[14] Viktor Gyökeres

[Arno]

Il y a 2 heures, Fred76ers a dit :

Il sort d’une trêve internationale où il a joué tous les matchs, quasi dans leur totalité. Je ne pense pas que le rythme soit une bonne excuse.

C’est quand même assez paradoxal que tu penses (et à raison) que la trêve n’a pas d’impact sur le potentiel temps de jeu ou statut au club d’un joueur mais qu’elle legitimise pas le manque de rythme d’un même joueur par la suite… 
Plus sérieusement, je pense qu’il y a une énorme différence à tous les niveaux entre clubs et sélections et cela comprend également le rythme. On a vu un Gyokeres performant avec la Suède en CDM et en Ligue des Nations, et être complètement en dedans avec Arsenal, quand je parle de rythme c’est être en phase avec ses coéquipiers en club bien évidemment et pas en sélection où les dynamiques sont totalement différentes. Et pour le coup, le fait est qu’il a très très peu de temps de jeu avec nous ce qui l’aide clairement pas à préformer ou avoir plus d’affinités avec ses coéquipiers. Ce raisonnement s’applique aussi pour les joueurs qui ont comme lui, assez peu joué (Eze en tête) 

[Neodraken]

Au moins Arteta voit la même chose que moi dans le dernier tiers

Citation

Mikel Arteta on Viktor Gyökeres:

"These are moments in a player's career, or in a season, I would say. And we are trying to help him as much as possible. The other day, I think he had some very good moments.

"He's 3 or 4 times in front of goal with no keeper, and the ball should arrive to him and it doesn't. And then maybe you're talking about something else, but these are the strikers. It's very small margins, scoring or not scoring changes the narrative, for sure, not the perception of how much he can help the team."

 

Le 13/10/2026 à 23:25, Neodraken a dit :

Je ne suis pas vraiment d'accord, surtout quand je vois aucune passe aller vers lui dans la surface, donc 2 choses peuvent être vrai (Gyokeres et les passeurs pas au niveau) et pour moi les joueurs autour ne font pas forcément les bons choix dans le dernier tiers.

 

 

[Fred76ers]

Il y a 11 heures, Arno a dit :

C’est quand même assez paradoxal que tu penses (et à raison) que la trêve n’a pas d’impact sur le potentiel temps de jeu ou statut au club d’un joueur mais qu’elle legitimise pas le manque de rythme d’un même joueur par la suite… 
Plus sérieusement, je pense qu’il y a une énorme différence à tous les niveaux entre clubs et sélections et cela comprend également le rythme. On a vu un Gyokeres performant avec la Suède en CDM et en Ligue des Nations, et être complètement en dedans avec Arsenal, quand je parle de rythme c’est être en phase avec ses coéquipiers en club bien évidemment et pas en sélection où les dynamiques sont totalement différentes. Et pour le coup, le fait est qu’il a très très peu de temps de jeu avec nous ce qui l’aide clairement pas à préformer ou avoir plus d’affinités avec ses coéquipiers. Ce raisonnement s’applique aussi pour les joueurs qui ont comme lui, assez peu joué (Eze en tête) 

Pourquoi c’est paradoxal ? On parle de deux sujets qui n’ont rien à voir je trouve. 
 

Je suis d’accord avec tes arguments par contre. Aussi bien concernant le rythme ligue des nations (poule B en plus) vs celui de la PL, et encore plus sur la phrase en gras

[Arno]

Il y a 1 heure, Fred76ers a dit :

Pourquoi c’est paradoxal ? On parle de deux sujets qui n’ont rien à voir je trouve. 

Bah tu dis qu’il a du rythme car il a joué avec son pays. Pour moi c’est pas d’avoir enchaîner 4 matchs en Ligue des Nations qui lui donnent du rythme. Les dynamiques sont totalement différente. Quand je parlais de gagner des points ou d’être un peu le « vainqueur » de la trêve, c’était surtout dans le sens où il s’était illustrer mais surtout que Havertz était potentiellement blessé ce qui lui aurait permis d’enchaîner quelque titularisations (ce qui n’a pas été le cas au final) 

 

De pas avoir commencé un seul match en tant que titulaire en PL, je trouve ça plus problématique, il s’est pas illustré sur ces deux titularisations en C1 mais dire qu’il a rien apporté (c’est pas ton propos, je ciblais d’autres propos d’autres personnes en l’occurrence) ne me semble pas non plus objectif. 
 

