent pas avec la PL et qu'il est en difficulté cette saison. Y a absolument rien aujourd'hui qui justifierait un temps de jeu plus conséquent. Si il n'est pas titulaire une seule fois en PL je trouve ça totalement normal. 

 

Pour les déclarations d'Arteta forcément il va pas descendre le joueur. Mais au final je trouve que c'est d'ailleurs le plus gros défaut du joueur. Pas les duels, la technique, mais le jeu sans ballon. J'ai l'impression qu'à Arsenal il ne sait pas où bouger et où se positionner et qu'il est rarement au bon endroit.

Modifié samedi à 09:19 par FreeCuddleforWilshere

[Arno]

il y a 7 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Et surtout dire ou sous-entendre que c'est injustifié et que si son niveau est tel aujourd'hui c'est de la faute d'Arteta très peu pour moi. La réalité c'est juste qu'il est limité, qu'il a des défauts qui ne fittent pas avec la PL et qu'il est en difficulté cette saison. Y a absolument rien aujourd'hui qui justifierait un temps de jeu plus conséquent. Si il n'est pas titulaire une seule fois en PL je trouve ça totalement normal. 

J’ai personnellement jamais dit ça ou même sous entendu ça, au contraire.

C’est normal que Arteta préfère le profil de Havertz qui a fait un début de saison tonitruant avec une excellente prépa, un Community Shield ou il écrase totalement City et ensuite le match contre Coventry ou Chelsea ou il est excellent et joue vraiment à un niveau astronomique. Après ça me parait bien de dire que l’Allemand a été aussi très très mauvais contre Brighton et franchement pas bon contre Leeds, et que personnellement j’aurai apprécié voir Gyokeres un peu plus contre Coventry ou même Aston Villa où il a pas du tout joué. 
 

Je trouve ça quand même assez dingue de pointer des défauts d’un joueur et les limites réelles mais de pas le faire quand le numéro 1 est chaotique (ce qu’il a été contre Brighton et Leeds) malgré le fait que la prépa et le début de saison de Havertz soit bien au dessus, je regrette une pas meilleure répartition du temps de jeu quand c’était possible pour pas flinguer encore plus la confiance du joueur, mais c’est tout à fait personnel. Et c’est un raisonnement que j’applique pour tous les joueurs, je suis déçu de pas avoir vu Eze contre Leeds (je trouve ça même assez injuste) et pareil pour Zubimendi mais qui subit une concurrence encore plus acharnée au milieu, avec l’émergence de MLS et l’arrivée de Bruno G. Évidemment

 

[Jil]

Moi le débat Gyokeres je le comprends à 100%

mais

 

Quel intérêt de recruter CE joueur en particulier si ce n'est pas pour modifier notre approche offensive ? Quel intérêt de le mettre chaque weekend en difficulté dans des dispositions qui ne lui permettent pas de s'exprimer et vis-à-vis desquelles il n'arrive pas à s'adapter ?

 

Le gars est unidimensionnel, tous les suiveurs du foot le savent depuis son époque au Sporting. 

 

J'ai du mal à en vouloir à un joueur quand on met des ronds dans des carrés. 

 

 

 

 

[FreeCuddleforWilshere]

Je suis d'accord, ce n'est même pas la faute du joueur, c'est soit une erreur de casting soit une erreur de mise en avant du joueur. Mais la réalité c'est que je ne vois pas non plus actuellement comment on pourrait faire pour mieux l'intégrer, tactiquement et dans l'animation.

[Nujabes]

Il y a 5 heures, Jil a dit :

Moi le débat Gyokeres je le comprends à 100%

mais

 

Quel intérêt de recruter CE joueur en particulier si ce n'est pas pour modifier notre approche offensive ? Quel intérêt de le mettre chaque weekend en difficulté dans des dispositions qui ne lui permettent pas de s'exprimer et vis-à-vis desquelles il n'arrive pas à s'adapter ?

 

Le gars est unidimensionnel, tous les suiveurs du foot le savent depuis son époque au Sporting. 

 

J'ai du mal à en vouloir à un joueur quand on met des ronds dans des carrés. 

 

 

 

 

Parce que même si unidimensionnel, il n’est pas assez bon dans son registre pour ce niveau pour justifier de construire son jeu autour de lui. 
 

Je pense que Gyokeres était un panic buy l’été où on le prend après s’être pris les pieds dans le tapis sur le dossier Sesko avec ses demandes et celles de son agent, et au vu de la pression « populaire », c’était difficile pour arsenal d’imaginer ne pas recruter un 9. 
je n’arrive pas à croire que nos scouts n’ont pas vu les problèmes que pose ce joueur, si même des suiveurs de foot amateur nous alertaient de ses limites sur Twitter et de sa compatibilité avec la PL et le jeu d’Arteta. 

[Stravoguine]

C'est exactement ça : il était censé être bon en profondeur et lancé, notamment via sa puissance physique. Problème, il a récupéré la charrette de Giroud et n'arrive jamais à prendre le dessus sur un défenseur de PL. On pensait avoir un joueur unidimensionnel ; on a un joueur zéro-dimensionnel.

 

Après, on est tous d'accord que Berta est la principale responsable de cette situation… La seule chose qui me remonte un peu le moral, c'est que Sesko, c'est également un bide intersidéral…

 

PS: Son entrée ce dimanche était déjà meilleure que les derniers matchs, il a réussi à jouer quelques ballons. J'ai aussi lu qu'il demandait à partir, si on arrive à leur refourguer cet hiver, ça serait vraiment le mieux pour tout le monde. Dans un championnat moins physique (Liga, Serie A), il peut peut-être relancer sa carrière.

[Jil]

Il y a 14 heures, Nujabes a dit :

Parce que même si unidimensionnel, il n’est pas assez bon dans son registre pour ce niveau pour justifier de construire son jeu autour de lui. 
 

Je pense que Gyokeres était un panic buy l’été où on le prend après s’être pris les pieds dans le tapis sur le dossier Sesko avec ses demandes et celles de son agent, et au vu de la pression « populaire », c’était difficile pour arsenal d’imaginer ne pas recruter un 9. 
je n’arrive pas à croire que nos scouts n’ont pas vu les problèmes que pose ce joueur, si même des suiveurs de foot amateur nous alertaient de ses limites sur Twitter et de sa compatibilité avec la PL et le jeu d’Arteta. 

Sans doute un panic buy, mais Joao Pedro part à Chelsea le même été pour un prix inférieur.

 

Wtf ?

 

 

[Auré]

Il y a 21 heures, Jil a dit :

J'ai du mal à en vouloir à un joueur quand on met des ronds dans des carrés. 

La comparaison est tellement pertinente 

 

il y a une heure, Stravoguine a dit :

C'est exactement ça : il était censé être bon en profondeur et lancé, notamment via sa puissance physique. Problème, il a récupéré la charrette de Giroud et n'arrive jamais à prendre le dessus sur un défenseur de PL. On pensait avoir un joueur unidimensionnel ; on a un joueur zéro-dimensionnel.

Tu sais bien que les footballeurs marchent à la confiance, si tu fais 10 matchs sans jouer sur ses qualités, et que tu tentes une fois, il va sûrement faire du caca.
Par contre si tu joues régulièrement sur ses qualités, il aura déjà bien plus de chances qu'il y parvienne.

Après il y a aussi un soucis de consignes de la part d'Arteta, je ne suis pas coach mais le premier truc que je dirais à Gyo c'est d'arrêter de chercher à obtenir des fautes, il le fait 4 ou 5 fois par match et ça ne fonctionne pas. En Angleterre, tu perds un duel à l'épaule, tu perds le ballon, point.

 

Et si tu ne touches que 2 ballons dans un match, c'est que tu te caches.
Il faut arrêter de n'incriminer que les Saka, Ødegaard, Eze, les latéraux, etc. on est pas Stoke City, notre 9 doit pouvoir toucher bien plus de ballons s'il fait l'effort de se rendre disponible.

Ensuite, on a les joueurs qu'il faut pour, avec le bloc bas, attirer le bloc adverse, Raya, Timber, Konsa, Calafiori savent garder le ballon sous pressing adverse, on devrait inclure ce genre de séquences dans notre jeu puis lancer en attaque très rapidement.
Un Rice sait remonter le ballon à 200 à l'heure, Bruno est un vrai quarterback, Raya a une relance très précise...
Ils peuvent tous très vite amener le ballon en attaque.

Tout n'excuse pas Gyokeres, c'est manifestement un joueur dont le niveau maximum est trop insuffisant pour un club qui joue le titre en PL, mais on ne l'aide pas, ça me semble indéniable.

[papapoupa31]

Ca me tue,  Havertz est carrément à chier depuis 3 matchs de PL, Gyo fait une entrée correcte au dernier match, et c'est son topic qui continue à être alimenter de manière négative pour répéter les mêmes choses en boucle et en boucle, et pareil depuis son arrivée...

 

On va dire qu'on s'occupe comme on peut

Modifié il y a 5 heures par papapoupa31

[Jil]

il y a 2 minutes, papapoupa31 a dit :

Ca me tue,  Havertz est carrément à chier depuis 3 matchs de PL, Gyo fait une entrée correcte au dernier match, et c'est son topic qui continue à être alimenter de manière négative pour répéter les mêmes choses en boucle et en boucle, et pareil depuis son arrivée...

 

On va dire qu'on s'occupe comme on peut

 

Havertz je lui en veux encore moins car c'est même pas un attaquant.

Arteta l'a mis là parce qu'il est grand, qu'il a un salaire démentiel et qu'il n'est pas assez bon pour jouer MO en premier league

[papapoupa31]

il y a 7 minutes, Jil a dit :

 

Havertz je lui en veux encore moins car c'est même pas un attaquant.