Ou même de comparer les temps de jeu, Merino a quand même un temps de jeu un peu supérieur, il apporte mais c’est pas non plus le super sub incontournable, idem Madueke (qui a eu plus de temps de jeu et qui va probablement pouvoir réellement profiter de la blessure de Tzolis alors que mardi, même si il touche énormément de ballon, il est affreux dans le dernier geste et devrait prendre bien plus cher dans un monde normal) 

 

Pour moi, je vois pas trop de différence dans les cas Eze et Gyo. Les deux sous performent. L’un a un peu meilleur réputation donc ça passe mais pas pour l’autre, je trouve ce traitement assez curieux.

[FreeCuddleforWilshere]

Mais encore une fois je trouve ça trop "facile" d'excuser son niveau parce qu'il a peu joué sachant que tous les autres cités ont autant joué et que parmi eux c'est limite celui qui mérite le moins de temps de jeu. Et surtout dire ou sous-entendre que c'est injustifié et que si son niveau est tel aujourd'hui c'est de la faute d'Arteta très peu pour moi. La réalité c'est juste qu'il est limité, qu'il a des défauts qui ne fittent pas avec la PL et qu'il est en difficulté cette saison. Y a absolument rien aujourd'hui qui justifierait un temps de jeu plus conséquent. Si il n'est pas titulaire une seule fois en PL je trouve ça totalement normal. 

 

Pour les déclarations d'Arteta forcément il va pas descendre le joueur. Mais au final je trouve que c'est d'ailleurs le plus gros défaut du joueur. Pas les duels, la technique, mais le jeu sans ballon. J'ai l'impression qu'à Arsenal il ne sait pas où bouger et où se positionner et qu'il est rarement au bon endroit.

Modifié il y a 9 heures par FreeCuddleforWilshere

[Arno]

il y a 7 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Et surtout dire ou sous-entendre que c'est injustifié et que si son niveau est tel aujourd'hui c'est de la faute d'Arteta très peu pour moi. La réalité c'est juste qu'il est limité, qu'il a des défauts qui ne fittent pas avec la PL et qu'il est en difficulté cette saison. Y a absolument rien aujourd'hui qui justifierait un temps de jeu plus conséquent. Si il n'est pas titulaire une seule fois en PL je trouve ça totalement normal. 

J’ai personnellement jamais dit ça ou même sous entendu ça, au contraire.

C’est normal que Arteta préfère le profil de Havertz qui a fait un début de saison tonitruant avec une excellente prépa, un Community Shield ou il écrase totalement City et ensuite le match contre Coventry ou Chelsea ou il est excellent et joue vraiment à un niveau astronomique. Après ça me parait bien de dire que l’Allemand a été aussi très très mauvais contre Brighton et franchement pas bon contre Leeds, et que personnellement j’aurai apprécié voir Gyokeres un peu plus contre Coventry ou même Aston Villa où il a pas du tout joué. 
 

Je trouve ça quand même assez dingue de pointer des défauts d’un joueur et les limites réelles mais de pas le faire quand le numéro 1 est chaotique (ce qu’il a été contre Brighton et Leeds) malgré le fait que la prépa et le début de saison de Havertz soit bien au dessus, je regrette une pas meilleure répartition du temps de jeu quand c’était possible pour pas flinguer encore plus la confiance du joueur, mais c’est tout à fait personnel. Et c’est un raisonnement que j’applique pour tous les joueurs, je suis déçu de pas avoir vu Eze contre Leeds (je trouve ça même assez injuste) et pareil pour Zubimendi mais qui subit une concurrence encore plus acharnée au milieu, avec l’émergence de MLS et l’arrivée de Bruno G. Évidemment