Arteta l'a mis là parce qu'il est grand, qu'il a un salaire démentiel et qu'il n'est pas assez bon pour jouer MO en premier league

 

Ben Havertz c'est un faux 9 si. Le problème c'est qu'il est vraiment dans le faux depuis 3 matchs, il fait plus les appels dans le dos qui amenaient du danger, il dézonne tout le temps sans but précis.

 

Mais ses meilleurs périodes de sa carrière c'est en faux 9/ 10 très haut derrière l'attaquant à Leverkusen et en Vrai 9 à Chelsea.

Donc si ça reste son poste, il a pas du tout la palette technique pour jouer milieu.

[Jil]

il y a 7 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Ben Havertz c'est un faux 9 si. Le problème c'est qu'il est vraiment dans le faux depuis 3 matchs, il fait plus les appels dans le dos qui amenaient du danger, il dézonne tout le temps sans but précis.

 

Mais ses meilleurs périodes de sa carrière c'est en faux 9/ 10 très haut derrière l'attaquant à Leverkusen et en Vrai 9 à Chelsea.

Donc si ça reste son poste, il a pas du tout la palette technique pour jouer milieu.

 

En tous cas chez nous il n'est pas venu pour jouer 9. Il a été replacé à ce poste parce qu'il ne donnait pas satisfaction dans son rôle de "remplaçant" à Xhaka. 

Ce n'est qu'à partir du début d'année 2024 qu'il est replacé comme avant-centre.

 

 

 

 

 

 

Modifié il y a 5 heures par Jil

[papapoupa31]

il y a 5 minutes, Jil a dit :

 

En tous cas chez nous il n'est pas venu pour jouer 9. Il a été replacé à ce poste parce qu'il ne donnait pas satisfaction dans son rôle de "remplaçant" à Xhaka. 

Ce n'est qu'à partir du début d'année 2024 qu'il est replacé comme avant-centre.

 

 

 

 

Oui totalement et c'était une erreur d'Arteta selon moi, heureusement qu'il a trouvé une solutions ensuite. 

Le remplacement de Xhaka dans des styles différents (Havertz, Merino, Eze) s'est avéré assez décevant de manière générale voir carrément raté, alors qu'il y avait Adrien Rabiot, bordel.

 

Pour Gyo, ça sera peut être mieux pour tout le monde si on trouve une porte de sortie, pour lui, pour le club si on le remplace bien..

D'ici là j'espère qu'il va débloquer son compteur cette année, dès ce soir si possible.

[Auré]

Havertz il a quand même eu de très belles périodes en 9, où il proposait tout ce qu'on demande à un 9 à Arsenal.

Et c'était encore le cas il y a très peu de temps, il suffit de remonter aux premiers matchs de la saison.

Par contre, comme Ødegaard, il est capable de revenir à son meilleur niveau, nous faire espérer, et puis s'éteindre à nouveau pour plusieurs matchs.

Son principal soucis en ce moment c'est son positionnement, alors que c'est sensé être sa force.
Il est soit hors-jeu, soit absent de la surface.

Pour revenir au début du truc : 

il y a 39 minutes, papapoupa31 a dit :

Ca me tue,  Havertz est carrément à chier depuis 3 matchs de PL, Gyo fait une entrée correcte au dernier match, et c'est son topic qui continue à être alimenter de manière négative pour répéter les mêmes choses en boucle et en boucle, et pareil depuis son arrivée...

 

On va dire qu'on s'occupe comme on peut

Là pour le coup, il n'y a pas tant de critiques acerbes sur Gyokeres. Il a connu bien pire.

En tout cas, personnellement, c'est lui que j'aimerais voir titulaire ce soir, quitte à mettre Havertz en joker de luxe.

[Arno]

Il y a 5 heures, papapoupa31 a dit :

Ca me tue,  Havertz est carrément à chier depuis 3 matchs de PL, Gyo fait une entrée correcte au dernier match, et c'est son topic qui continue à être alimenter de manière négative pour répéter les mêmes choses en boucle et en boucle, et pareil depuis son arrivée...

 

On va dire qu'on s'occupe comme on peut

Tu pointes quelques chose d’encore plus intéressant à l’heure actuelle et révélateur sans doute de nos problèmes offensifs à l’heure actuelle : Nos 9 ne performent pas actuellement. Et on aura beau dire que le début de saison de Havertz était top (CS, Coventry et Chelsea) il est absolument abominables depuis 3 matchs. 
 

C’est pour cela que j’y crois encore pour Gyo, à conditions de le mettre dans des conditions qui le permettent de performer, c’est à dire d’arrêter de jouer les duels et d’utiliser sa qualité d’appel qui pourrait le remettre devant le but au lieu de l’utiliser comme un joueur qu’il n’est pas, et c’est la même chose pour Kai en réalité qui joue très contre nature actuellement.